Η εκτροφή των τσοπάνων ήταν χειρότερα αμείλικτη από του πιο σοβαρού εκτροφέα, και δεν πρέπει να συγκρίνεται με ΒΥΒ.

Ολα ήταν ΒΥΒ πρίν ιδρυθούν όμιλοι ... διαφωνώ αλλά έστω ότι είναι έτσι ... ΤΩΡΑ γιατί το "έτσι βγήκαν και άλλες φυλές" αποτελεί επιχείρημα ?

Fainomenon ΄ποιά η διαφορά του Griffon Κανίς από τις διασταυρώσεις Πάγκ και Πίντσερ για να βγεί μίνι ροτ, και αν συμφωνείς με το δεύτερο ...

Αρχικό μήνυμα απο denis

Η εκτροφή των τσοπάνων ήταν χειρότερα αμείλικτη από του πιο σοβαρού εκτροφέα, και δεν πρέπει να συγκρίνεται με ΒΥΒ.

ετσι λες? και γω εχω να σου πω πολλα για τσοπανηδες που εκφυλισαν και τα λιγα καλα σκυλια που ειχαν βαζοντας οτι σκυλι τους πεταγε ο καθενας μεσα και μικραινοντας τα συνεχεια για να τρωνε λιγοτερο...υπαρχουν και υπηρχαν τσοπανηδες και τσοπανηδες οπως εκτροφεις και εκτροφεις...οχι ωραιοποιημενες ρομαντικες εικονες περι της δηθεν εργασιακης εκτροφης οπως τη βλεπουμε απο αποσταση χρονου...

Αρχικό μήνυμα απο denis

Ολα ήταν ΒΥΒ πρίν ιδρυθούν όμιλοι ... διαφωνώ αλλά έστω ότι είναι έτσι ... ΤΩΡΑ γιατί το "έτσι βγήκαν και άλλες φυλές" αποτελεί επιχείρημα ?

σαφως. Χωρις υπαρξη γενικα αποδεκτου προτυπου φυλης οποιαδηποτε εκτροφη byb και θεμα προσωπικου γουστου ειναι

Αρχικό μήνυμα απο denis

Fainomenon ποιά η διαφορά του Griffon Κανίς από τις διασταυρώσεις Πάγκ και Πίντσερ για να βγεί μίνι ροτ, και αν συμφωνείς με το δεύτερο ...

δεν ξερω...θα κριθει απο τον τροπο και το αποτελεσμα...πολλες φυλες συντροφιας γενικης αποδοχης σημερα ξεκινησαν απο το ζευγαρωμα δυο αλλων...με το ονομα μινι ροτ δε συμφωνω...η συγκεκριμενη διασταυρωση μαλλον θα ωφελησει και τις δυο σε γονιδιακο σφριγος , και μπορει να τις γλυτωσει και απο τα ιδιοπαθη τους προβληματα...

ετσι λες? και γω εχω να σου πω πολλα για τσοπανηδες που εκφυλισαν και τα λιγα καλα σκυλια που ειχαν βαζοντας οτι σκυλι τους πεταγε ο καθενας μεσα και μικραινοντας τα συνεχεια για να τρωνε λιγοτερο...υπαρχουν και υπηρχαν τσοπανηδες και τσοπανηδες οπως εκτροφεις και εκτροφεις...οχι ωραιοποιημενες ρομαντικες εικονες περι της δηθεν εργασιακης εκτροφης οπως τη βλεπουμε απο αποσταση χρονου...

Τα τελευταία χρόνια φυσικά ... όταν έτρεχε ο σκύλος σε 3 μέτρα χιόνι και πάλευε με την φύση, δεν νομίζω ... είπα ΗΤΑΝ.

τα παλια τα χρονια να δεις...που δεν ειχαν να φανε ουτε οι ανθρωποι ουτε οι σκυλοι...πως βγηκαν νομιζεις τοσες μικροσωμες / αναμικτες ποιμενικες φυλες που προηλθαν απο αλλες προτυτερες πιο δυσκολες , μεγαλοσωμες και ανοικονομητες;

Ας το πιάσουμε λοιπόν αντίστροφα το θέμα μήπως και "συναντηθούμε"...

