Άλλοι τύποι ελληνικών ποιμενικών σκύλων


Status
Κλειδωμένο θέμα

ISKENDER

Well-Known Member
28 Ιουνίου 2013
1.986
6.021
SALONIKI
Οχι δεν τρολάρω.

Προηγουμένως είπες οτι κανενας τωρα λες οτι στο Κορδελιο
μηλάνε παρακάτω ξαναλές οτι δεν υπήρξε ποτε.
Γιατι γράφεις σαν να ειναι κακό το δίγλωσσος νομάδες ηταν οι
Σαρακατσάνοι ανεβοκατέβαιναν στα Βαλκάνια και το να ξέρουν
κι άλλη γλώσσα το βλεπω σαν μόρφωση εκτός απο ανάγκη.
 
  • Like
Reactions: Estranged


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
43
Θεσσαλονίκη
Οχι δεν τρολάρω.

Προηγουμένως είπες οτι κανενας τωρα λες οτι στο Κορδελιο
μηλάνε παρακάτω ξαναλές οτι δεν υπήρξε ποτε.
Γιατι γράφεις σαν να ειναι κακό το δίγλωσσος νομάδες ηταν οι
Σαρακατσάνοι ανεβοκατέβαιναν στα Βαλκάνια και το να ξέρουν
κι άλλη γλώσσα το βλεπω σαν μόρφωση εκτός απο ανάγκη.
Ειμαι πολυ σαφης σε αυτο που λεω και θα το ξαναγραψω:
Σλαβοφωνος ειναι αυτος που εχει μητρικη του γλωσσα τα σερβικα. Οχι αυτος που εμαθε και σερβικα επειδη εζησε στην σερβια...

Εγω μιλαω αγγλικα απταιστα απο μικρος. Αυτο δεν με κανει διγλωσσο!!
Ο ορος "διγλωσσος" αφορα στην μητρικη γλωσσα μιας φυλης και των προγονων αυτης!
Τα σερβικα δεν ειναι μητρικη γλωσσα των σαρακατσανων. Ειναι μια γλωσσα που ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ απο εμας αναγκαστικαν να μαθουν για λιγα χρονια.

Διγλωσσοι ειναι πχ οι καναδοι ή οι σλαβοφωνοι Ελληνες τις νορειοδυτικης μακεδονιας ή οι αρβανιτες ή οι βλαχοι κτλ. Εμεις δεν ειμαστε διγλωσοι. Ελπιζω να καταλαβες την διαφορα τωρα :)
 




kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
43
Θεσσαλονίκη
Δεν ειπα Σλαβοφωνοι ειπα δίγλωσσοι.
Τουλαχιστον αυτοι στο κορδελιο ειναι δίγλωσσοι.
Αυτο σου εξηγω φιλε μου. Αυτοι στο κορδελιο ειναι διγλωσσοι. Οι προπαππουδες τους δεν ηταν διγλωσσοι. Τα σερβικα τα εμαθαν εξναναγκης και δια της βιας οταν πηγαν στην σερβια. Δεν ηταν η μητρικη τους γλωσσα.

Και επισης οι σαρακατσανοι του κορδελιου ειναι γυρω στις 8000 ενω οι σαρακατσανοι συνολικα ειναι 200000 στην Ελλαδα και αλλες 38000 στην βουλγαρια.

Δεν μπορεις να πεις οτι "οι σαρακατσανοι" ειναι διγλωσσοι επειδη το 5% αυτων αναγκαστηκε να μαθει σερβικα το 1950...

Ο ορος "διγλωσσος" εχει πολυ συγκεκριμενη σημασια. Αφορα σε ΜΗΤΡΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ του συνολου μιας φυλης!
 




kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
43
Θεσσαλονίκη
διγλωσσοι ξεδιγλωσσοι, σιγουρα εχουν τα καλυτερα τσαμικα :)
Και μονο που λεμε τις λεξεις "διγλωσσος" και "σαρακατσανοι" μαζι μου φαινεται περιεργο , γιατι δεν θσχυει ουτε για πλακα!

