Σκυλος και θαλασσα

Συζήτηση στο φόρουμ 'Γενικά θέματα' που ξεκίνησε από το μέλος Μitsos, στις 30 Ιουλίου 2009.

  1. Μitsos

    Μitsos New Member

    Εγγραφή:
    30 Ιουλίου 2009
    Μηνύματα:
    4
    Likes:
    0
    Καλησπερα σε ολους κατ'αρχην και καλο καλοκαιρι!

    Ηθελα να ρωτησω αν ξερει καποιος να μου απαντησει υπευθυνα τι οριζει ο νομος και τι απαγορευει για τα σκυλια στην θαλασσα....

    Εχω ενα τρομερο προβλημα φετος με εναν τυπο που εχει αποφασισει να το παιξει αστυνομος της παραλιας και καθε φορα που βλεπει στον Καισαρα μου μεσα στο νερο τρελενεται!!

    Το θεμα ειναι οτι εγω δεν ξερω αν απαγορευεται, μου ειχανε πει παλιοτερα οτι ο νομος λεει "τα ζωα στην θαλασσα επιβαλλεται να απομακρυνθουν αν ενοχλουν τους λουομενους" .... ισχυει κατι τετοιο? Υπαρχει κανενας αλλος νομος να απαγορευει στα σκυλια να κολυμπανε η κατι τετοιο??

    Οτιδηποτε ρε παιδια να δω τι θα κανω με αυτον τον ενοχλητικο Ελληναρα που το παιδι του που κατουραει στο νερο δεν τον πειραζει αλλα τον πειραζει ο σκυλος που κολυμπαει......

    Ευχαριστω εκ των πρωτερων.....
  2. Berna

    Berna Well-Known Member

    Εγγραφή:
    17 Ιουλίου 2009
    Μηνύματα:
    8.561
    Media:
    19
    Albums:
    1
    Likes:
    429
    Περιοχή:
    Belgrade, RS
    Εγώ τον σκύλο μου τον πάω για μπάνιο είτε το πρωί που δεν υπάρχει κόσμος, είτε εκεί που δεν κάνει μπάνιο ο κόσμος.

    Δεν ξέρω τι λέει ο νόμος αλλά το σέβομαι αν δε θέλει κάποιος σκυλί δίπλα του, να κοιλιέται στην άμμο και να τινάζεται.

    Και δεν έχω και όρεξη να μπαίνω σε συζητήσεις... :)
    Siegfried likes this.
  3. Μitsos

    Μitsos New Member

    Εγγραφή:
    30 Ιουλίου 2009
    Μηνύματα:
    4
    Likes:
    0
    Δεν διαφωνω με αυτα που λες μονο που υπαρχουνε κατι λεπτομεριες στην ιστορια.....
    Εγω μενω στην περιοχη 300 μετρα πανω απο το συγκεκριμενο σημειο.
    Καθε χρονο κανουμε μπανιο στο ιδιο σημειο, ο κοσμος που κολυμπαει εκει κανει χαζι τον σκυλο για τον τροπο που παιζει συν οτι δεν ξεμακραινει ουτε μετρο απο μενα αν δεν τον "προσκαλεσουνε" - δεν τρεχει ξεφρενα, δεν τιναζεται, δεν κατουραει ξενες πετσετες!

    Ο συγκεκριμενος παρανοικος λοιπον φετος νοικιαζει για σεζον σπιτι ακριβως εκει που καναμε μπανιο τα τελευταια χρονια!
    Ειναι λοιπον ΣΥΝΕΧΕΙΑ στο μπαλκονι κ περιμενει ποτε θα με δει με τον σκυλο!! Ρε τι μεσημερι πηγα... τι απογευμα.... χτες που τσακωνομασταν ηταν 8 το πρωι κ ειχε ερθει με το μποξερακι κ τον καφε στο χερι ο τραγικος!
    Δεν κανει μπανιο.... απλα φυλαει καρτερι!!!
    Αυτο ειναι κ το τραγικο/εξοργιστικο της υποθεσης!

    Μου τυχανε κ αλλες φορες ατομα που φοβοντουσαν η δεν τον θελανε.... ομορφα το λεγανε το σεβομουνα κ τον επαιρνα κ γυρναγαμε σπιτι.....

    Αλλα αυτος εχει προβλημα γενικοτερα....

    Πριν λοιπον αρπαχτουμε για τα καλα -σημερα στο παρα 5 το ληξαμε, λεω να ξερω αν κ κατα ποσο με καλυπτει ο νομος για το συγκεκριμενο θεμα!
  4. skylakos