Οι ερωτήσεις μπορεί να φαίνονται "ηλίθιες" αλλά οι απαντήσεις ίσως βοηθήσουν να βρούμε κοινά σημεία...

FAINOMENON τι είναι για εσένα BYB και είσαι υπέρ ή κατά?

Γιατί με τη λογική ότι επειδή από λάθη μπορεί να βγούν σωστά , ας πράττουμε λανθασμένα , δεν νομίζω να συμφωνεί κανείς...

οποιοσδηποτε εκτρεφει χωρις γνωσεις, χωρις οραμα για τη φυλη, χωρις ποιοτικα κριτηρια, χωρις ηθος, χωρις θαρρος, χωρις ευφυια, χωρις καταθεση ετων στα θρανια, χωρις αυταπαρνηση, χωρις θυσιες οικονομικες και αλλες, χωρις να εχει μαζεψει σκυλοσκατο χρονια...οποιοσδηποτε εκμεταλευεται τη φυλη ποικιλοτροπως και απο ματαιοδοξια και δεν καταλαβαινει τις αναγκες και τα συμφεροντα της...δε νομιζω χρειαζεται να συνεχισω

Άρα , αφού έδωσες αυτή την εικόνα για το BYB και από όσο καταλαβαίνω είσαι "κατά" , θα συμφωνείς πως η συγκεκριμένη περίπτωση του Γκριφόν-Κανίς στηρίζετε κατά 99% σε τέτοιες τακτικές (όπου διαφωνείς θα το γράψεις).

Ποιός ο τρόπος λοιπόν να διαφυλλάξουμε πως "χειροκροτώντας" τέτοιες προσπάθειες "αναγνώρισης" και "κατοχύρωσης" δεν "βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας" δίνοντας ένα πολύ όμορφο και επιστημονικά "εμποτισμένο" επιχείρημα/δικαιολογία σε όλους τους ανήθικους , άσχετους , χωρίς όραμα , βλάκες ,κλπ.?

Πως πρέπει να αντιδρούμε?

να το παω και γω αναποδα...οπως και συ...μπας και με καταλαβεις...ΑΝ εκτρεφει καποιος οπως περιεγραψα παραπανω, δε με ενδιαφερει τελικα τι εκτρεφει, γιατι εκτρεφει με ηθικο τροπο...για το αποτελεσμα θα τον κρινει η ιστορια...

και οχι δεν συμφωνω οτι το συγκεκριμενο σκυλακι προερχεται κατα 99% απο τετοιες τακτικες. Να σου πω γιατι. Πριν χρονια πολλα, οταν επισημαναμε την υπαρξη μικροσωμων κατοικιδιων σκυλων, καποιοι εκαγχασαν και μας ειπαν οτι προκειται για πομερανοειδη υποπροϊοντα λουλου...Αποδειχτηκε οτι δεν ειναι ετσι και οτι υπαρχουν αρχεγονοι υγιεις πληθυσμοι και υποποικιλιες εδραιωμενες σε διαφορες περιοχες στην Ελλαδα, που εκτεφονται και σημερα οπως και παντα, εμπειρικα/χρηστικα. Βαζουν τα ομοια με ομοια ακομα και οταν δεν ξερουν τι ειναι, απλα εχουν την παραδοσιακη μνημη οτι αυτα απο παλια ηταν ντοπια και ητανε καλα για την ταδε ή δεινα δουλεια (να φυλανε τις κοτες στο κοτετσι πχ). Στη χωρα μας, οπως και σε αλλες μεσογειακες και ημι-προηγμενες κυνολογικα, γινεται ακομα εκτροφη τετοια, εμπειρικου / αγροτικου / εργασιακου / χρηστικου τυπου . Γινεται και ελευθερη / ημι-κατευθυνομενη αναπαραγωγη σκυλων. Χαρη σ΄αυτην επιβιωσαν πολλες γηγενεις φυλες. Δεν ειναι ακριβως byb αλλα και δεν ειναι και ενταγμενη σε κυνολογικους κανονες.
Οταν θα εχουμε την υποδομη να την εξαλειψουμε αυτη την ντεμί αναπαραγωγη ζωων θα την εξαλειψουμε αλλα ακομα δεν εχουμε ουτε την παιδεια ουτε τους μηχανισμους να απορροφηθουν αυτοι οι πληθυσμοι σκυλων και να μπουν σε αποδεκτα κυνοτεχνικα πλαισια, όπου οι μεν σκυλοι που εκπροσωπουν καποιο τυπο να αποτελεσουν κυνοτεχνικο υλικο, οι δε αλλοι να στειρωθουν και να υιοθετηθουν ως συντροφοι κλπ.

