Ο μαγικός πνίχτης...

[Tonini]

Παιδιά εμείς πάντως με τον πνίχτη διορθωθήκαμε στην βόλτα!!!!Αρχικά του είχα κανονικό λουρί και απλά όταν τραβούσε του άλλαζα κατεύθυνση.. αλλά τίποτα ο ΔΙας! Έπειτα όμως με τον πνίχτη έμαθε....τον τραβούσα στιγμιαία και του έλεγα "δίπλα". Τώρα βγαίνουμε βόλτα -με τον πνίχτη φυσικά ακόμα γιατί ποτέ δεν ξέρεις, αλλά έχει πολύ καλή συμπεριφορά...δεν βιάζεται και η ανυπομονησία του έχει μειωθεί.

 

[sea-mol]

Tonini μακάρι να δούλεψε έτσι όπως το λες....
Θεωρητικά θέλει όταν απομακρύνεται:
"μη" και ταυτόχρονα διόρθωση...
και αμέσως: "δίπλα" χαρούμενο και...."μπράβοοοοο"

 

[harryf3]

Υπαρχει και η άλλη προσεγγιση.

Εφοσον ο σκυλος υποτιθεται ότι γνωριζει το «δίπλα» αλλά απομακρυνεται (παει μπροστα ή ανοιγεται) και σπαει την θεση, του το θυμιζεις επαναλαμβανοντας την εντολη.
Ετσι του δινεις μια ευκαιρια να συμμορφωθει από μονος του και να γλυτωσει την διορθωση. Είναι πιο δικαιο για τον σκυλο.

Το «μη» απλά του λεει ότι κανει λαθος αλλά δεν του δειχνει ποιο είναι το σωστο.
Αν εσπασε την θεση του δίπλα μας και παει να πλησιασει καποιον σκυλο πχ, τοτε το «μη» τι διδασκει/λεει στον σκυλο? Μην σπας το δίπλα ή μην πας στον άλλο σκυλο ή και τα δυο?
Ο σκυλος μπορει να μπερδευτει, ειδικα με τον λαθος συγχρονισμο (timing). Όλα εξαρτωνται από το τι θελουμε και μπορει καλλιστα να μπερδεψουμε τον σκυλο, χωρις εκπαιδευτικο αποτελεσμα σε βαθος. Θα υπακουσει μεν πιθανως και θα ερθει παλι δίπλα, το θεμα όμως είναι τι καταλαβε και τι εμαθε, δηλαδη η διαρκεια του αποτελεσματος.

Η άλλη οψη βεβαια είναι, ο σκυλος βλεποντας ότι πέρα από υπενθυμιση της εντολης δεν δεχεται καποια αξιολογη συνεπεια, να υπακουει μεν προσωρινα, αλλά μετα από λιγο να συνεχιζει το βιολι του. Επιμενει δηλαδη στην συγκεκριμενη συμπεριφορα.

Τοτε, προσωπικα γινομαι ο μεγαλυτερος οπαδος του escsape training, δηλαδη Εντολη και ταυτοχρονη διορθωση. Την επομενη ή μεθεπομενη φορα (όταν διαπιστωσει ότι το εννοεις), θα εκτελεσει για να αποφυγει την διορθωση.

Για να μην του μεινει η ασχημη «εικονα», για να ανεβει ψυχολογικα (η διορθωση τον ριχνει) και να εμπεδωσει την σωστη θεση, η επιστροφη στην οποία προκαλεσε την ευαρεσκεια του χειριστη, επιβραβευουμε.

Μεγαλη σημασια εχει σε τι σημειο εκμαθησης βρισκεται (πόσο καλα εχει μαθει την εντολη) και για ποιον λογο η εντολη εσπασε.

Εναν σκυλο που εμαθε προχθες την εντολη με σαλαμακι μεσα στο σπιτι, δεν αρχιζεις σημερα να τον διορθωνεις με τον πνιχτη στην πλατεια και να απαιτεις να μεινει στο δίπλα, την στιγμη που βρισκεται απέναντι σε δυο σκυλια που του γαυγιζουν.