    skylakos Well-Known Member

    Εγγραφή:
    30 Αυγούστου 2008
    Μηνύματα:
    3.166
    Likes:
    63
    Περιοχή:
    Χανια
    Τα σκυλια δεν επιτρεπονται σε οργανωμενες παραλιες(δηλ καρεκλες, ναυαγοσωστης,κτλ) και θάλασσες αλλά "η εγκύκλιος Μ.Φ. 3111.10/1/93/20-05-93 της Διεύθυνσης Λιμενικής Αστυνομίας του ΥΠΕΝ διευκρινίζει πως η απαγόρευση δεν περιλαμβάνει απομακρυσμένες τοποθεσίες, ακόμα κι αν εκεί συχνάζουν λουόμενοι".
    Παντως,αν καλεσουν λιμενικο,θα αναγκαστεις να το βγαλεις απο τη θαλασσα,γιατι απλα...ο ανθρωπος ειναι πανω απο τα ζωα.Μην τον αφηνεις λυτο στην παραλία.Δεν επιτρεπεται.Μπορεί να στην πει και γι αυτό.Σε κανενα δημοσιο χωρο δεν επιτρεπονται λυτα τα σκυλια.Επίσης, μαζευεις κοπρανα.
    Εχω ακουουουσει κι εγω....Δε βγαζεις ακρη.Προσπαθησε να εισαι διακριτικος οσο μπορεις.Ενω σε καλύπτει ο νομος,δε σε καλυπτουν τα αρμοδια οργανα.
  5. Berna

    Berna Well-Known Member

    Εγγραφή:
    17 Ιουλίου 2009
    Μηνύματα:
    8.561
    Media:
    19
    Albums:
    1
    Likes:
    429
    Περιοχή:
    Belgrade, RS
    Μίτσο,
    Αν υπάρχει έστω και ένας με "πρόβλημα" (κι ας είναι και εσωτερικό του), ώρα να ψάξεις για πιο ήσυχο μέρος. Οπως είπε και ο/η skylakos, δε βγάζεις άκρη με δαύτους. Αν έχεις αυτοκίνητο πάνε το σκύλο σου σε κάποια πιο ήρεμη παραλία, θα είναι πιο εύκολο και για σένα και γι'αυτόν!
  6. Μitsos

    Μitsos New Member

    Εγγραφή:
    30 Ιουλίου 2009
    Μηνύματα:
    4
    Likes:
    0
    Δεν ειναι οργανωμενη παραλια.... η οργανωμενη ειναι ποιο περα.

    Αν καλεσει λιμενικο/αστυνομια ο συγκεκριμενος που ΔΕΝ κολυμπαει εκει, ενω οσοι αλλοι κολυμπανε ΔΕΝ εχουνε προβλημα, μπορει να με αναγκασει να φυγω?

    Δεν τον αφηνω λυτο. Δεν κοπριζει οσο ειναι κοντα μου (εννοειται αν το εκανε θα τα μαζευα). Απο την παραλια την στιγμη που ειναι διπλα μου δεμενος δεν μπορει να τον διωξει κανεις ετσι?

    Αν με καλυπτει ο νομος θα φροντισω να με καλυψουνε κ τα οργανα.
    Αρκετα καναμε τους Μ*&%$ με τον καθενα. Σεβομαι οποιον εχει προβλημα κ με σεβεται. Αλλα εναν τυπο που δεν κολυμπαει κ βγαινει εξω απο το σπιτι του οτι ωρα να ναι κ φωναζει κ βριζει δεν τον σεβομαι καθολου. Αφου λοιπον καποιος πρεπει να φυγει, θελω να ξερω αν με αναγκαζει εμενα ο νομος να φυγω η οχι. Γιατι αν οχι σιγουρα τοτε δεν θα φυγω ουτε γω ουτε ο σκυλος μου.

    Ευχαριστω πολυ παιδια για την βοηθεια...!!
  7. Sara

    Sara Active Member

    Εγγραφή:
    27 Δεκεμβρίου 2008
    Μηνύματα:
    6.932
    Likes:
    22
    Περιοχή:
    Illinois, USA
    Εγώ θα σε συμβούλευα να προσέχεις για καλό και για κακό το σκύλο σου μην του ρίξει καμιά φόλα ο μαλάκας (να χτυπήσουμε φυσικά ξύλο!). Έτσι έχουμε κι εμείς μια γειτόνισσα στην Αθήνα που κάνει την περίπολο και έχει δηλητηριάσει σκύλους στο παρελθόν. Είναι και ένας από τους λόγους που δε φέρνω το Μουφάκι στην Ελλάδα, διότι τη φοβάμαι. Φέτος έφτασα στο τσακ να πάω στην αστυνομία να τους ρωτήσω πώς να τη βουτήξουνε για μούρλα την οποία σίγουρα έχει.
  8. pouf

    pouf Active Member

    Εγγραφή:
    29 Απριλίου 2009
    Μηνύματα:
    772
    Likes:
    93
    Περιοχή:
    Ανοιξη,χειμωνας, καλοκαιρι
    εγω παλι θα σε συμβουλευα να κανεις μπανιο με το ζουλαπι σου οπου γουσταρεις. θελει το συστημα επιθεση με ξαφνικες αμυνες:D. αυτο ακολουθω και εχουμε ηδη φτασει τα 33 μπανια, οχι στη μακρονησο αλλα εκει που ειναι ο κοσμος πυχταρικι(σχοινιας). απο τη ''εμπειρια'' μου μπορω να πω οτι θελει λιγο ευγενεια ,λιγο αδιαφορια, λιγο τσαμπουκα, αλλα οχι τη κοτολιρατη λογικη που υιοθετουν πολλοι κυννοφιλοι, εννιοτε και εντος φορουμ.δυστυχως η χωρα πασχει, τι να κανουμε, να το κλεισουμε το μαγαζι? μπορεις να βρεις τα παντα σε μια παραλια,παιδια να αγκαλιαζουν το σκυλι σου, μ&%ν@κι@ να ξυνιζουν τα μουσουδια τους, γιαγιαδες να καμαρωνουν που κολυμπα,σαπιοκοιλιαδες να λενε οτι κατουραει το σκυλι μεσα κλπ,κλπ. καθε καρυδια ..μυδι.