Ναι εχουμε γαμω τα τσαμικα! Το Σαρακατσανικο τσαμικο ειναι λιγο πιο αργο. Γιατι το τραγουδουσαν αυτοι που το χορευαν και μοναδικος οργανοπαιχτης ηταν ενας με φλογερα, την ονομαζομενη "τζαμάρα"

Μορφεα αργησες ναρθεις κ τωρα που ηρθες δεν βλεπω να κανεις τιποτα...η αυπνια παει συννεφο
 
Last edited by a moderator:
  • Like
Reactions: morfeas


morfeas

Well-Known Member
29 Ιανουαρίου 2008
142
3
Ναι εχουμε γαμω τα τσαμικα! Το Σαρακατσανικο τσαμικο ειναι λιγο πιο αργο. Γιατι το τραγουδουσαν αυτοι που το χορευαν και μοναδικος οργανοπαιχτης ηταν ενας με φλογερα, την ονομαζομενη "τζαμάρα"
ετσι!!!
 
  • Like
Reactions: kryptiae


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.545
6.972
Ο ορος "διγλωσσος" εχει πολυ συγκεκριμενη σημασια. Αφορα σε ΜΗΤΡΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ του συνολου μιας φυλης!
Κατά τον Bloomfield (1933:56)[1] δίγλωσσος είναι ο χρήστης δυο γλωσσών σε επίπεδο φυσικού ομιλητή. O Haugen (1953:7)[2]υποστήριζε οτι δίγλώσσος είναι αυτός που είναι ικανός να σχηματίσει -εν γνώσει του- εκφωνήματα με συγκεκριμένο νόημα σε μια άλλη γλώσσα πέραν της μητρικής του.

Μητρική γλώσσα δε, δεν είναι αποκλειστικά η γλώσσα που μιλάνε οι γονείς και οι παππούδες μας:
Μία μητρική γλώσσα ή πρώτη γλώσσα είναι η γλώσσα που ένας άνθρωπος μαθαίνει από τη γέννησή του

Αρα μια γλώσσα, έστω και ξένη προς τους προγόνους ενός ατόμου, που μαθαίνει το άτομο, καλείται μητρική για το άτομο αυτό, πέραν της μίας τέτοιων μητρικών γλωσσών αν μιλάει σε επίπεδο φυσικού ομιλητή, καλείται δι-τρι-κοκ-γλωσσος. Για να ακριβολογούμε.

Το ποσοστό κάθε φυλής που αναγκάστηκε να μάθει πέραν της μίας γλώσσας, πόσω μάλλον όταν μιλάμε για νομάδικες φυλές, άπτεται άλλων επιστημών που δεν σκαμπάζω γρι.

(Τελικά οι Σαρακατσάνοι ή οι Πόντιοι μιλάνε τα "αρχαιότερα ελληνικά"; )
 


kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
43
Θεσσαλονίκη
Κατά τον Bloomfield (1933:56)[1] δίγλωσσος είναι ο χρήστης δυο γλωσσών σε επίπεδο φυσικού ομιλητή. O Haugen (1953:7)[2]υποστήριζε οτι δίγλώσσος είναι αυτός που είναι ικανός να σχηματίσει -εν γνώσει του- εκφωνήματα με συγκεκριμένο νόημα σε μια άλλη γλώσσα πέραν της μητρικής του.

Μητρική γλώσσα δε, δεν είναι αποκλειστικά η γλώσσα που μιλάνε οι γονείς και οι παππούδες μας:
Μία μητρική γλώσσα ή πρώτη γλώσσα είναι η γλώσσα που ένας άνθρωπος μαθαίνει από τη γέννησή του

Αρα μια γλώσσα, έστω και ξένη προς τους προγόνους ενός ατόμου, που μαθαίνει το άτομο, καλείται μητρική για το άτομο αυτό, πέραν της μίας τέτοιων μητρικών γλωσσών αν μιλάει σε επίπεδο φυσικού ομιλητή, καλείται δι-τρι-κοκ-γλωσσος. Για να ακριβολογούμε.

Το ποσοστό κάθε φυλής που αναγκάστηκε να μάθει πέραν της μίας γλώσσας, πόσω μάλλον όταν μιλάμε για νομάδικες φυλές, άπτεται άλλων επιστημών που δεν σκαμπάζω γρι.

(Τελικά οι Σαρακατσάνοι ή οι Πόντιοι μιλάνε τα "αρχαιότερα ελληνικά"; )
Εχεις καταλαβει τι ενοω. Δεν νομιζω οτι χρειαζεται να το αναλυσω περισσοτερο...

Οι ποντιοι μιλανε ιωνικα. Οι Σαρακατσαναιοι εχουν 402 ομηρικες λεξεις στο λεξιλογιο τους, τις περισσοτερες εκ των οποιων δεν χρησιμοποιει καμια Αλλη Ελληνικη φυλη εδω και πολλους αιωνες. Σιγουρα απο την ρωμαιοκρατια. Πιθανον απο την κλασσικη εποχη. Τα ομηρικα Ελληνικα κατα την κλασσικη περιοδο θεωρουνταν ηδη αρχαια Ελληνικα!!
Θα βρεις στο ιντερνετ αν το γκουγκλαρεις, τι λεει ο μολαρης περι αυτου...