Αλλά ας μην συνεχισω γιατι λεγε-λεγε θα φτασω μεχρι το handler aggression και θα παει μακρια.

 

[Annouko]

Εναν σκυλο που εμαθε προχθες την εντολη με σαλαμακι μεσα στο σπιτι, δεν αρχιζεις σημερα να τον διορθωνεις

Mμμμμ.. εδω ηταν το λαθος μας μαλλον..
Δλδ την εντολη για να βαδιζει διπλα μου πρεπει να την μαθει στο σπιτι οπως ολες τις αλλες κ σταδιακα να την εφαρμοζει κ εξω?

 

[harryf3]

Αν οχι στο σπιτι, σιγουρα σε περιβαλλον με μηδεν ερεθισματα/περισπασμους.

 

[Annouko]

Αν οχι στο σπιτι, σιγουρα σε περιβαλλον με μηδεν ερεθισματα/περισπασμους.

Αρα στο σπιτι
Eυχαριστω!

 

[aouimbae]

κι εμεις με τον πνιχτη (οχι prong) σωθηκαμε.. μας εδειξε εκπαιδευτης βεβαια, στα πλαισια της βασικης.

 

[lawrence-gr]

το αρχικο σταδιο της εκπαιδευσης,ειναι οπως ειπε ο hurry,καπου ,ωπου το σκυλι εχει τν προσοχη του σε εμας κ οχι σε αλλα ερεθισματα.πρωτα ξεκινας στο σπιτι,μετα εξω απο αυτο κ σιγα σιγα ,φορα τη φορα,τον βγαζεις παρα εξω.τα ορια θα τα δεις που ειναι εσυ κ αναλογα θα κανεις το μαθημα σου.αν πχ,δεις οτι σε ενα παρκο με παιδια,το σκυλι το "χανεις",τοτε θα πας λιγο πιο εξω.αν παλι δεις οτι δεν το "Εχεις",θα πας καπου,ωπου το σκυλι ακουει ,αλλα δεν βλεπει την φασαρια.ετσι σιγα σιγα,θα δεις οτι θα βελτιωνεται κ εσυ δεν θα πηγαινεις με νευρα σπιτι κ φυσικα ,θα φτασει σε επιπεδο να σε ακουει παντου.

 

[Annouko]

το αρχικο σταδιο της εκπαιδευσης,ειναι οπως ειπε ο hurry,καπου ,ωπου το σκυλι εχει τν προσοχη του σε εμας κ οχι σε αλλα ερεθισματα.πρωτα ξεκινας στο σπιτι,μετα εξω απο αυτο κ σιγα σιγα ,φορα τη φορα,τον βγαζεις παρα εξω.τα ορια θα τα δεις που ειναι εσυ κ αναλογα θα κανεις το μαθημα σου.αν πχ,δεις οτι σε ενα παρκο με παιδια,το σκυλι το "χανεις",τοτε θα πας λιγο πιο εξω.αν παλι δεις οτι δεν το "Εχεις",θα πας καπου,ωπου το σκυλι ακουει ,αλλα δεν βλεπει την φασαρια.ετσι σιγα σιγα,θα δεις οτι θα βελτιωνεται κ εσυ δεν θα πηγαινεις με νευρα σπιτι κ φυσικα ,θα φτασει σε επιπεδο να σε ακουει παντου.

