Απροκλητη επιθεση.


Status
Κλειδωμένο θέμα

kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Παιζουν ρολο πολλα πισω απο αυτη την αντιδραση του σκυλου.Αλλα νομιζω ενα σκυλι με ισορροπια στο μυαλο δεν θα σκεφτοταν να δαγκωσει και μαλιστα στο προσωπο επειδη απλα το αγγιξαν.Επισης πρεπει να δουμε αν τα υπολοιπα αδερφια του σκυλου εχουν δειξε επιθετικες συμπεριφορες η αν ο πατερας η η μανα το σκυλου εχουν δωσει στο παρεθλον ανισσοροπα κουταβια.Υπαρχουν πολλοι παραγοντες που πρεπει να εξεταστουν και νομιζω οτι μονο ο εκτροφεας και ο εκπαιδευτης μπορουν να τα διελευκανουν.Παρολα αυτα το σκυλι δαγκωσε και θεωρω πως πρεπει να παρει ποδι οτι και να πουν τα παιδια.Πολυ καλη ιδεα ηταν αυτη που ειπε ενα μελος να ρωτησετε εναν ψυχολογο για το πως θα απομακρυνθει ωστε τα παιδια να μην λαβουν το λαθος μηνυμα.Και τελος οπως ειπαν και καποιοι αλλοι εδω αν το εκανε σε αλλο παιδι η ανθρωπο αυτο η βρισκομασταν σε μια χωρα με πιο αυστηρους νομους ο σκυλος θα ειχε ηδη θανατωθει..Παντως ο σκυλος μπορει να φανει χρησιμος στο να φυλαει πχ ενα εργοστασιο η μια μαντρα..Σκυλια με ευαισθητα νευρα(αν οντως εχει)κανουν καλη φυλαξη σε τετοιους χωρους.Δυστυχως δεν ειναι ολα τα σκυλια για σπιτι και οικογενεια(δεν εννοω φυλες αλλα χαρακτηρες).
 


nasouk

Well-Known Member
15 Ιουλίου 2010
1.166
3
Ευχαριστω για τις ευχες σας για την κορη μου.
Εχω επικοινωνια με την εκτροφεα του, οπου και εχουν αναλυθει οι γραμμες και απο τους 2 γονεις και ουδεποτε εχει αναφερθει τετοια συμπεριφορα ειτε Ελλαδα ειτε Αγγλια.

Σημερα και αυριο θα εχω επικοινωνια με ανθρωπους που εχουν πειρα σε τετοια θεματα.


Αυριο θα παμε στον κτηνιατρο για εξετασεις να βεβαιωθουμε οτι ειναι καλα στην υγεια του.

Διαβασα προσεκτικα τα σχολια σας και σας ευχαριστω για το ενδιαφερον, με αλλους συμφωνω με αλλους οχι, σας ευχαριστω ολους.
 






chrysoula

Well-Known Member
18 Ιανουαρίου 2011
2.819
31
Αθήνα
Περαστικά στη μικρή σου Νάσο. Εύχομαι τα καλύτερα.

Για τα υπόλοιπα είμαι σίγουρη ότι θα πάρεις την πρέπουσα απόφαση όποια κι αν είναι αυτή, με γνωμονα πάντα την αποφυγή τέτοιων περιστατικών στο μέλλον.
 


lenaki124

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2010
1.436
9
Πωπω σοκαριστηκα οταν το διαβασα! Εύχομαι τα καλύτερα για την μικρή σου και οτι τραυμα της εμεινε ειτε σωματικο ειτε ψυχολογικό να περάσει γρήγορα.
Δεν μπορώ να πιστέψω οτι ο Φιντέλ αντέδρασε έτσι χωρίς λόγο. :( Δεν το έχω ζήσει το σκυλί για να το ξέρω αλλά θυμάμαι στα Αθίκια πως τον τσιγκλούσαν όλα τα μικρά, παραπάνω απ οσο έπρεπε και δεν αντέδρασε καθόλου άσχημα. Θυμάμαι πόσο εντύπωση μου είχε κάνει η υπομονή του με το παιχνίδι των παιδιών ακόμα και με την κόρη του Βαγγέλη πχ που δεν την είχε ζήσει.
Εύχομαι τα καλύτερα σε όλους σας
 


fani

Well-Known Member
30 Οκτωβρίου 2010
2.468
408
Αθήνα
Περαστικά στην μικρή σου και για τα υπόλοιπα (χωρίς να σε γνωρίζω προσωπικά)πιστεύω ότι θα πάρεις την πιο σωστή απόφαση!!
Εσύ ξέρεις καλύτερα τι γίνεται στην οικογενειά σου και πως θα πράξεις!!
Θα ευχηθώ και πάλι σε όλους σας περαστικά.
 