Υγ: ειμαι και λιγο ποντιος απο την μερια της μητερας μου.
Δεν συγκρινονται οι 2 φυλες. Οι Σαρακατσαναιοι ειναι ( η μαλλον ηταν οταν υπηρχαν αυτουσιοι) ενα "ζωντανο απολιθωμα" που παρεμηνε αναλοιωτο στο περασμα των χιλιετηριδων απο θαυμα. Και γιαυτο μελετωνται απο διαφορους Ελληνες και ξενους ανθρωπολογους.
Κανονικα σημερα δεν θα επρεπε να υπαρχουμε καν...
Και μιας και ειπα δεν θα επρεπε μα υπαρχουμε, πραγματι οι Σαρακατσαναιοι ειναι σημερα ειδος υπο εξαφανιση

"1. Οι Σαρακατσάνοι, με όλα τα ανθρωπολογικά και παλαιοανθρωπολογικά δεδομένα, αναδεικνύονται ο αρχαιότερος λαός της Ευρώπης. Αποτελούν μία αδιάλειπτη βιολογική συνέχεια του Homo sapiens, όπως εμφανίζεται στην Παλαιολιθική Εποχή, ιδίως στη Μέση Παλαιολιθική (~50.000 χρόνια). Εμφανίζουν αρκετά υπολείμματα γνωρισμάτων που οδηγούν στα ίχνη των Αρχανθρώπων της Κατώτερης Παλαιολιθικής, όταν το Ανθρώπινο Γένος αρχίζει να παίρνει τη σημερινή του μορφή και να εμφανίζει έντονα χαρακτηριστικά Σύγχρονου, Σοφού, Λογικού και Κοινωνικού όντος με έναρθρη λαλιά, δηλαδή πριν από ~700.000 χρόνια.
2. Το ολιγότερο που μπορεί να συμπεράνει κανείς με την ανθρωπολογική μελέτη τους, είναι ότι αποτελούν μία «επανεμφάνιση» στο χρόνο των αρχαιοτάτων κατοίκων της Ηπείρου μας, του είδους του Ανθρώπου του λογικού, που απλώνονται στην Ευρώπη κατά τη Μουστιαία εποχή (~ 50.000 χρόνια).

3. Η γλώσσα των Σαρακατσαναίων, σύμφωνα με τα γλωσσολογικά δεδομένα, ήταν και είναι μόνο η ελληνική. Προφανώς η ελληνική πρωτοπαρουσιάζεται στα βουνά της Πίνδου (Άγραφα και Τζουμέρκα) πριν μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια, επιβιώνει κοινωνικά μέσα από την κλειστή οικογενειακή παράδοση των πρώτων προμηθευτών τροφής της ανθρωπότητας, που γίνονται πια οργανωμένοι ποιμένες, και η εξέλιξη του είδους με τη φυσική επιλογή φτάνει στη σημερινή του μορφή. Έτσι μπορεί να πει κανείς, ότι η ελληνική, έμμεσα, με τα ανθρωπολογικά στοιχεία, αποτελεί τη ρίζα των γλωσσών των λεγομένων «ινδοευρωπαϊκών» λαών.