Mε νευρα δεν παω ποτε σπιτι (δεν εχω χρονο να νευριασω απ'το να την προσεχω ) αλλα καταφερνει να με κανει μουσκεμα στον ιδρωτα κ να λεω καθε φορα οταν επιστρεψουμε "δε σε ξαναπαω εγω βολτα". Ευχαριστω πολυ παντως. Θα κοιταξω να εφαρμοσω τις συμβουλες τις δικες σου κ του harryf3

 

[Annouko]

Μμμμμ.. ισως επρεπε να διευκρινισω.. Δεν τραβαει μονο αν δει γατα, σκυλο, παιδι για να παιξει κ κλαψουριζει αν δεν την παω κοντα αλλα κ στην πορεια μας τραβαει. Παει τοσο γρηγορα λες κ μας κυνηγανε. Καθεται κ περιμενει αν της πω για να χαζεψω καμια βιτρινα (βασικα για να παρω ανασα ) αλλα μολις ξεκινησουμε ξανα προς τη δοξα τραβα. Αυτο θα διορθωθει αν το παλεψω με τον τροπο που μου ειπατε?

 

[BiggBilly]

Tonini μακάρι να δούλεψε έτσι όπως το λες....
Θεωρητικά θέλει όταν απομακρύνεται:
"μη" και ταυτόχρονα διόρθωση...
και αμέσως: "δίπλα" χαρούμενο και...."μπράβοοοοο"

Καλό είναι να μη χρησιμοποιούμε όλο το ρεπερτόριο μας με την μία.
Δηλαδή αποφεύγουμε την ίδια στιγμή φωνητική και φυσική διόρθωση.

 

[chrysoula]

Μμμμμ.. ισως επρεπε να διευκρινισω.. Δεν τραβαει μονο αν δει γατα, σκυλο, παιδι για να παιξει κ κλαψουριζει αν δεν την παω κοντα αλλα κ στην πορεια μας τραβαει. Παει τοσο γρηγορα λες κ μας κυνηγανε. Καθεται κ περιμενει αν της πω για να χαζεψω καμια βιτρινα (βασικα για να παρω ανασα

) αλλα μολις ξεκινησουμε ξανα προς τη δοξα τραβα. Αυτο θα διορθωθει αν το παλεψω με τον τροπο που μου ειπατε?

Έχε υπόψιν σου ότι η εκπαίδευση παιρνάει από πολλά στάδια πριν χρισημοποιήσεις τον πνίχτη. Δεν βάζεις τον πνίχτη και τραβοκοπάς αν δεν έχει ο σκυλος κατανοήσει πλήρως τι θέλεις από αυτόν να κάνει.
Επίσης σε τόσο πρώημο στάδιο όπως το δικό σας η εκπαίδευση του δίπλα δεν γίνεται στη βόλτα, αλλά σε χώρο όπως σου είπαν με μηδέν ερεθίσματα και να συμπληρώσω αφού ο σκύλος έχει εκτονωθεί ώστε να είναι σε θέση να συγκεντρωθεί καλύτερα...

Καλό είναι να μη χρησιμοποιούμε όλο το ρεπερτόριο μας με την μία.
Δηλαδή αποφεύγουμε την ίδια στιγμή φωνητική και φυσική διόρθωση.

Στα αρχικά στάδια δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, είναι ακριβώς όπως το περιγράφει ο sea-mol.
Σταδιακά μετά χρησιμοποιείς τη φωνητική διόρθωση και αν δεν συμμορφωθεί, διορθώνεις και με τον πνίχτη και καταλήγεις να έχεις ένα σκύλο που ακούει και χωρίς τσεκάρισμα.

Αν δεις πως εκπαιδεύονται σκυλιά με υψηλό drive π.χ. ένα μαλινουά και εκπαιδεύεις στη λεπτομέρεια τότε διόρθωση τσεκάρισμα, επαναφορά του σκύλου στη σωστή θέση και επιβράβευση γίνονται με απόσταση δευτερολέπτων μεταξύ τους...

 

[BiggBilly]

Στα αρχικά στάδια δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, είναι ακριβώς όπως το περιγράφει ο sea-mol.
Σταδιακά μετά χρησιμοποιείς τη φωνητική διόρθωση και αν δεν συμμορφωθεί, διορθώνεις και με τον πνίχτη και καταλήγεις να έχεις ένα σκύλο που ακούει και χωρίς τσεκάρισμα.