ferozasea

Well-Known Member
19 Σεπτεμβρίου 2012
1.961
124
Περιληψη απο θεματα σχετικα με τη ρατσα τη συγκεκριμενη,,, απο ειδικους γραμμενα,,,

Bullmastiff ,,

ειναι ενα απο τα σκυλια που εχουν χαρακτηριστει παγκοσμιως ως,,,,,

¨¨¨¨σκυλος δολοφονος¨¨¨¨¨¨

απαγορευεται σε πολλες χωρες η εισαγωγη του και σε πολλες χωρες απαιτηται η εξεταση του μελλοντικου ιδιοκτητη αν ειναι καταλληλος για το σκυλο δηλαδη χρειαζεται ενα δυναμικο ιδιοκτητη ωστε να μπορεσει να του επιβληθει και να τον υπακουει ωστε να μην γινει ανεξελεκτος ,,,,, η στειρωση του εξαφανιζει σε πολυ μεγαλο βαθμο την επιθετικοτητα του ειδικα αν γινει μεσα στον πρωτο χρονο και οταν πλησιαζουν παιδια να ειναι παντα υπο αυστηρη επιβλεψη,,,,, αν εκδηλωσει επιθετικοτητα τοτε,, στειρωση,, κοινωνικοποιηση,,, και εκπαιδευση... παντα οταν καποιος αλλος ερχεται σε επαφη με το σκυλο να παρευρισκεται και ο ιδιοκτητης μπροστα για τις αναγκαιες συστασεις και παντα να τον εχει στο οπτικο του πεδιο ,,,,,

αρα για να τα λενε ολοι αυτοι που διαβασα ειναι η ρατσα που εκδηλωνει καποια παραστρατηματα,, ειδικα αν δεν εκαιδευτει τελεια και αυστηρα,,, δηλαδη με αλλα λογια ειναι πολυ δυσκολο στην εκπαιδευση γιατι θελει να ειναι ο αρχηγος,,,
αντιθετα,,, βλεπω καποιος εκτροφεις στα κειμενα τους να παρουσιαζουν σχεδον σαν αγγελουδι και τον καταλληλοτερο συντροφο των παιδιων τη συγκεκριμενη ρατσα,,,,

αρα ολοι οσοι εχετε παρει σκυλο αυτης της ρατσας ξερετε τι σκυλο εχετε παρει,, λογικα σας εχουν προειδοποιησει οι εκτροφεις και οι σχετικες βιβλιογραφιες για το τι σκυλος ειναι,,,

αρα ο σκυλος ειναι αθωος.... ουτε τρελος ειναι ουτε ψυχοπαθης ουτε τυφλος,, απλα ηταν το καλεσμα της φυσης.... ==))

υπαρχουν και χειροτερα....

να εχεις για οικιακο ζωο στη πισινα σου ενα κροκοδειλο ==))

αυτες οι συζητησεις κανουν καλο... ολοι κανουμε λαθη,,, ολοι μαθαινουμε κατι.. ακομα και οι δασκαλοι.. ==))
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Νομίζω ότι το θέμα επί τοις ουσίας το έχει κλείσει ο Νάσος ...πέραν των ευχών για την μικρή του. :)
 


Lovey the Lab

Well-Known Member
21 Απριλίου 2011
2.175
200
Περιληψη απο θεματα σχετικα με τη ρατσα τη συγκεκριμενη,,, απο ειδικους γραμμενα,,,