    ε και ? δηλαδη επειδη κυκλοφορουν ασχετοι στους δρομους να το κλειδωσω το τουτου στο γκαραζ να το πηγαινω μονο σε πιστες που ειναι ασφαλης και να πηγαινω στη δουλεια με τα ποδια-κοντα ειναι η ανοιξη απο το ελληνικο.

    ''αναγκάστηκα'' να βγαλω τη πουφ απο τη θαλασσα πρωτη φορα, 9 το πρωι εχθες με τη παραλια αδεια. ενα ηλικιωμενο ζευγαρι ηταν ηδη μεσα και μπαινω και γω, οταν ξαφνικα πεταγεται ενας απο το......απεναντι βουνο και ισχυριζομενος οτι εχει και αυτος λυκο(εναν σιγουρα θα ειχε στον...... εγκεφαλο του και υποθετω βαριας μορφης) με ρωτησε γιατι το βαζω μεσα αφου οσο και το χτενιζεις το ζωο εχει μικροοργανισμους στο δερμα του.τοτε η κυρια ειπε οτι πρεπει να βγουμε εμεις αφου ειναι ο σκυλος μεσα,ο συζηγος ειπε οτι κατουρουν και μεσα και εγω τους ειπα οτι θα βγω εγω και το σκυλι ενημερωνοντας τους ομως οτι τα σκυλια δεν κανουν τιποτα μεσα.το αποτελεσμα ηταν οτι φευγοντας μετα απο μιση ωρα η κυρια εφτασε μεχρι την σκηνη μου(ειχα αραξει τριημερο) και μου ζητησε συγνωμη:) που μου χαλασε το μπανιο και οτι ημουν πολυ ευγενικος:).

    η καθε περιπτωση μητσο ειναι διαφορετικη, το μονο σιγουρο ομως ειναι οτι γυριζοντας τη πλατη δεν λυνεις,δεν αντιμετωπιζεις τιποτα, κατι αλλο κανεις.............
    GRDANE likes this.
  9. galazio

    galazio Active Member

    Εγγραφή:
    15 Ιανουαρίου 2008
    Μηνύματα:
    3.767
    Likes:
    0
    τωρα μου θυμισες σκηνικο, 9 το πρωι, καταχειμωνο, ο αντρας μου να κανει μπανιο στη θαλασσα , ερημια του θεου, ψοφοκρυο και πεταγεται μια απο την αλλη ακρη της παραλιας,(τουλαχιστον 100 μετρα) η οποια μια, δεν ηταν καν στην παραλια, ηταν στον δρομο και αλλαξε πορεια, μονο και μονο για να μας την πει, επειδη εγω επαιζα με τον σκυλο στην αμμο.
    το τι ακουσε απο τον αντρα μου? ανοιξτε το τοπικ του βλακα που θελει να πεταξει φολες και θα τα δειτε ολα εκει:D
    (εν τω μεταξυ της τα ελεγε και μεσα απο τη θαλασσα και να της φωναζει τοσο -γιατι φυσουσε και νομιζε πως δεν θα τον ακουσει καλα σε ΟΛΑ ΟΣΑ της ελεγε :p:D:rolleyes:-που στο τελος πνιγηκε και την εβρισε ΚΑΙ επειδη πνιγηκε !!! χαχαχαχαχα..η αλλη δε, αρχισε να απομακρυνεται αργα και σταθερα χωρις να κοιταει πισω, :D:D:D)
  10. Μitsos

    Μitsos New Member

    Εγγραφή:
    30 Ιουλίου 2009
    Μηνύματα:
    4
    Likes:
    0
    Φιλε pouf συμφωνω απολυτα με ολα οσα λες..... κ μιας κ αναφερθηκε το θεμα κι εγω στο Σχοινια αναφερομαι.....

    Χτες εγινε παλι το ιδιο σκηνικο πρωι-πρωι -τον εχω συνηθισει πλεον, αν δεν πεταχτει αυτος κ τα 100του χρονια απο την πρασινη πορτα θα μου κανει εντυπωση, κ αρχισε παλι να φωναζει κ να βριζει.... μια απο τα ιδια δλδ....

    Πηρα το σκυλο ακολουθησε συντομος διαλογος με τα γνωστα καντηλια, κ εφυγα.....
    Απο αυριο σκεφτομαι να του κανω την ζωη ποιο δυσκολη μιας κ θα φερω τα "μεγαλα" μεσα.... κ με τον ορο μεγαλα αναφερομαι στο ..... αλογο!!

    Εκει θελω να δω τι θα κανει!!!

    Εγω το ειπα.... καποιος θα φυγει απο την παραλια, ποιος θα ειναι δεν ξερω....
  11. pouf

    pouf Active Member

    Εγγραφή:
    29 Απριλίου 2009
    Μηνύματα:
    772
    Likes:
    93
    Περιοχή:
    Ανοιξη,χειμωνας, καλοκαιρι
    ειναι το ...δευτερο βουνο αυτο που αντιμετωπιζω.