Αν ξεκινήσεις απο την αρχή να διορθώνεις φωνιτικά και φυσικά τότε απλά ο σκύλος θα καταλάβει ότι με το "ΜΗ" έρχεται στο καπάκι ο πνίχτης. Δεν μαθαίνει σωστά να εκτελεί αυτό που θες αλλά το ότι όποτε ακούει το "ΜΗ" έρχεται και η φυσική διόρθωση.
Παράδειγμα: Έχεις τον σκύλο σε "ΚΆΤΣΕ" και σου σπάει την εντολή. Του φωνάζεις "ΜΗ" τι νομίζεις ότι θα κάνει, θα κάτσει ξανά κάτω ή θα περιμένει απο που θα του έρθει η διόρθωση?

Δεν θέλω να γράψω πολλά απλά φαντάσου ότι η καλή χρήση του πνίχτη γίνεται όταν το χρησιμοποιείς χωρίς να ξέρει ο σκύλος ότι προέρχεται απο σένα. Αν εγώ φωνάζω όποτε διορθώνω είναι αναμενόμενο να καταλάβει ότι εγώ του το προκαλώ και όχι ότι μια συγκεκριμένη ενέργεια του την έκανε.

Αν δεις πως εκπαιδεύονται σκυλιά με υψηλό drive π.χ. ένα μαλινουά και εκπαιδεύεις στη λεπτομέρεια τότε διόρθωση τσεκάρισμα, επαναφορά του σκύλου στη σωστή θέση και επιβράβευση γίνονται με απόσταση δευτερολέπτων μεταξύ τους...

Μετά την διόρθωση πάντα ακολουθεί κάτι καλό.
Αυτό γίνεται περισσότερο για να μη σε συσχετίσει με κάτι κακό και για να μη του μεταδώσεις ανεπιθύμητες συμπεριφορές.

 

[chrysoula]

Δεν μπορώ να συμφωνήσω με αυτό που λες...

θεωρώ δεδομένο ότι ο σκύλος έχει δουλευτεί πρώτα άνευ διόρθωσης για να μπορέσει να κατανοήσει τι είναι το κάτσε και τι θέλω από αυτόν να κάνει. Ο πνίχτης θα μπει (αν μπει) μετά, οπότε είναι λογικό πρώτον να ξέρει τι περιμένω από αυτόν και δεύτερον να τον βοηθάω μετά από τη διόρθωση στις αρχές επανατοποθετώντας τον με την εντολή στη θέση του.
Το "μη" τι πρέπει να λέει σε ένα σκύλο...??? Κατά τη γνώμη μου ότι κάτι δεν κάνεις σωστά....
Επομένος εχω μία εντολή που του υποδεικνύει ότι κάτι έχει κάνει λάθος και δεύτερον την εντολή που θέλω να εκτελέσει με την οποία μετά το τσεκάρισμα τον βοηθάω να πετύχει κάτι σωστό και να επιβραβευθεί.

Ο σκύλος μαθαίνει λοιπόν π.χ. στο κάτσε.... "κάτσε" σημαίνει, κάθισμα, πάω να σηκωθώ = μη και διόρθωση, άρα λάθος, "κάτσε" άρα συναχίζω να καθομαι = καλό. Εάν μετά από κάποιες επαναλείψεις βγάλεις το τσεκάρισμα από το ταυτόχρονο "μη" δίνεις στο σκύλο την ευκαιρία να σκφτεί τι έκανε λάθος....