Bullmastiff ,,

ειναι ενα απο τα σκυλια που εχουν χαρακτηριστει παγκοσμιως ως,,,,,

¨¨¨¨σκυλος δολοφονος¨¨¨¨¨¨

απαγορευεται σε πολλες χωρες η εισαγωγη του και σε πολλες χωρες απαιτηται η εξεταση του μελλοντικου ιδιοκτητη αν ειναι καταλληλος για το σκυλο δηλαδη χρειαζεται ενα δυναμικο ιδιοκτητη ωστε να μπορεσει να του επιβληθει και να τον υπακουει ωστε να μην γινει ανεξελεκτος ,,,,, η στειρωση του εξαφανιζει σε πολυ μεγαλο βαθμο την επιθετικοτητα του ειδικα αν γινει μεσα στον πρωτο χρονο και οταν πλησιαζουν παιδια να ειναι παντα υπο αυστηρη επιβλεψη,,,,, αν εκδηλωσει επιθετικοτητα τοτε,, στειρωση,, κοινωνικοποιηση,,, και εκπαιδευση... παντα οταν καποιος αλλος ερχεται σε επαφη με το σκυλο να παρευρισκεται και ο ιδιοκτητης μπροστα για τις αναγκαιες συστασεις και παντα να τον εχει στο οπτικο του πεδιο ,,,,,

αρα για να τα λενε ολοι αυτοι που διαβασα ειναι η ρατσα που εκδηλωνει καποια παραστρατηματα,, ειδικα αν δεν εκαιδευτει τελεια και αυστηρα,,, δηλαδη με αλλα λογια ειναι πολυ δυσκολο στην εκπαιδευση γιατι θελει να ειναι ο αρχηγος,,,
αντιθετα,,, βλεπω καποιος εκτροφεις στα κειμενα τους να παρουσιαζουν σχεδον σαν αγγελουδι και τον καταλληλοτερο συντροφο των παιδιων τη συγκεκριμενη ρατσα,,,,

αρα ολοι οσοι εχετε παρει σκυλο αυτης της ρατσας ξερετε τι σκυλο εχετε παρει,, λογικα σας εχουν προειδοποιησει οι εκτροφεις και οι σχετικες βιβλιογραφιες για το τι σκυλος ειναι,,,

αρα ο σκυλος ειναι αθωος.... ουτε τρελος ειναι ουτε ψυχοπαθης ουτε τυφλος,, απλα ηταν το καλεσμα της φυσης.... ==))

υπαρχουν και χειροτερα....

να εχεις για οικιακο ζωο στη πισινα σου ενα κροκοδειλο ==))

αυτες οι συζητησεις κανουν καλο... ολοι κανουμε λαθη,,, ολοι μαθαινουμε κατι.. ακομα και οι δασκαλοι.. ==))
σε παρακαλώ... το θεωρείς πρέπον;
 








mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.021
1.314
αν δεν το έχεις ζήσει μέσα στην οικογένεια σου δεν μπορείς να το καταλάβεις.

πριν μια εβδομάδα που είχα πάει στον γιατρό μας μου έλεγε ότι είχε δει ένα ντοκιμαντέρ για ένα αγγλικό εκτροφείο μεσαίας φυλής μεγέθους αν δεν κάνω λάθος cocker (δεν θυμάμαι σίγουρα)
εκεί ήταν ένα κουτάβι περίπου 7 μηνών το οποιο προοριζόταν για οικογένεια με παιδί.
για να δουν αν το σκυλί ήταν κατάλληλο να δοθεί ε
ίχαν πάρει ένα πλαστικό χέρι και έκαναν κινήσεις που θα έκανε ένα μικρό παιδί
το κουτάβι μετά από λίγο έκανε κίνηση και άρπαξε το χέρι...
το σκυλί πήγε για ευθανασια από τους ιδιους τους εκτροφής.


όσο για τα λάθη μην τρελαθούμε ποιος σκυλοϊδιοκτήτης δεν έχει κάνει λάθη...

απλά πιστεύω ότι σε όσοι δεν είχαν ποτε όχι απλά ένα δύσκολο σκυλί αλλα ένα σκυλί απρόβλεπτο όπως είπαν κάποιοι δεν μπορούν να καταλάβουν.

