Φιλοζωος και κρεατοφαγος?

Συζήτηση στο φόρουμ 'Φιλοζωικά θέματα' που ξεκίνησε από το μέλος John Pit, στις 9 Ιανουαρίου 2014.

  1. John Pit

    John Pit Member

    Εγγραφή:
    12 Νοεμβρίου 2011
    Μηνύματα:
    237
    Likes:
    13
    Το ερωτημα ειναι πολυ απλο.Γινεται να εισαι φιλοζωος και ταυτοχρονα κρεατοφαγος?Μηπως τελικα ειναι υποκρισια να δηλωνεις φιλοζωος?
  2. John Pit

    John Pit Member

    Εγγραφή:
    12 Νοεμβρίου 2011
    Μηνύματα:
    237
    Likes:
    13
    Σε συνεχεια λοιπον συζητησης σε αλλο φρεντ αποφασισα να ανοιξω αυτο για να κανουμε μια συζητηση κατα ποσο γινεται να δηλωνεις φιλοζωος και ταυτοχρονα να διατρεφεσαι με τα προιοντα που προερχονται απο ζωα σε αιχμαλωσια.Ποτε αποκτησαμε το δικαιωμα ως ειδος να κυριαρχησουμε επανω σε αλλα ειδη,να τα αιχμαλωτισουμε και να τα εκμεταλευομαστε?Με ποια λογικη διαλεξαμε ποια ζωα θα ειναι φιλοι μας και ποια φαγητο μας?
  3. rick

    rick Well-Known Member

    Εγγραφή:
    7 Νοεμβρίου 2013
    Μηνύματα:
    762
    Likes:
    254
    Περιοχή:
    Athens
    Άντε, επιτέλους άνοιξες νέο thread!χεχε:p
    Σοβαρά τώρα, κατά τη γνώμη μου, ναι συνδυάζονται. Το γεγονός ότι αγαπάω τα ζώα, δεν σημαίνει ότι δεν θα τα φάω για να ζήσω. Δεν θεωρώ ότι τρώγοντας μόνο χορταρικά καλύπτεται ο οργανισμός μας. Άλλωστε, ο άνθρωπος δεν είναι χορτοφάγο ον, αλλά παμφάγο.
    Όσον αφορά τη διάκριση που γίνεται μεταξύ οικόσιτων ζώων και μη, θα συμφωνήσω ότι είναι υποκρισία. Δεν μπορείς να εξεγείρεσαι για τους Κινέζους που τρώνε σκυλιά, αλλά να μασουλάς την ίδια ώρα παϊδάκια. Απλά, είμαστε άλλες κουλτούρες, αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό.
  4. sea-mol

    sea-mol Well-Known Member

    Εγγραφή:
    18 Μαρτίου 2011
    Μηνύματα:
    4.746
    Likes:
    662
    Περιοχή:
    Πρέβεζα
    Φυσικά και είναι, όπως και το να δηλώνεις "φιλάνθρωπος" και να μην αντέχεις το ροχαλητό του διπλανού σου. Η αγάπη έχει βάρος όταν έχει απέναντί της συγκεκριμένα πρόσωπα και δυσκολίες. Τα άλλα είναι φιλολογία.

    από όταν αναδειχθήκαμε εξελικτικά από πάνω τους
    Από τότε που είδαμε ότι αυτό είναι πιο εύκολο και χρήσιμο
    Αυτά που κάνανε καλές δουλειές, τα καναμε φίλους, αυτά που κάνανε καλούς μεζέδες, τα κάναμε φαγητό
  5. Lara_kouklara

    Lara_kouklara Well-Known Member

    Εγγραφή:
    11 Ιανουαρίου 2011
    Μηνύματα:
    4.605
    Likes:
    56
    Δεν έχουν διαλέξει όλοι οι πολιτισμοί τα ίδια ζώα για συντροφιά και φαγητό.
    Σε πολλές χώρες ο σκύλος είναι φαγώσιμο. Δεν γνωρίζω αν τους έχουν και για κατοικίδια παράλληλα. Δεν θα μου έκανε εντύπωση.

    Πόσο φιλόζωος μπορείς να δηλώνεις όταν σκοτώνεις μύγες ή κουνούπια? Η ζωή τους έχει λιγότερη αξία?

    Έρευνες έχουν δείξει ότι τα φυτά έχουν αισθήσεις και πονάνε όταν τα κόβουμε. Ο δικός τους πόνος δεν μετράει, επειδή δεν ουρλιάζουν?

    Γιατί είναι θεμιτό το λιοντάρι να τρώει ελάφι και εγώ όχι?

    Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω κάτι φυσικά. Θέτω ζητήματα που με απασχολούν.

    Η άποψή μου είναι πως το κακό είναι η υπερβολή και η βιομηχανοποίηση. Όχι η κρεατοφαγία αυτή καθ' αυτή.
  6. John Pit

    John Pit Member

    Εγγραφή:
    12 Νοεμβρίου 2011
    Μηνύματα:
    237
    Likes:
    13
    Το ανοιξα το ερμο!!!ΛΟΛ!
    Επειδη φοβαμαι μηπως μεταφερω κατι λαθος επισυναπτω αυτουσιο ενα ποστ απο ενα χορτοφαγικο φορουμ.
    Ας αρχίσουμε από την αρχή: ο ανθρώπινος οργανισμός χρειάζεται μακρο- και μικρο-θρεπτικά συστατικά για να καλύψει τις ανάγκες του. Στα μάκρο θρεπτικά συστατικά περιλαμβάνονται οι υδατάνθρακες, η πρωτεΐνη και τα λίπη. Στα μικρο περιλαμβάνονται βιταμίνες και ιχνοστοιχεία. Η καθημερινή λήψη πρωτεϊνών θα πρέπει να αναλογεί στο 15% της ημερήσιας πρόσληψης θερμίδων. Αυτό είναι συνολικά, όχι μόνο από ορισμένες τροφές' αυτό το λέω διότι υπάρχει μία τάση να λέμε ότι λ.χ. οι πατάτες είναι υδατάνθρακες, τα φασόλια είναι πρωτεΐνη, τα πορτοκάλια έχουν βιταμίνη C. Αυτό δε σημαίνει ότι και οι πατάτες δεν περιέχουν και πρωτεΐνη και λίπη και βιταμίνες, τα φασόλια δεν έχουν υδατάνθρακες και ιχνοστοιχεία, ή τα πορτοκάλια υδατάνθρακες ή πρωτεΐνες. Ο τύπος που χρησιμοποιείται για να σου δώσει την ποσότητα πρωτεΐνης που χρειάζεσαι ημερησίως είναι ο εξής: 0.8 επί [κιλά βάρους]. Όπου το βάρος σου σε κιλά θα πρέπει να αντανακλά το ιδανικό σου βάρος. Αν έχεις περιττά κιλά ή είσαι ελλιποβαρής δε χρειάζεσαι περισσότερη ή λιγότερη πρωτεΐνη.

    Όσον αφορά τις πρωτεΐνες τώρα. Ο οργανισμός μας δε χρειάζεται πρωτεΐνη. Την φτιάχνει μόνος του. Αυτό που χρειάζεται είναι αμινοξέα. Τι είναι τα αμινοξέα; Είναι τα δομικά συστατικά των πρωτεΐνών. Αν λάβεις πρωτεΐνες ζωικής προέλευσης, ο οργανισμός θα χρειαστεί να τις διασπάσει ώστε να πάρει τα αμινοξέα που χρειάζεται. Υπάρχουν βέβαια μερικά αμινοξέα που θεωρούνται "απαραίτητα". Αυτό που σημαίνει αυτό είναι ο οργανισμός μας δεν μπορεί να τα συνθέσει μόνος του και χρειαζόμαστε να τα λαμβάνουμε. Θα ακούσεις διάφορους αριθμούς για το πόσα είναι αυτά, 8, 9, 11... εγώ ξέρω 8. Αυτά τα αμινοξέα (τα απαραίτητα) είναι συνήθως αυτά για τα οποία γίνεται μεγαλύτερο θέμα, εξ'ου και όλη η κουβέντα περί συνδυασμών. Στην πραγματικότητα, δεν υπάρχει θέμα, αρκεί να υπάρχει ποικιλία στη διατροφή σου.
  7. manolo

    manolo Well-Known Member

    Εγγραφή:
    31 Ιουλίου 2013
    Μηνύματα:
    849
    Likes:
    761
    Ένα ερώτημα που και εμένα βασανίζει. Όχι τόσο απλό όσο λες. Από την μια απόψεις όπως αυτή που παραθέτει ο φίλος Στέλιος με γνωστό βίντεο σε άλλο θέμα, από την άλλη δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι δεν είναι στην φύση του ανθρώπου να τρώει κρέας όταν το κάνει κάποιες χιλιάδες χρόνια όπου δεν υπήρχαν ούτε προπαγάνδες, ούτε διαφημίσεις ,ούτε τίποτα παρόμοιο, μόνο ένστικτα.
    Θα μου άρεσε πάντως να μπορώ κάποια στιγμή να μην χρειάζομαι κρέας στην διατροφή μου όπως και τα παράγωγα του.
    Προς το παρόν είμαι μόνο λόγια. Από πράξεις.......... :-\"
  8. John Pit

    John Pit Member

    Εγγραφή:
    12 Νοεμβρίου 2011
    Μηνύματα:
    237
    Likes:
    13
  9. skylakos

    skylakos Well-Known Member

    Εγγραφή:
    30 Αυγούστου 2008
    Μηνύματα:
    3.166
    Likes:
    63
    Περιοχή:
    Χανια
    Χμ...μεγαλο θεμα!

