Bullmastiff: Η ιστορια, εκτροφη, χρησιμοτητα και ο χαρακτηρας μιας μοναδικης φυλης!

[Teobullmastiff]

νομιζω οτι οι συγκεκριμενες ερωτησεις μου αφορουν μεν το bullmastiff,αλλα σιγουρα εχουν πιο γενικο χαρακτηρα τωρα που το ξανασκεφτομαι...

αν εκει που λεω bullmastiff,βαλει ο καθενας την φυλη που τον ενδιαφερει ή την οποιαδηποτε φυλη τελος παντων,το θεμα θα γινει μεγαλο και θα σηκωσει αρκετη συζητηση...αν και κατα ποσο παταμε στις επιταγες των παλαιοτερων,αν ο υπερτυπισμος εχει κανει τα σκυλια να αποκλινουν και οχι να συγκλινουν στο "προτυπο",αν η εξελιξη γινεται σε σωστες βασεις ή οχι κλπ

κατι αναλογο,ειχαμε συζητησει και το θεμα "Προτυπα:Θεικοι κανονες?".

επειδη θα βγουμε offtopic δεν το συνεχιζω,καταλαβατε ολοι τι θελω να πω και που "κολλαω".

 

[Promitheas]

Ο όρος "υπερτυπισμός" δεν αφορά απόκλιση από το πρότυπο, αλλά τράβηγμα στα άκρα της ερμηνίας του ίδιου του προτύπου.

Αν π.χ. ένα πρότυπο μιλά για "μεγάλο κεφάλι" και δεν ορίζει το πόσο μεγάλο, τότε κάποιος εκτροφέας μπορεί να πάρει αυτόν τον ορισμό και να δημιουργήσει κεφάλια που είναι και κατά 1/3 μεγαλύτερα από το συνηθισμένο. Εκεί (στον υπερτυπισμό) είναι και καταλυτικός ο ρόλος του κριτή.

 

[Teobullmastiff]

ευχαριστω Προμηθεα.

ομως τα ακρα του "προτυπου" ισως φτανουν καποιες φορες και να αποκλινουν απο αυτο.

οπως και να'χει ειναι μεγαλο το θεμα.

 

[denis]

Promithea αυτό ισχύει σε όλα τα μεμονωμένα χαρακτηριστικά που περιγράφονται στο πρότυπο.
Το πρότυπο όμως περιγράφει έναν σκύλο, στην γενική εμφάνιση και στα ελαττώματα κυρίως η εικόνα του οποίου οριοθετεί πολλές από αυτές τις φαινομενικά ελεύθερες μεταφράσεις.

 

[Promitheas]

@denis
Δυστυχώς όχι όλα τα πρότυπα!

Για να καταλάβεις τι εννοώ κάνε ένα πείραμα:
Βάλε κάποιον να σου διαβάσει το πρότυπο μιας φυλής λιγότερο γνωστής σε σένα χωρίς να σου πει ποια είναι! Πες του να παραλέιψει το όνομά της - όπου αυτό αναφέρεται, την κατάταξή της - βάσει FCI καθώς και την χρήση της (πάλι όπου αυτή αναφέρεται).
Προσπάθησε να φτιάξεις μια εικόνα στο μυαλό σου και - αν δεν είναι μαύρη/πύρινη - να βρεις με την πρώτη για ποια φυλή πρόκειται!

 

[denis]

Αυτό δεν γίνεται.

Δεν χρειάζεται να ερμηνευθεί το πρότυπο χωρίς να ξέρουμε για ποιόν σκύλο πρόκειται, την χρήση του κλπ ... το πρότυπο είναι μία περιγραφή ενός οργανισμού, που δεν τον περιγράφει απεικονιστικά - θα πρέπει να συνοδεύεται από μία φωτογραφία ή τον ίδιο. (ΑΥΤΟ δηλαδή είναι έτσι) ... αλλιώς θα έπρεπε να λέει ... "ξεκινώντας από την μύτη η οποία έχει ένα σχήμα φανταστείτε κάπως σαν αχλαδάκι, είναι μαύρη με δύο ρουθούνια σχετικά μεγάλα σαν τον καρπό της ελιάς, περνάμε σε μία περιοχή φάρδους περίπου 7 εκατοστών με άσπροτρίχωμα κλπ κλπ )

Δεν είναι επίσης ένα κείμενο φτιαγμένο να ερμηνεύεται από μη γνώστες, δημιουργήθηκε απόαυτούς που γνωρίζουν και υπάρχει για αυτούς που γνωρίζουν να το διαβάσουν, και όχι για να περιγράψει - ζωγραφίσει ...