    στο πρωτο πριν ενα μηνα η κυρα ευτερπη ερχεται τρεχοντας με τον γιο της την ωρα που βγαινουμε απο τη θαλασσα(ηταν 6 το απογευμα) και με ρωτα ''γιατι βαλατε το σκυλι στη θαλασσα'' και εγω τελειως αφθορμητα και χωρις καθολου ειρωνεια(κατι για το οποιο φημιζομαι) απαντω ''για να κανει μπανιο''. τεζα ο καμπουρης , μεταβολη επι τοπου, κατι μουρμουριζε η ευτερπη, δεν καταλαβα τι ελεγε,ρωταω την πουφ,ουτε αυτη καταλαβε τιποτα. τελος καλο ολα καλα!
    GRDANE likes this.
  12. Orilis

    Orilis Well-Known Member

    Εγγραφή:
    3 Μαρτίου 2011
    Μηνύματα:
    5.458
    Likes:
    427
    Περιοχή:
    Πάτρα
    Ενα σωρό θέματα για τα σκυλιά και τις παραλίες και δεν ηξερα σε ποιο να γράψω το δικό μας περιστατικό, οπότε εδώ κι υγεία. Προειδοποίηση, ακολουθεί σεντονάκι.

    Εχθές πήγαμε σε παραλία με κάποια μαγαζιά μεν, αλλά χωρίς ξαπλώστρες, ναυαγοσώστες, γαλάζίες σημαίες κι ότι άλλο θα μπορούσε να την κάνει να θεωρηθεί οργανωμένη. Ουτε και λουόμενοι υπήρχαν πολλοί, δυο τρεις παρέες, η μία μάλιστα να έχει στήσει πάνινο κιόσκι στην άλλη άκρη από εκεί που πηγαίναμε εμείς.Ο σύντροφός μου (ο δίποδος) προτίμησε να πάει να κάτσει σε ένα μαγαζί να πιει καφέ. Εγώ πήρα το σκύλο και κατευθύνθηκα προς την πιο άδεια πλευρά που υπήρχε ήδη ένας νεαρός και κολυμπούσε με το σκύλο του.
    «Παλικάριιιιιιιιι, τον έχεις δεμένοοοοοο? Ο δικός μου μανουριάζειιιιι, μην έχουμε ντράβαλααααα» «Ναι, δεμένο τον έχω, ελάτε, απλά λίγο πιο εκεί να μην έχουν τα σκυλιά θέμα μεταξύ τους».
    Προχωράω ακάθεκτη λοιπόν και την ώρα που έχω μόλις αφήσει την τσάντα μου κάτω, με πλησιάζει μπαμπάς, με ρούχα παραλίας μεν, αλλά ντυμένος και στεγνός με το δυο-δυόμισι χρονών, επίσης ντυμένο και στεγνό παιδάκι του.Ακούω που κάτι λέει αλλά δεν καταλαβαίνω. «Συγγνώμη, τι είπατε?» και πλησιάζει. Ακολουθεί ο παρακάτω διάλογος
    Μπαμπάς: Είπα, ρε κοπελιά, γιατί τα βάζετε τα σκυλιά στη θάλασσα?
    Εγώ: Και γιατί να μην τον βάλω?
    Μ: Γιατί απαγορεύεται.
    Ε: Αλήθεια? Από ποιο νόμο?
    Μ: Δεν ξέρω το νόμο αλλά ξέρω ότι απαγορεύεται κι αν μιλήσεις με το λιμεναρχείο θα σου το πουν κι αυτοί.
    Ε: Ωραία, έχετε το τηλέφωνο του λιμεναρχείου να πάρω μια στιγμή?
    Μ: Ναι, το τηλέφωνο είναι xxxxxxx

    Βάζω ανοιχτή ακρόαση και παίρνω τηλέφωνο.

    Λ: Λιμεναρχείο, παρακαλώ.
    Ε: Ναι γεια σας, βρίσκομαι σε μια παραλία κι ένας κύριος εδώ μου λέει ότι απαγορεύεται να μπει το σκυλί στη θάλασσα.
    Λ: Σας ενοχλεί δηλαδή?
    Ε: Θέλω να μπω με το σκύλο μου στη θάλασσα και μου λέει ότι απαγορεύεται.
    Λ: Που είστε?
    Ε: (προς το μπαμπά) που ακριβώς είμαστε?
    Μ: Στην τάδε, κοντά Νεα Στύρα πες του.
    Ε: (προς λιμενικό) Κοντά Στυρα, σε μη οργανωμένη παραλία και η κοντινότερη πετσέτα είναι αρκετά μακρυά (προς μπαμπά) Κύριε στα πόσα μέτρα είναι η πετσέτα σας?
    Λ: Ε, καλά, πηγαίνετε λίγο παραπέρα να μην τους ενοχλείτε.
    Ε: Μα είμαι ήδη αρκετά μακρυά, ο σκύλος είναι στο λουρί και μου λένε ότι είναι παράνομο.
    Λ: Ναι, απαγορεύεται.
    Ε: Μμμμ, όσο το έχω ψάξει, δεν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει σε μη οργανωμένη παραλία να μπει ο σκύλος στη θάλασσα, αλλά επειδή στην Ελλάδα υπάρχει πολυνομία, μπορεί και να μου διαφεύγει κάτι. Μπορείτε να μου πείτε σας παρακαλώ βάσει ποιου νόμου ή εγκυκλίου απαγορεύεται?
    Λ: Δεν ξέρω ακριβώς, αλλά ξέρω ότι απαγορεύεται.
    Ε: Λοιπόν, ακούστε, έχετε αναγνώριση κλήσης?
    Λ: Ωραία. Αυτό είναι το νούμερό μου. Αν βρείτε το νόμο/εγλυκλιο που το απαγορεύει, ευχαρίστως να υποχωρίσω, μεχρι τότε πάω να ρίξω μια βουτιά κι αναμένω τηλέφωνο!