    Προσωπικα,τρωω κρεας κ το θεωρω κ σημαντικη τροφη στη διατροφη μας. Δεν θεωρω οτι ειμαι φιλοζωη με τη στενη εννοια του ορου, δηλ. να μην τρωω κρεας,γαλακτοκομικα,κτλ,αλλα ουτε νιωθω οτι εγκληματω τρωγοντας κρεας.

    Αυτο ομως που με εξοργιζει ειναι ο μαρτυρικος θανατος των ζωων κ η υπερβολικη καταναλωση. Σκοτωνουμε(ασχημο ρημα αλλα αυτο κανουμε) τοσο,οσο χρειαζομαστε για να φαμε.Οχι για διασκεδαση.Δεν αντεχει το μυαλο μου,το ζωο να ζει το θανατο του. Θελω η θανατωση του να ειναι ακαριαια.Να μην το καταλαβει.

    Αλλωστε θα ηταν κ λιγο κοροιδια να με θεωρω ακρως φιλοζωη,οταν στο σκυλο μου δινω κρεας.

    Οσον αφορα τι ζωα τρωμε,ειναι θεμα κουλτουρας.

    Δε γνωριζω αν η φιλοζωια εχει βαθμιδες. Δεν ξερω αν η βοηθεια που προσφερω σε αδεσποτακια,σε χτυπημενα πουλια,κτλ μπορει να σβησει ή να μετριασει το κρεας που εχω καταναλωσει ή ιδια ή εχω δωσει στο σκυλο μου.

    Δεν πιστευω οτι καποιος ειναι απολυτα φιλοζωος!Ολοι εχουμε ενα σκυλο για να καλυπτει τις δικες μας αναγκες,συναισθηματικες,ψυχολογικες,οικονομικες,κτλ. Απλα απο εκει κ περα,ειναι πώς του φερομαστε εμεις.
    Last edited: 9 Ιανουαρίου 2014
  10. John Pit

    John Pit Member

    Εγγραφή:
    12 Νοεμβρίου 2011
    Μηνύματα:
    237
    Likes:
    13
    Μην μπερδευουμε το κρεας που τρωει ο σκυλος μας με αυτο που τρωμε εμεις.Δεν ειναι καθολου το ιδιο.Επισης δεν νομιζω οτι υπαρχει "καθαρος" θανατος.Φανταζεστε το στρες που νιωθει ενα ζωο οταν οδηγειται στην σφαγη?Την αγωνια του και τις σκεψεις του?
    SHOCKING IMAGES: Dark Side of Eating Meat (2009 Belgium, Europe) - YouTube
  11. aouimbae

    aouimbae Active Member

    Εγγραφή:
    7 Μαϊου 2011
    Μηνύματα:
    1.753
    Likes:
    8
    Γιατι δεν ειναι το ιδιο; Απο που προερχεται το κρεας που δινουμε στο σκυλο;

    Οταν η σφαγη γινεται οπως πρεπει, το στρες ελαχιστοποιειται, πονος δε, δεν υπαρχει καθολου.

    Στο χερι μας ειναι να στηριζουμε αυτους που κανουν σωστα τη δουλεια τους.
  12. manolo

    manolo Well-Known Member

    Εγγραφή:
    31 Ιουλίου 2013
    Μηνύματα:
    849
    Likes:
    761
    Και το κρέας που τρώει ο σκύλος μας είναι κρέας που εκτρέφεται από ανθρώπους, σφαγιάζεται, όπως αυτό που τρώνε και οι άνθρωποι. Δεν είναι κρέας - θήραμα που το έπιασε και το έφαγε.
  13. Βαγγέλης-7