θα συμφωνήσω όμως και με τον κίμωνα αν και είπα πως tah άφηνα τις ερμηνείες στους εκπαιδευτές.
χωρίς προειδοποίηση και στο κεφάλι δείχνει κάτι πολύ συγκεκριμένο για τον σκοπό του σκύλου την δεδομένη στιγμή δεν ήταν προειδοποίηση.
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Περιληψη απο θεματα σχετικα με τη ρατσα τη συγκεκριμενη,,, απο ειδικους γραμμενα,,,

Bullmastiff ,,

ειναι ενα απο τα σκυλια που εχουν χαρακτηριστει παγκοσμιως ως,,,,,

¨¨¨¨σκυλος δολοφονος¨¨¨¨¨¨

απαγορευεται σε πολλες χωρες η εισαγωγη του και σε πολλες χωρες απαιτηται η εξεταση του μελλοντικου ιδιοκτητη αν ειναι καταλληλος για το σκυλο δηλαδη χρειαζεται ενα δυναμικο ιδιοκτητη ωστε να μπορεσει να του επιβληθει και να τον υπακουει ωστε να μην γινει ανεξελεκτος ,,,,, η στειρωση του εξαφανιζει σε πολυ μεγαλο βαθμο την επιθετικοτητα του ειδικα αν γινει μεσα στον πρωτο χρονο και οταν πλησιαζουν παιδια να ειναι παντα υπο αυστηρη επιβλεψη,,,,, αν εκδηλωσει επιθετικοτητα τοτε,, στειρωση,, κοινωνικοποιηση,,, και εκπαιδευση... παντα οταν καποιος αλλος ερχεται σε επαφη με το σκυλο να παρευρισκεται και ο ιδιοκτητης μπροστα για τις αναγκαιες συστασεις και παντα να τον εχει στο οπτικο του πεδιο ,,,,,

αρα για να τα λενε ολοι αυτοι που διαβασα ειναι η ρατσα που εκδηλωνει καποια παραστρατηματα,, ειδικα αν δεν εκαιδευτει τελεια και αυστηρα,,, δηλαδη με αλλα λογια ειναι πολυ δυσκολο στην εκπαιδευση γιατι θελει να ειναι ο αρχηγος,,,
αντιθετα,,, βλεπω καποιος εκτροφεις στα κειμενα τους να παρουσιαζουν σχεδον σαν αγγελουδι και τον καταλληλοτερο συντροφο των παιδιων τη συγκεκριμενη ρατσα,,,,

αρα ολοι οσοι εχετε παρει σκυλο αυτης της ρατσας ξερετε τι σκυλο εχετε παρει,, λογικα σας εχουν προειδοποιησει οι εκτροφεις και οι σχετικες βιβλιογραφιες για το τι σκυλος ειναι,,,

αρα ο σκυλος ειναι αθωος.... ουτε τρελος ειναι ουτε ψυχοπαθης ουτε τυφλος,, απλα ηταν το καλεσμα της φυσης.... ==))

υπαρχουν και χειροτερα....

να εχεις για οικιακο ζωο στη πισινα σου ενα κροκοδειλο ==))

αυτες οι συζητησεις κανουν καλο... ολοι κανουμε λαθη,,, ολοι μαθαινουμε κατι.. ακομα και οι δασκαλοι.. ==))
Και για τα πιτμπουλοειδη το εχουν πει...

Αυτή η δαιμονοποιηση δεν βοηθά κανεναν!
 


nasouk

Well-Known Member
15 Ιουλίου 2010
1.166
3
Ας μην προχωρησουμε στα της φυλης και αν ειναι maneater η οτιδηποτε.
Η τυπικη συμπεριφορα ενος μπουλμαστιφ δεν ειναι αυτη που ειδα χθες.Ειναι σκυλος ανθρωποκεντρικος που θα κανει τα παντα για να προστατεψει την αγελη που ανηκει.

Σιγουρα εχω κανει λαθη και σιγουρα τα λαθη πληρωνονται.Το θεμα μπορει να βοηθησει μελλοντικα καποιον φιλο φιλη που μπορει να αντιμετωπισει κατι αναλογο.