    Με το που έκλεισα, ξαναρχίζει ο μπαμπάς. Μα ξέρετε δεν είναι μόνο θέμα νομιμότητας, έχω κι εγώ σκυλί και καταλαβαίνω (που αν είχε και σεβόταν τα σκυλιά θα είχε μάθει στο παιδί του ότι δεν πετάμε πέτρες στα ζωντανά) αλλά πες μου, το βρίσκεις σωστό να μπαίνει το σκυλί στην ίδια θάλασσα που μπαίνει και το παιδί?

    Κάπου εκεί έχασα την ψυχραιμία που με κόπο κρατούσα κι έχασα και την ψυχραιμία μου και το δίκιο μου «Το σκυλί μου είναι πιο καθαρό από το παιδί σου ρε»


    Ευτυχώς ανέλαβαν άλλα πιο ψύχραιμα άτομα που με απομάκρυναν κι εγώ πήγα να ρίξω τη βουτιά μου, μαζί με τον κόπρο, που βράχηκε, και αποφάσισε ότι δεν θέλει να κολυμπήσει χωρίς το Θεό κοντά (τον σύντροφό μου) κι ότι προτιμάει να πάει να τον βρει στον καφέ. Ο αχάριστος!
  13. manolo

    manolo Well-Known Member

    Εγγραφή:
    31 Ιουλίου 2013
    Μηνύματα:
    849
    Likes:
    761
    Δεν γνωρίζω αν τελικά απαγορεύεται η όχι, αλλά μου αρέσει που όλοι ξέρουν ότι απαγορεύεται χωρίς κανένας να γνωρίζει τον σχετικό νόμο. Ούτε καν οι αρμόδιες αρχές.
    StellitsaD likes this.
  14. dimitris_s2k

    dimitris_s2k Well-Known Member

    Εγγραφή:
    23 Δεκεμβρίου 2011
    Μηνύματα:
    1.027
    Likes:
    156
    Περιοχή:
    Athens / Marussi
    Αν έστω και ένας λουόμενος έχει αντίρρηση να μπει ο σκύλος στη θάλασσα είμαστε υποχρεωμένοι να τον βγάλουμε έξω τον σκυλάκο μας! Σε άλλο τόπικ έχει αναλυθει εκτενώς το θέμα της νομιμότητας ή όχι του λουσίματος του σκύλου...
  15. dimitris_s2k

    dimitris_s2k Well-Known Member

    Εγγραφή:
    23 Δεκεμβρίου 2011
    Μηνύματα:
    1.027
    Likes:
    156
    Περιοχή:
    Athens / Marussi
    Αν θες Orilis ή οποιος άλλος συμφουρίτης θέλει να του στείλω με email ότι ακριβώς ισχύει αυτή τη στιγμή! Και βέβαια όσο και αν ακούγεται περίεργο αρμοδιο όργανο δεν είναι το Λιμενικό αλλά η Ελληνική Αστυνομία! Υπήρχε η σχετική διαφωνία σε αυτό σε άλλο τόπικ του φόρουμ μας όπου πιστευω αποσαφηνίστηκε πλήρως...
  16. Estranged

    Estranged Well-Known Member

    Εγγραφή:
    10 Ιουλίου 2012
    Μηνύματα:
    2.832
    Likes:
    511
    Αχαχαχ εδώ μας μαύρισε η μέρα για να πλατσουλίσεις βρε αχάριστο πλάσμα και συ την έκανες για καφέ πες του! Βρωμόπαιδο!
    anastasiak, GRDANE and Orilis like this.
  17. kanarini

    kanarini Well-Known Member

    Εγγραφή:
    17 Ιανουαρίου 2014
    Μηνύματα:
    913
    Likes:
    433
    Περιοχή:
    Θεσσαλονίκη
    Πάντως πολύ μ'εκνευρίζει κι εμένα που όλοι ξέρουν ότι απαγορεύονται (σκύλοι στις θάλασσες ,στα τρένα) αλλά ποτέ κανείς στην αρμόδια υπηρεσία δεν ξέρει γιατί απαγορεύεται και ποιος νόμος το απαγορεύει !!Πρέπει να κυκλοφορούμε με φωτοτυπίες με τους νόμους πια
    StellitsaD and Aslan like this.
  18. Orilis