    Βαγγέλης-7 Member

    Εγγραφή:
    27 Δεκεμβρίου 2013
    Μηνύματα:
    34
    Likes:
    0
    Δηλαδη οταν οι προγονοι μας κυνηγουσαν τα μαμουθ για να ζησουνε ηταν κακο πραγμα??το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο..αυτος ειναι ο νομος της ζωης..
  14. ntoulis

    ntoulis Well-Known Member

    Εγγραφή:
    19 Ιουλίου 2013
    Μηνύματα:
    2.277
    Likes:
    1.046
    Περιοχή:
    Colonia Julia Augusta Pella
    δεν το πιστευω γιατι ειναι καπως το ολο κονσεπτ προς το γραφικο..και σορι αν παρεξηγηθει καποιος πιστος,αλλα στην κιβωτο δεν ετρωγαν τα ζωα το ενα το αλλο.. στον παραδεισο επισης.. και ο αδαμ και η ευα ετρωγαν λαχανικα καρπους φρουτα.. μετα την πτωση αρχισε το φονικο ενστικτο και η βρωση σαρκας... λεμε τωρα !
    με χορτα καρπους λαχανικα χυμους φυτρα λαδια εισαι φουλ..αλλιως δεν θα υπηρχαν ουτε βιγκαν ουτε ωμοφαγοι ουτε τιποτα.. σημερα την εβγαλα με νερο και λεμονι το πρωι,φυτρα με ελαιολαδο,χυμους απο σταφυλια,μανταρινια,τσουκνιδα,2 μπανανες και ξηρους καρπους.. δεν ειναι ακριβα.. τα φυτρα σχεδον δωρεαν..μανταρινια το κιλο ενα ευρω π.χ.. απλα το κρεας εγινε ξεφτιλα..εχουν προσβαση οοολοι..δεν ειναι ειδος πολυτελειας πλεον..απλα σκοτωνεις ζωα αορατα τα τρως με τα χημικα και ταριχευεις σιγα σιγα το σωμα σου και η φυση στελνει μπουμερανγκ καρκινους ασθενεις κτλ με αρχη το εντερο και μετα παει παντου αιμα κτλ κτλ..
  15. John Pit

    John Pit Member

    Εγγραφή:
    12 Νοεμβρίου 2011
    Μηνύματα:
    237
    Likes:
    13
    Αληθεια?Δηλαδη εαν ερθω και σου αρπαξω το αυτοκινητο επειδη ειμαι πιο μεγαλοσωμος θα ειναι ο νομος της ζωης?Και θα το ανεχτεις?
  16. aouimbae

    aouimbae Active Member

    Εγγραφή:
    7 Μαϊου 2011
    Μηνύματα:
    1.753
    Likes:
    8
    Τι σχεση εχει μια παρανομη πραξη με κατι που γινεται αιωνες πριν, απ οταν ο ανθρωπος ακομα ντυνοταν με το δερμα των ζωων που εσφαζε;;!!
  17. Lara_kouklara

    Lara_kouklara Well-Known Member

    Εγγραφή:
    11 Ιανουαρίου 2011
    Μηνύματα:
    4.605
    Likes:
    56
    Γιατί να μην συγκρίνουμε το κρέας που τρώμε εμείς με αυτό που ταΐζουμε το σκυλο μας?
    Με τον ίδιο ακριβως τρόπο σκοτώνεται το ζώο.
  18. John Pit

    John Pit Member

    Εγγραφή:
    12 Νοεμβρίου 2011
    Μηνύματα:
    237
    Likes:
    13
    Στην ιδια ακριβως αρχη στηριζοτανε και η δουλεία.Ο ισχυρος λευκος υποδουλωνε τον ανισχυρο εγχρωμο.Επισης μια πραξη με ριζες αρχαιες.Λαθος η καταργηση της?Η μηπως επειδη διαφερει το ειδος παυει να ισχυει το ιδιο?
  19. manolo

    manolo Well-Known Member

    Εγγραφή:
    31 Ιουλίου 2013
    Μηνύματα:
    849
    Likes:
    761
    Φίλε μου το τι συνέβαινε στον παράδεισο η στην κιβωτό (αν υπήρξαν) είναι ουτοπικό. Νιώθεις ότι ζούμε σε παράδεισο;

    Υ.Γ: Δεν διαφωνώ με την χορτοφαγία θεωρητικά. Στην πράξη δυσκολεύομαι :)
  20. grekos

    grekos Member

    Εγγραφή:
    20 Φεβρουαρίου 2010
    Μηνύματα:
    468
    Likes:
    3
    Περιοχή:
    Μικροοργανισμός
    Αγαπητό μέλος τις ποσότητες του μεθανίου από την μαζική παραγωγή ρυζιού τις γνωρίζεις;

Μοιραστειτε τη σελιδα