Μην παμε σε επιπεδα φυλης, ουτε υπαρχει λογος να δικασουμε μια φυλη, αν ο δικος μου ειναι ανισσοροπος η αν εχω κανει εγω λαθη, δεν πρεπει να τα πληρωσει η φυλη.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Νάσο περαστικά στο κορίτσι σου.
Μπράβο για το μεγάλωμα που της έχεις κάνει και δείχνει τέτοια ψυχραιμία.σαφώς όμως να ξέρεις ότι όσο κι αν δείχνει ψύχραιμη η εμπειρία την έχει πληγώσει και να το δουλέψετε όλοι σας μέσα στην οικογένεια μαζί της

Μπράβο σου που αντιμετώπισες το ζήτημα ψύχραιμα και για την πολύ καλή συνειδητοποίησή σου ότι ο θυμός και η ταραχή είναι ο χειρότερος σύμβουλος.......

οι απόψεις είναι σαφές ότι θα διίστανται ....... είτε των μελών ενός φόρουμ ........ που πάλι μπράβο σου για την διαχείριση τους εκ μέρους σου....μερικά είναι "μην πώ καλύτερα"

οι απόψεις των ειδικών τώρα ,καθώς και των "ειδικών"
δεν είναι άχρηστες ουδόλως
αλλά εσύ θα της αποστάξεις γιατί εσύ ξέρεις τον σκύλο σου-αυτοί κάνουν ασφαλείς υποθέσεις με βάση τα στοιχεία που δίνεις εσύ και όση ακρίβεια μπορεί να έχουν αυτά

όμως να πάρεις όσες περισσότερες μπορείς

τώρα να πώ την άποψή μου κι εγώ σαν "καλό" παιδί

ούτως ή άλλως το σκυλί το προσέχουμε και δεν το εμπιστευόμαστε ποτέ απόλυτα. ούτως ή άλλως είναι ένα ζώο άλλου είδους το οποίο όπως κι εμείς (σε κάποια πράγματα,γιατί σε άλλα δεν είναι καθόλου όπως εμείς) όπως κι εμείς λοιπόν έχει τις κακές του στιγμές ,κάνει λάθη,λάθος εκτιμήσεις,λάθος αντιδράσεις λάθος λάθος λάθος....

κι εγώ έχω νιώσει άσχημα για λόγια που είπα-και για αντιδράσεις μου και πράξεις μου..... κι εσύ και όλοι μας κάποια στιγμή λίγο το ένα λίγο το άλλο ,χάσαμε την υπόστασή μας και αντιδράσαμε αλλιώς

χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω ή να αιτιολογήσω καθότι δεν είμαι ειδικός καθόλου
το κορίτσι πήγε στον σκύλο από πίσω
ο σκύλος δεν την δάγκωσε από όσο καταλαβαίνω αλλά ακούμπησε τα δόντια του στο πρόσωπό της
εννοώ δεν έκλεισε το στόμα του
σαφώς και ανεπίτρεπτο έτσι?δεν το αμφισβητώ καθόλου μα καθόλου απλά το σημειώνω για να το χρησιμοποιήσεις όπως νομίζεις ,αν και είμαι σίγουρος ότι τα έχεις ήδη σκεφτεί κι αν όχι θα το σκεφτόσουν αργότερα
Το ότι υπάκουσε άμεσα δείχνει ότι δεν ήταν σε attack mode .

όμως
ο Φιντέλ είναι νεαρό σκυλί ακόμα.και τώρα είναι στα ορμονικά ντουζένια του
σου έχει δείξει ήδη όχι λίγες φάσεις ότι δεν σηκώνει και πολλά (γενικά δηλαδή,όχι ειδικά με μέλη της οικογένειας σου)
και τώρα έγινε κι αυτό το ...κακή στιγμή ρε αδερφέ

δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να μπώ στα παπούτσια σου και να πώ τι θα έκανα. από τα δικά μου παπούτσια λοιπόν κι αν θές άκου το κι αν θές πέταξέ το, θα κράταγα τον σκύλο
ΑΝ ήθελε το παιδί και πιστεύω ότι ίσως έτσι να ξεπέρναγε και το παιδί το γεγονός και όχι σκεπτόμενο ότι έστω ακούσια "έδιωξε" τον σκύλο από την οικογένεια γιατί όσο κι αν δεν έχει καμία ευθύνη το κορίτσι ,βρίσκεται σε μία τάδε ηλικία και όλα θα περάσουν μία βόλτα από το μυαλό της
ΑΝ ο σκύλος δεν έχει κάποιο σοβαρό νευρολογικό νόσημα ή άλλο που τον κάνει έρμαιο των ορμονών του
αλλά θα τον είχα πιο ελεγχόμενο από ότι πρίν. πολύ πιο ελεγχόμενο και πολύ πιο κουρασμένο καθημερινά-πολύ πιο κουρασμένο
και βέβαια το να κάθεται ο σκύλος σε ένα ευρύχωρο κλειστό χώρο αρκετές φορές την ημέρα για κάποιες ώρες (όντα και κουρασμένος) δεν είναι καθόλου καταπίεση αλλά αντιθέτως είναι κι αυτό πολύ καλό για την ηρεμία του
εννοώ ότι θα τον είχα συχνότερα περιορισμένο δηλαδή