    Orilis Well-Known Member

    Εγγραφή:
    3 Μαρτίου 2011
    Μηνύματα:
    5.458
    Likes:
    427
    Περιοχή:
    Πάτρα
    Δημήτρη, αυτό με το έστω και ένας λουόμενος να έχει αντίρρηση... Ούτε ο μπαμπάς ούτε το παιδάκι ήταν λουόμενοι, τουλάχιστον δεν ήταν βρεγμένοι από πρόσφατο μπάνιο κι ούτε ήταν μόνο με τα μαγιό. Δεύτερον... Δυσκολεύομαι να φανταστώ ότι ο νομοθέτης θα άφηνε το νόμο στην κρίση του εκάστοτε λουόμενου. Είτε επιτρέπεται κάτι είτε απαγορεύεται. Τρίτον, ήρθα σε επαφή και σήμερα με το εκεί λιμενικό σταθμό, θα επικοινωνήσω και με το λιμεναρχείο Πατρών, θα ενημερωθώ και από την αστυνομία. Σε ευχαριστώ που προτίθεσαι να μου τα στείλεις, αλλά η αλήθεια είναι ότι θέλω να παιδευτούν και να τα βρουν αυτοί οι ίδιοι...
  19. dimitris_s2k

    dimitris_s2k Well-Known Member

    Εγγραφή:
    23 Δεκεμβρίου 2011
    Μηνύματα:
    1.027
    Likes:
    156
    Περιοχή:
    Athens / Marussi
    Αν δεν ήταν εν δυνάμει λουόμενοι δεν είχαν κανένα δικαίωμα να σου πουν κάτι! Ο Νομοθέτης είναι ξεκάθαρος και μάλιστα εις βάρος μας δυστυχώς! Αν έστω και ένας παραπονεθεί ή σου ζητήσει να βγάλεις το σκύλο έξω από τη θάλασσα έισαι υποχρεωμένος να το κάνεις!
    Να παιδευτούν αυτοί? Αστειεύεσαι φαντάζομαι! Εδώ ούτε το Λιμενικό δεν ξέρει ποιος είναι ο χώρος ευθύνης του! Αν σου κόψει πρόστιμο το Λιμενικό μπορεις να τους πας για παράβαση καθήκοντος! Συμβουλή μου, παίρνεις όλες τις εγκυκλίους του Γενικού Λιμένα, τα ΦΕΚ με τις αρμοδιότητες του Λιμενικου και αν πέσεις σε κανέναν περίεργο καλείς και την Αστυνομία και τους βάζεις να τσακώνονται μεταξύ τους και να λέει ότι θέλει ο καθένας! Και αμα βγει άκρη γράψε μου, μόνο σε δικαστήριο θα βγει αποτέλεσμα! Όπως και υπάρχει δεδικασμένο με μια κυρία που δεν έβγαλε έξω το σκύλο της από τη θάλασσα, ο άλλος υπέβαλε μήνυση, πρωτόδικα κέρδισε τη δίκη η κυρία αλλά όταν πήγε μετά στον Άρειο Πάγο κατέπεσε η απόφαση υπερ της κυρίας και δικαιώθηκε ο κύριος που απαίτησε να βγει ο σκύλος...
    Orilis likes this.
  20. dimitris_s2k

    dimitris_s2k Well-Known Member

    Εγγραφή:
    23 Δεκεμβρίου 2011
    Μηνύματα:
    1.027
    Likes:
    156
    Περιοχή:
    Athens / Marussi
    Στο παρακάτω κείμενο της Δικηγόρου Κας Τάκη είναι όλη η ουσία! Στο παραθέτω και ελπίζω να σε βοηθήσει...

    Η απαίτηση απομάκρυνσης του σκύλου από την παραλία και η απόδοση προστίμου από Λιμενικό ή Αστυνομικό όργανο είναι παράβαση καθήκοντος τονίζει η κ. Βάσω Τάκη! Διαβάστε με πολύ προσοχή το κείμενο που ακολουθεί!!!
    Κάθε φορά που έρχεται το καλοκαίρι το ερώτημα που απασχολεί εμάς τους φιλόζωους είναι εάν θα βρούμε κάποια κατάλληλη παραλία για να κολυμπήσουμε παρέα με τον τετράποδο φίλο μας .

    Οι δύο βασικές νομοθετικές διατάξεις που ρυθμίζουν το θέμα αυτό είναι ο νόμος 4039/2012 για τα δεσποζόμενα και τα αδέσποτα ζώα συντροφιάς και ο Γενικός Κανονισμός Λιμένα Λαυρίου (άρθρο 230 παρ. 1 ζ της Υ.Α. 1046/1978, η οποία εξεδόθη κατ΄ εξουσιοδότηση του άρθρου 156 του ν.δ. 187/1973 του ΚΩΔΙΚΑ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΝΑΥΤΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ).
    Περαιτέρω, από άποψη νομολογίας, έχουν εκδοθεί δύο εκ διαμέτρου αντίθετες δικαστικές αποφάσεις, η εφετειακή 2130/2003 του Πολυμελούς Πρωτοδικείου Αθηνών και η 175/2005 του Αρείου Πάγου, η οποία αναίρεσε την προηγούμενη, με αφορμή την περίπτωση μιας γυναίκας, η οποία, εν έτει 2000, είχε υποπέσει στο μέγα ολίσθημα να βάλει τον μικρόσωμο σκύλο της στη θάλασσα σε μη οργανωμένη παραλία της περιοχής Σουνίου, αρνούμενη στη συνέχεια να τον απομακρύνει, παρά τις διαμαρτυρίες λουόμενου, ο οποίος φοβήθηκε μετάδοση ασθενειών και άσκησε εναντίον της αγωγή αποζημίωσης για προσβολή της προσωπικότητάς του.