Ελπίζω να κατάλαβες τί θέλω να πώ ... γιατί εγώ δυσκολεύομαι

 

[Promitheas]

Κατάλαβα τι θες να πεις!

Εσύ δεν κατάλαβες τι λέω εγώ:
πως το πρόβλημα είναι ακριβώς πάντα οι "γνώστες" και όχι οι "μη γνώστες"!

Ένας που δεν γνωρίζει νομικά δεν ερμηνεύει τον νόμο... ρωτάει νομικό. Ο νομικός ερμηνεύει τον νόμο με τρόπο που οφελεί τον ίδιο άμεσα ή έμμεσα!

 

[denis]

Το έχω καταλάβει και αυτό ... ομολογώ ότι στα rottweiler δεν βλέπω "τάσεις" και δή αντικρουόμενες σε τόσο μεγάλο βαθμό όσο σε άλλες μαστιφ ή μη φυλές, το σωστό, το λάθος, το υπερβολικό, ή αντίστοιχα το "λίγο" το έχουν όλοι κατά περιόδους και κατά περίπτωση, άρα και οι ερμηνείες όσο και αν είναι πρός ώφελος μόνο του εαυτού μας, είναι πρόσκαιρες (σε σημείο να είναι αστείες) ... το έχω ζήσει σε άπειρες συζητήσεις και εδώ και έξω ...

 

[Teobullmastiff]

διαβαζω και δεν παρεμβαινω στα οσα -σημαντικα για μενα- λετε.

μια ερωτηση...τα πρωτα προτυπα γραφτηκαν με απλη κυνολογικη γλωσσα λογο του μορφωτικου επιπεδου τοτε και των ελαχιστω κυνολογικων γνωσεων σε σχεση με το σημερα...ομως ηταν κειμενα απλα και κατανοητα ακομα και απο τους μη εμπλεκομενους.Τα σημερινα ειναι πολυ πιο πολυπλοκα (προσωπικα τα διαβαζω και καταλαβαινω αλλα με κοπο πολλες φορες) και στην ουσια εξυπηρετουν μονο τους αρκετα μυημενους στα κυνολογικα και τους εκτροφεις-κριτες κλπ.Ερχομαι λοιπον στην ερωτηση...Αν γινουν -τα προτυπα της καθε φυλης- πιο απλα και κατανοητα (γιατι υπαρχουν ακομα και εκτροφεις που δεν καταλαβαινουν τι διαβαζουν) δεν θα υπαρχουν λιγοτερες παρερμηνειες?Αν π.χ η εξεταση της κεφαλης δεν εχει τοσο εξειδικευμενους ορους αλλα απλουστερους,θα πεσει το κυνολογικο επιπεδο?

οι ερωτησεις βγηκαν 2,συγνωμη.

 

[denis]

ομως ηταν κειμενα απλα και κατανοητα ακομα και απο τους μη εμπλεκομενους

Αυτό πώς το συμπεραίνεις ?

Δεν μπορεί να απλουστευθεί η γλώσσα (δεν είναι δα και τόσο εξειδικευμένη) θα λέει δηλαδή αντί για "ρινομετωπική κοιλότητα" ... "το βαθούλωμα του κρανίου μπροστά από το μέτωπο" ? Αν υπάρχουν εκτροφείς που δεν τα καταλαβαίνουν δεν φταίνε τα πρότυπα.

 

[Teobullmastiff]

Το διαβασα και το μετεφερα στο θεμα "προτυπα:θεικοι κανονες"...ελεγε οτι ηταν απλουστερα κειμενα τα πρωτα γραπτα προτυπα,μετα εξειδικευτηκαν...κατανοητο για μενα αυτο,δεν εχω προβλημα.

Denis μπορει για τον απλο κυνοφιλο ή αν θες για τον ανθρωπο που δεν ηταν της "θεωρητικης" οπως καποιοι απο εμας ή δεν ομιλει τα ελληνικα(αγγλικα,γαλλικα αντιστοιχα) οπως θα επρεπε,οι συγκεκριμενες φρασεις να αποτελουν "γολγοθα"...ελεγα μηπως αν γινονταν πιο "ευκολες" στην αναγνωση τους,να βοηθουσαν περισσοτερο κοσμο.

 

[denis]

Μα αυτό λέω ... δεν χρειάζεται να ερμηνευθεί το πρότυπο τουλάχιστον κατά γράμμα από κάποιον απλό κυνόφιλο. Είναι σαν ένας που του αρέσουν τα ταξίδια με αυτοκίνητο να πρέπει να γίνει μηχανικός αυτοκινήτων για να κάνει το χόμπι του ... τραβηγμένο παράδειγμα αλλά ελπίζω να κατάλαβες.