Επομένω ο συνδυασμός είναι μη και διόρθωση και μετά πάντα καθοδήγηση του σκύλου για το τι πρέπει να κάνει.
Εάν αφήσεις το μη και την διόρθωση μόνο τότε ναι, είναι όπως τα παρουσιάζεις, εάν όμως καθοδηγήσεις το σκύλο σύντομα θα έχεις ένα σκύλο που θα ξέρει ότι στο κάτσε το μη είναι ξανά κάτσε, στο ξαπλωσε είναι ξανάξάπλωσε. κ.οκ.
Και ναι το σκυλί ξέρει πολύ καλά μετά από σωστή δόμιση της εντολής τι έκανε λάθος και δεν είναι λίγες οι φορές που έχω δει σκυλιά στη σχολή να επανατοποθετούνται από μόνα τους μετά από μη... π.χ. παρατεταμένο κάτσε με τον χειριστή σε απόσταση που ο πνίχτης δεν μπορεί να λειτουργήσει και να χρησιμοποιηθεί, ο σκύλος κάνει να σηκωθεί ή σηκώνεται, ακολουθεί "ΜΗ" και από μόνος του ξαναξαπλώνει...

Όσο για το κάτι καλό, εάν υπάρχει ο φόβος ότι ο πνίχτης θα συσχετιστεί με κάτι κακό ή θα ρίξει το ζώο τόσο ώστε δεν μπορεί να συγκντρωθεί ή θα φοβιθεί τότε απλά δεν έχει εισαχθεί με ωραίο τρόπο στο ζώο, έχει χρησιμοποιηθεί λάθος ή σε ζώο που δεν μπορεί να τον διαχειριστεί.

 

[harryf3]

Καποιες φορες θελουμε ή πρεπει ο σκυλος να καταλαβαινει ότι η διορθωση προερχεται από εμας και άλλες μπορει να μην θελουμε.

... η καλή χρήση του πνίχτη γίνεται όταν το χρησιμοποιείς χωρίς να ξέρει ο σκύλος ότι προέρχεται απο σένα. Αν εγώ φωνάζω όποτε διορθώνω είναι αναμενόμενο να καταλάβει ότι εγώ του το προκαλώ και όχι ότι μια συγκεκριμένη ενέργεια του την έκανε.

Πόσο ευκολο ειναι αυτο?
Ακομα και στο ηλ. κολαρο, οπου δεν υπαρχει επαφη του σκυλου με τον χειριστη όπως γινεται με το λουρι, χρειαζεται μια ολοκληρη διαδικασια και συχνα και βοηθος ώστε ο σκυλος να μην συνδεσει την διορθωση με τον χειριστη.
Και δεν θα την συνδεσει με τον πνιχτη?

Καποιοι εκπαιδευτες λενε ότι ο σκυλος με τον πνιχτη (βασικα με το προνγκ) αυτοδιορθωνεται. Τραβαει πχ, το προνγκ τον τσιμπαει και σταματαει, χωρις να παρεμβει κάν ο χειριστης. Αυτό δεν του διδασκει βεβαια την σωστη θεση.

Δεν παυει όμως, παρά την αυτοδιορθωση, το λουρι, που είναι το μεσον, να το κραταει ο χειριστης.
Αν το λουρι ηταν δεμενο σε ένα δεντρο, και ο σκυλος πεταγοταν σε έναν άλλο σκυλο, και το σφιξιμο ή τσιμπημα τον «διορθωνε» και σταματουσε την επιθεση λογω δυσαρεσκειας, θα ηταν το ιδιο σαν να κρατουσε το λουρι ο χειριστης?

 

[Viviana]