    Α) Κατ΄ αρχήν είναι απόλυτα ξεκάθαρο ότι οι παραλίες ανήκουν στην δικαιοδοσία των αστυνομικών και όχι των λιμενικών αρχών (άρθρο 3 παρ. 1 περ. β του ν.δ. 444/1970). Σύμφωνα με την γνωμοδότηση του Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών Σύρου κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ Κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΥ : «Αρμοδιότητα του Λιμενικού Σώματος για τη διενέργεια προανακριτικών και αστυνομικών πράξεων (σημείωση δική μου, η επιβολή τυχόν προστίμου στον ιδιοκτήτη του σκύλου συνιστά αστυνομική πράξη) υφίσταται στους λιμένες και στις χερσαίες ζώνες αυτών, αυτή δε, επεκτείνεται και στις παραλίες, για τις οποίες γίνεται λόγος στο άρθ. 3 παρ. 1 περ. β’, στις οποίες δηλαδή διενεργούνται εργασίες οι οποίες είναι συναφείς με τη λειτουργία των λιμένων και όχι σε οποιαδήποτε άλλη παραλία. Σε οποιαδήποτε άλλη παραλία, αρμόδια είναι η κατά τόπο αστυνομική αρχή, εξαιρουμένων βέβαια των περιπτώσεων που διενεργούνται οι εργασίες, οι οποίες προβλέπονται στην παρ. 4 του άρθρου 3, οπότε ο εν λόγω χώρος εξομοιώνεται με λιμένα και χερσαία ζώνη λιμένα, ιδρυόμενης σ’ αυτήν την περίπτωση σχετικής αρμοδιότητας του Λιμενικού Σώματος.»

    Επομένως, οι τόποι αρμοδιότητας του Λιμενικού, όπως αυτοί καθορίζονται από το νόμο, αφορούν την θαλάσσια περιοχή, τους λιμένες και τις χερσαίες ζώνες των λιμένων και ΟΧΙ τις παραλίες εν γένει και επομένως, το τυχόν πρόστιμο στις παραλίες πρέπει να το κόψει η αστυνομία (και η δημοτική), εκτός εάν σε κάποιο τόπο δεν υπάρχει αστυνομία (πχ κάποια νησιά), οπότε το κόβει η λιμενική αστυνομία.

    Β) Στη συνέχεια πρέπει να γίνει διάκριση ανάμεσα στην κυκλοφορία του σκύλου σε παραλία λουομένων και στο μπάνιο του σκύλου στη θάλασσα.


    Σύμφωνα με τον ν. 4039/2012 (καθώς και κατά τον προϊσχύοντα 3170/2003) επιτρέπεται ο περίπατος του σκύλου σε κοινόχρηστους υπαίθριους χώρους, αρκεί να μην κυκλοφορεί ελεύθερος και να γίνεται ο περίπατος πάντα με συνοδό (άρθρο 5 παρ. 3). Ο σκύλος μας μπορεί να μας ακολουθεί σε κάθε υπαίθριο κοινόχρηστο χώρο, άρα και στις παραλίες, οργανωμένες και μη, αρκεί να είναι πάντα συνοδευόμενος και να έχουμε μαζί το βιβλιάριο υγείας του για να αποδείξουμε ότι είναι εμβολιασμένος αν μας ζητηθεί.

    Όσον αφορά την περιβόητη εγκύκλιο Μ.Φ. 3111.10/1/93/20-05-93 της Διεύθυνσης Λιμενικής Αστυνομίας του ΥΠΕΝ, η οποία επαναλαμβάνεται και στη νεότερη υπ΄αριθμ. πρωτ. Μ.Φ. 2119.4/3/06/16-06-2006 και σύμφωνα με την οποία «…Στην περίπτωση κατά την οποία σε μία τοποθεσία ή παραλία (στην οποία δεν παρευρίσκονται την δεδομένη χρονική στιγμή λουόμενοι) κυκλοφορεί ιδιοκτήτης ζώου μαζί με αυτό ή ο εν λόγω προβαίνει στο λούσιμο του ζώου, τότε ο ιδιοκτήτης δεν διαπράττει παράβαση. Εάν όμως στην ίδια τοποθεσία καταφθάσουν λουόμενοι, τότε ο ιδιοκτήτης οφείλει, είτε να το απομακρύνει από την τοποθεσία αυτή, είτε να το διατηρήσει ασφαλισμένο σε απόσταση από τους λουόμενους τέτοια που να μην παρενοχλούνται αυτοί προκειμένου να μην διαπράττει την ανωτέρω παράβαση», αυτή δεν ισχύει κατά το μέρος που μιλάει για άμεση απομάκρυνση των σκύλων από την παραλία άμα τη εμφανίσει λουομένων , καθόσον ο νόμος υπερισχύει της εγκυκλίου.