Το πρότυπο ώς εξειδικευμένο κείμενο θα χρησιμοποιήσει τους Χ όρους. Από εκεί καιπέρα υπάρχουν άπειρα σκιτσάκια, βιβλία κλπ που αντιστοιχούν τους όρους αλλά εξηγούν και άλλα πολλά πράγματα εκτός προτύπων, για όποιον θέλει να ενημερωθεί παραπάνω ή να ερμηνεύσει το εξειδικευμένο αυτό κείμενο. Για μένα πχ κανένα πρότυπο δεν ερμηνεύεται πλήρως αν δεν γνωρίζεις την χρησιμότητα (σύγχρονη και παλαιότερη) και την ιστορία μίας φυλής,καθώς και τα προβλήματα που την διακρίνουν κατά εποχή. Γι'αυτό ένας allrounder κριτής υπολείπεται πολύ από έναν σπεσιαλίστα.

 

[Teobullmastiff]

Μα αυτό λέω ... δεν χρειάζεται να ερμηνευθεί το πρότυπο τουλάχιστον κατά γράμμα από κάποιον απλό κυνόφιλο. Είναι σαν ένας που του αρέσουν τα ταξίδια με αυτοκίνητο να πρέπει να γίνει μηχανικός αυτοκινήτων για να κάνει το χόμπι του ... τραβηγμένο παράδειγμα αλλά ελπίζω να κατάλαβες.

Το πρότυπο ώς εξειδικευμένο κείμενο θα χρησιμοποιήσει τους Χ όρους. Από εκεί καιπέρα υπάρχουν άπειρα σκιτσάκια, βιβλία κλπ που αντιστοιχούν τους όρους αλλά εξηγούν και άλλα πολλά πράγματα εκτός προτύπων, για όποιον θέλει να ενημερωθεί παραπάνω ή να ερμηνεύσει το εξειδικευμένο αυτό κείμενο. Για μένα πχ κανένα πρότυπο δεν ερμηνεύεται πλήρως αν δεν γνωρίζεις την χρησιμότητα (σύγχρονη και παλαιότερη) και την ιστορία μίας φυλής,καθώς και τα προβλήματα που την διακρίνουν κατά εποχή. Γι'αυτό ένας allrounder κριτής υπολείπεται πολύ από έναν σπεσιαλίστα.

Σε καταλαβα πληρως και ευχαριστω.Την συζητηση αυτη περι "all rounder" κριτη και σπεσιαλιστα την ειχα προσφατως...Ειναι παμπολλα τα παραδειγματα εκτροφεων και απλων ιδιοκτητων(οι οποιοι ομως ξερουν πολυ τα περι της φυλης τους) που κριθηκαν απο κριτη οποιος ειχε ακουστα(τραβηγμενο παραδειγμα χρησιμοποιω και εγω) την φυλη που εκρινε...

Δυστυχως η κατασταση δεν ειναι επιπεδου φαντασιας αλλα πραγματικοτητος και δυστυχως δεν προαγει τιποτε...

 

[denis]

Δεν είναι και τόσο τραβηγμένο ... συμβαίνει ...

 

[Ricos]

Καλησπερα σε ολους, ειμαι καινουργιος στην παρεα σας και μελλοντικος ιδιοκτητης bullmastiff. Πολυ καλο το συγκεκριμενο τοπικ και ενημερωτικο!!!

Υγ. Solco ειμαι ο Θοδωρης.

 

[solco]

Σε καταλαβα απ'τη φωνιη...τελος

και για τους μη γνωριζοντες...απλη συνωνυμια με τον ΤΕΟ

 

[Ricos]

Σε καταλαβα απ'τη φωνιη...

...εχω χαρακτηριστικη φωνη ο ατιμος, ε???

 

[solco]

απλα η φραση αυτη χρησιμοποιειται ευρυτερα και ποικιλοτροπως τους τελευταιους μηνες απο μια τηλεφωνικη φαρσα που εγινε και τραγουδοσουξε

 

[Ricos]

απλα η φραση αυτη χρησιμοποιειται ευρυτερα και ποικιλοτροπως τους τελευταιους μηνες απο μια τηλεφωνικη φαρσα που εγινε και τραγουδοσουξε

Θα εννοεις αυτο που λεει "πες μου που εισαι και τι κανεις?"

 

[solco]

Yes!