Αυτό το θέμα με τον αγκαθωτό πνίχτη με απασχολεί καιρό τώρα!
Ο Ρόκυ,δυστυχώς, κυκλοφορεί μόνιμα μ'αυτό στις βόλτες του γιατί αλλιώς ήμουν χαμένη!
Καθότι κάποτε ήταν....αλανιάρης,δύσκολα υπάκουγε στις εντολές κυρίως στη βόλτα! Ο πρώτος εκπαιδευτής μας τον έδωσε και φυσικά μας είπε πως
θα τον χειριστούμε,γιατί η βόλτα του κάποτε ήταν ένα μαρτύριο! Στην αρχή του φορόυσα απλό κολλάρο που απο το πολύ τράβηγμα που του έκανα,μονίμως ''πνιγόταν''.
Ο δεύτερος εκπαιδευτής δεν τον ήθελε και εφάρμοσε τον άλλο πνίχτη.Ομως πηρε ''αέρα'' και ξεκίνησε πάλι τα τραβήγματα!
Ειδικά όταν βλέπει γάτες κάνει σα θηρίο.Σηκώνεται με μανία στα δυο του πόδια και γαβγίζει με ένα παράπονο, τι να σας πω!
Σα να μου λέει ,άσε με να τη φάω!!
Αποτέλεσμα? Είχα μόνιμουσ πόνους στα χέρια μου και στη μέση μου.Οπότε κι ο δεύτερος εκπαιδευτής ξαναγύριε στον αγκαθωτό πνίχτη.
Πιστέυω ότι όταν κάποια σκυλιά είναι πολύ κυριαρχικά,όπως ο ρόκυ, μόνο με αυτό το πνίχτη μπορούν να υπακούσουν!
Πάντα βέβαια με σωστή χρήση!

 

[harryf3]

Ο δεύτερος εκπαιδευτής δεν τον ήθελε και εφάρμοσε τον άλλο πνίχτη.Ομως πηρε ''αέρα'' και ξεκίνησε πάλι τα τραβήγματα!

Ο αλυσσιδενιος πνιχτης θελει πιο πολυ μαστοριά απο τον αγκαθωτο (προνγκ).
Σε καποια σκυλια ο απλος αλυσιδενιος πνιχτης δεν αποδιδει πραγματι ή απλά δεν χρησιμοποιειται σωστα.

Ειδικά όταν βλέπει γάτες κάνει σα θηρίο.Σηκώνεται με μανία στα δυο του πόδια και γαβγίζει με ένα παράπονο, τι να σας πω!
Σα να μου λέει ,άσε με να τη φάω!!

Καλως την!!
Το γαυγισμα του prey εχει κλαμα μεσα του.
Ωραιος ο σκυλος σου! Αδερφη ψυχη δικια μας! Δωσ'του ενα φιλι κι απο μενα!

Οπότε κι ο δεύτερος εκπαιδευτής ξαναγύριε στον αγκαθωτό πνίχτη.
Πιστέυω ότι όταν κάποια σκυλιά είναι πολύ κυριαρχικά,όπως ο ρόκυ, μόνο με αυτό το πνίχτη μπορούν να υπακούσουν!
Πάντα βέβαια με σωστή χρήση!

Σκυλια σαν τον Ροκυ μπορει με λαθος ή αδικη χρηση του προνγκ να γυρισουν σε επιθετικοτητα κατα του χειριστη.
Ευτυχως πηγες σε εκπαιδευτη.

 

[Annouko]

Έχε υπόψιν σου ότι η εκπαίδευση παιρνάει από πολλά στάδια πριν χρισημοποιήσεις τον πνίχτη.
.

Δε θα βαλω πνιχτη. Τον φοβαμαι αλλα κ θεωρω πως δεν κανει για τον δικο μου σκυλο (ρατσα). Εννοουσα αν με την εκπαιδευση μεσα στο σπιτι μαθει να βαδιζει διπλα μου κ σταματησει να με σερνει στη βολτα γιατι ειμαστε σαν συρμος σε ανηφορα!

 

[Viviana]

Α δε γινόταν χωρίς εκπαίδευση! Με τίποτα! Να φανταστείς απο τη φιλοζωική κατευθείαν στον εκπαιδευτή!
Είναι όντως ψυχούλα ανεξάρτητα απο όλα τάλλα που λέμε.
Harry κι εσύ το αντιμετωπίζεις το θέμα αυτό με τις γάτες?
Τι ράτσα είναι?

 

[skylakos]

Harry κι εσύ το αντιμετωπίζεις το θέμα αυτό με τις γάτες?

Ο Άρης;Είναιο λόγος που ακούγεται η λέξη "γάτα" σε αυτό το φόρουμ.

Τι ράτσα είναι?

Αριανή