Με τις μετακινήσεις των λαών αυτών προς Βορρά, Δύση και Ανατολή, οι γλώσσες τους δημιουργήθηκαν αρκετά ανεξάρτητα η μία από την άλλη, αλλά χωρίς να εξαφανιστεί ποτέ από τη δομή τους ο αρχικός πυρήνας της ευρωπαϊκής της Πίνδου, δηλαδή της πρωτοελληνικής. Οι γερμανικές θεωρίες περί καθόδου της γλώσσας μας, και των ίδιων των Ελλήνων, από τη Βόρεια Ευρώπη, πρέπει να απορριφθούν παντελώς. Συνεπώς η θεωρία των εκπολιτιστών από το Βορρά (kulturtregeiter), εξυπηρετεί, άλλα σχέδια, αντιεπιστημονικά. Οι ξανθοί προτού «ξανθήνουν» στο νέο τους γεωγραφικό περιβάλλον μίλαγαν κάποιο είδος προελληνικής ή και πρωτοελληνικής. Τουλάχιστον δεν μπορούν ν΄ αρνηθούν ότι από νότιες περιοχές της Ευρώπης πήραν φύτρα και εξελίχθησαν σαν Νεάνθρωποι. Είναι αυτό επιστημονικό δεδομένο που δεν πέφτει πια με καμιά πολιορκία κανενός κάστρου. Όσο για τη γλώσσα, δεν μένει πια παρά να παραδεχτούν, αν δεν δέχονται σαν «μητέρα» των γλωσσών την ελληνική, ότι μόνο με μια επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος λύνεται το πρόβλημα. Όλα τα άλλα εκ του πονηρού, αλλά όχι στον 21ο αιώνα. Ζήτωσαν, λοιπόν, οι Σαρακατσαναίοι (!!), που βοήθησαν δια μέσου των αιώνων να παρακολουθήσουμε την εξέλιξη του ανθρώπου τουλάχιστον στον Ευρωπαϊκό χώρο. Φυσικά, δεν αξιοποιούμε το συμπέρασμα αυτό ρατσιστικά, γιατί παραδεχόμαστε την ανθρώπινη εξέλιξη, όλα τα όντα ίσια ενώπιον της φύσης, κηρύσσουμε την ειρήνη και την αγάπη μεταξύ των λαών και ανθρώπων, γι’ αυτό και παλεύουμε κατά του ρατσισμού, που τον χρησιμοποιούν οι κομπλεξικοί πολιτικάντηδες για να επιβληθούν πάνω σε άλλους.
4. Με την ανθρωπολογική έννοια οι Σαρακατσάνοι ανήκουν στην ηπειρωτική ποικιλία των ευρωπαιοειδών, και όχι στην Αιγαιακή, που είναι κατοπινή εξέλιξη. Οι Ευρωπαιοειδείς απλώνονται από τα Πυρηναία ως τον Καύκασο δια μέσου της Ευρώπης. Από κει και πέρα έχουμε όλες τις δυνατές υποποικιλίες που αναπτύσσονται σ’ αυτό το χώρο και επιδρούν ακόμη μέχρι τους Άϊνου της Ιαπωνίας. Γενικότερο συμπέρασμα: οι Πρωτοευρωπαίοι καταλαμβάνουν αρχικά όλο το χώρο της Ευρώπης και της βόρειας Ασίας. Ο ανθρωπολογικός τύπος της Πίνδου (continental) είναι ο αρχικός πυρήνας των Ευρωπαίων, γνωστός σήμερα και σαν Διναρικός. Οι Σαρακατσάνοι όμως της Πίνδου απετέλεσαν το κλειδί για την ανίχνευση της προϊστορίας των Ευρωπαίων. Δεν γνωρίζω αν η ΕΟΚ γίνει πραγματικότης ή αργότερα διαλυθεί, ανθρωπολογικά όμως οι ευρωπαϊκοί λαοί έχουν κοινή ρίζα που πρωτοφύτρωσε εδώ στην ΝΑ Ευρώπη, στην Ελλαδική Χερσόνησο."

Αρης Πουλιανος. Απο το βιβλιο του "Σαρακατσαναιοι- ο αρχαιοτερος λαος της ευρωπης".

Αυτα και καλο βραδυ προς το παρον
 
Last edited by a moderator:
  • Like
Reactions: ntoulis








kryptiae

Well-Known Member
10 Φεβρουαρίου 2013
257
130
43
Θεσσαλονίκη
really kriptiae?? 04:52? γυναίκα δεν έχεις? ;)

το να λες "καλό βράδυ" τα χαράματα δεν είναι λίγο οξύμωρο?
Αν ειχα γυναικα τι θα γινοταν δλδ; Θα με εβαζε στο κρεβατακι μου να κανω νανι;:p

Ωραία αφου λύσαμε το γλωσσικόν ζήτημα ας προχωρήσουμε στο σκυλικόν ζήτημα.:coffee:




Υ.Γ. αλήθεια οι αρχαίοι ελ. μιλούσαν αρχαία ελληνικά;
Χαχα ε ρε που εμπλεξα με εσας...

Οταν ειπα οτι στην κλασσικη εποχη τα ομηρικα θεωρουντουσαν αρχαια, ενοουσα οτι σε σχεση με την κοινη Ελληνικη του 500 π.Χ τα ομηρικα του 1300 π.Χ ηταν ηδη παμπαλαια...

Τι καθομαι και σας εξηγω ρε τρολ...:p:p
 
Last edited by a moderator:




Status
Κλειδωμένο θέμα