Τέλοσπάντων
ξανά μπράβο σας για το επίπεδο που διατηρείτε σαν οικογένεια (είδες εμείς οι μουσικοί έχουμε ποιότητα ψυχής φίλε)
να στηρίξετε το παιδάκι ,που θα το κάνατε έτσι κι αλλιώς
και μάζεψε απόψεις
αυτό που σου προτείνω στο πμ μην το αφήσεις,αξίζει και σαν γνωριμία ανθρώπινη

Δύναμη.
 


aouimbae

Well-Known Member
7 Μαϊου 2011
1.753
26
Οταν ερχοταν ο εκπαιδευτης σπιτι μας, μια μερα το χερι του ηταν μπαταρισμενο. Δαγκωμα απο σκυλο που δαγκωνε γενικως, και τον ειχαν φωναξει σπιτι οι ιδιοκτητες για βοηθεια. Μετα απο λιγο καιρο που τον ειχα ρωτησει, μου χε πει οτι ο σκυλος αλλαζει κι ειναι πολυ ευχαριστημενος. Μετα δε ξαναρωτησα

Γενικως εχω ακουσει πολλες περιπτωσεις επιθετικοτητας με αισιο τελος.
Θα ελεγα επειδη ΔΕΝ εχουμε τις γνωσεις να μη βγαζουμε συμπερασματα τυπου θα το ξανακανει, και επηρεαζουμε τον ιδιοκτητη να κανει κατι που μετα ισως μετανιωσει.

Νασο εχω στεναχωρηθει πολυ με το περιστατικο, για τη μικρη πρωτιστως, και μετα για σας και για τον σκυλο. Νομιζω οτι εχεις παρει τη σωστη κατευθυνση στην επικοινωνια σου με ειδικους. Ευχομαι να πανε ολα καλα, να τον δουλεψετε και να γινεται παλι οπως ησαστε παλια. Μη το ξεγραφεις πριν ακουσεις ανθρωπους που ξερουν. Ασε τι λεμε εμεις εδω.

Sent from my new iPad using Tapatalk HD
 


Karkalas

Well-Known Member
19 Απριλίου 2011
147
2
Ρίο, Πάτρα
Φίλε μου, περαστικά στην κόρη σου και σε σένα, με το σοκ που πέρασες.

Η άποψή μου είναι πως αν ο σκύλος μείνει δε θα έπρεπε να μείνει μόνο σαν φύλακας.

Αν αλλάξει κάτι προς το χειρότερο στην κοινή σας διαβίωση (πχ να τον έχεις μόνο σαν φύλακα) ίσως τον χαλάσει πολύ περισσότερο, και ίσως τότε γίνει πραγματικά επιθετικός.

Και πίστεψέ με θα τη βρει την ευκαιρία να κάνει μ@λ@κία, και τότε θα είναι άσχημα τα πράγματα.

Προσπάθησε να τον επανεντάξεις στην οικογένεια, ή δώσ'τον σε κάποιον που - όπως πολύ σωστά είπες - θα γνωρίζει τι σκύλο παίρνει.

Τρομοκρατήθηκα διαβάζοντας το θέμα σου γιατί βρίσκομαι σε παρόμοια οικογενειακή κατάσταση με τη δική σου.

Η εμπιστοσύνη μπορεί να ξανακερδιθεί. Δε πρέπει να απογοητευτείς.

Κουράγιο, υπομονή και πάνω από όλα ψυχραιμία.

Περαστικά και πάλι!
 


Status
Κλειδωμένο θέμα