    Εάν παρ΄ όλα αυτά, κάποιο αρμόδιο αστυνομικό ή λιμενικό όργανο κόψει πρόστιμο για μη απομάκρυνση του σκύλου από την παραλία, τότε μπορεί να διωχθεί για παράβαση καθήκοντος, είναι δε πολύ πιθανό, εάν κάποιος προσφύγει στα διοικητικά δικαστήρια κατά του προστίμου που θα του επιβληθεί, να δικαιωθεί όταν φτάσει η υπόθεση στο Συμβούλιο της Επικρατείας, επικαλούμενος αντισυνταγματικότητα, παράβαση νόμου κλπ.

    Γ) Το πρόβλημα επομένως δεν είναι η κυκλοφορία και παρουσία των σκύλων στις παραλίες, αλλά το επιτρεπτό ή μη να μπαίνουν τα σκυλιά στη θάλασσα .

    Η γενική άποψη που έχει επικρατήσει είναι ότι στην περίπτωση αυτή εφαρμόζεται το άρθρο 230 § 1 περ. ζ του αναχρονιστικού (ισχύει από το 1978) Γενικού Κανονισμού Λιμένα Λαυρίου, κατά τον οποίο απαγορεύεται η κυκλοφορία ζώων, καθώς και το λούσιμο αυτών σε χώρους λουομένων, άποψη που έχει δεχτεί και ο Άρειος Πάγος (πιο πάνω απόφαση). Οι παραβάτες τιμωρούνται με πρόστιμο από 50 έως 150 ευρώ. Σημειωτέον ότι η ως άνω διάταξη για την απαγόρευση ζώων στις παραλίες αφορά μόνο τον Γενικό Κανονισμό Λιμένος Λαυρίου και τον χώρο ευθύνης του και μόνο κατ΄ αναλογία μπορεί να γίνει δεκτή η εφαρμογή του και στις άλλες ελληνικές παραλίες.

    Από εκεί και πέρα είναι θέμα ερμηνείας του τι θεωρείται χώρος λουομένων. Σύμφωνα με τις παραπάνω εγκυκλίους, η ύπαρξη λουομένων σε μία θαλάσσια περιοχή αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για τον χαρακτηρισμό της περιοχής αυτής ως χώρου λουομένων και την ως εκ τούτου, εφαρμογή της απαγόρευσης της ως άνω διάταξης για τον χώρο αυτό, με άλλα λόγια όλες οι ελληνικές παραλίες είναι εν δυνάμει χώροι λουομένων. Στο πυρ το εξώτερο δηλ. οι φιλόζωοι πολίτες που θέλουν να απολαύσουν το μπάνιο τους και τις διακοπές τους παρέα με τον πιστό τους φίλο, άντε να βρούμε καμιά έρημη βραχονησίδα που να μην πατάει το πόδι του λουόμενος (!). Και πάλι όμως δεν μπορείς να είσαι ήσυχος γιατί εάν εμφανισθεί έστω και ένας υστερικός λουόμενος που φοβάται ότι θα μολυνθεί από το σκύλο, δεν επιτρέπεται να μπει ο σκύλος στη θάλασσα.

    Παρά ταύτα, οι δικαστές του Πολυμελούς Πρωτοδικείου Αθηνών, δικάζοντας την έφεση στην υπόθεση της ως άνω γυναίκας, έκριναν (ορθώς) ότι στις μη οργανωμένες παραλίες μπορεί ο καθένας να απολαμβάνει το μπάνιο του με τον σκύλο του και προχωρώντας στη συνέχεια σε συσταλτική ερμηνεία της παραπάνω διάταξης του Γενικού Κανονισμού Λιμένα Λαυρίου, έκριναν ως χώρο λουομένων όχι όλες τις περιοχές των ακτών που είναι προσιτές για θαλάσσια μπάνια, αλλά μόνον εκείνες που έχουν λουτρικές εγκαταστάσεις. Δυστυχώς αυτή η άποψη κατέπεσε στον Άρειο Πάγο.

    Συνοψίζοντας, επιτρέπεται η παρουσία και ο περίπατος σκύλων στις παραλίες αρκεί να συνοδεύεται, επιτρέπεται να κάνετε μπάνιο στο σκύλο σας σε απομακρυσμένες παραλίες, εκτός εάν παραπονεθεί κάποιος λουόμενος και σε κάθε περίπτωση αρμόδιο όργανο για την βεβαίωση της παράβασης είναι η αστυνομία.

    Η πολυνομία που επικρατεί στο Ελληνικό Κράτος, δημιουργεί συχνά καταστάσεις σύγχυσης μεταξύ πολιτών και ελεγκτικών οργάνων, ώστε πολλές φορές δεν γνωρίζουν οι μεν τα δικαιώματά τους και οι δε τις υποχρεώσεις τους και γι αυτό πρέπει το οργανωμένο φιλοζωικό κίνημα να κινηθεί προς την κατεύθυνση πίεσης των αρμοδίων για την αλλαγή αυτού του αναχρονιστικού και θολού καθεστώτος σε σχέση με το επιτρεπτό ή μη της δυνατότητας χρήσης παραλιών και θαλασσών από φιλόζωους πολίτες με τα κατοικίδιά τους.Βάσω Τάκη
    Δικηγόρος - Μέλος της Πανελλαδικής Συντονιστικής Επιτροπής Φιλοζωικών Σωματείων.πηγή: http://doglovernews.blogspot.gr/2012/07/blog-post_986.html

Μοιραστειτε τη σελιδα