Επειδη λοιπον ειμαστε σε μεταβατικο σταδιο, δε μπορει να λειτουργησει η λογικη της σκουπας και της γενικης στειρωσης ή ευθανασιας, γιατι στο ονομα καποιου ισοπεδωτικου αστικου αισθηματος ζωοφιλιας θα χασουμε και καποια γηγενη ειδη που επιβιωσαν -λαθρα βιωσαντα- δεκαδες, εκατονταδες, ισως και χιλιαδες χρονια!

Μπορει - μπορει λεω - και αυτος ο γρυφος να ειναι ενα τετοιο σκυλακι. Η καποιο μερος του πληθυσμου αυτου. Και γι' αυτο λεω μπραβο στην Κυπρο που βασιζομενοι εκει σε ιστορικα στοιχεια και παραδοσεις πανε βουρ για αναγνωριση του Κυπριακου πουντλ! (Και του Κυπριακου λαγωνικου που εμενα γκρεϋχαουντ μου κανει αλλα γιατι οχι?)

Ακομα και για τυχον προιοντα ξενων φυλων, που οι προγονοι τους εισηχθησαν πριν 10, 20, 30, 40, 50 χρονια, αν εξελιχτηκαν στη χωρα μας (οπως τα πεκινοειδη πχ) δε βλεπω το λογο γιατι να μην συστηματοποιηθουν σαν ελληνικες ποικιλιες.

ας μην πεφτουμε λοιπον σε μελοδραματικες παγιδες που φτιαχνουμε μονοι μας περι επιβραβευσης των byb και λοιπα. Εγω λεω, ισως, και αφηνω ενα περιθωριο στο μυαλουδακι μου να πει βρε μπας και? χρηζει ερευνας το θεμα και χωρις να πεισθω οτι ειναι ημιαμα του κερατα δεν τα απορριπτω (δεν ειναι σοφο χωρις επιστημονικες αποδειξεις να αποκλειουμε τιποτα), για να μην εχω και το κριμα στο λαιμο μου. Αλλοι, που ειστε ισως πιο ενημεροι και απολυτοι απο μενα, μπορει να το κανετε, δικαιωμα σας.

Και το θεμα των γρυφων μεν το συζηταμε μαλλον θεωρητικα, γιατι δεν επικειται καμια δαμοκλειος σπαθη να αποφασισουμε σωνει και ντε τωρα αυτη τη στιγμη αν αξιζει να εκτραφουν η οχι. Αλλα ας μας χρησιμευσουν οι συλλογισμοι για αλλες περιπτωσεις μη αναγνωρισμενων / ελληνικων φυλων. Οποιος ελευθερα συλλογαται, συλλογαται σωστα...

Mε μπέρδεψες...

ΑΝ εκτρεφει καποιος οπως περιεγραψα παραπανω, δε με ενδιαφερει τελικα τι εκτρεφει, γιατι εκτρεφει με ηθικο τροπο...

Παραπάνω περιγράφεις...

οποιοσδηποτε εκτρεφει χωρις γνωσεις, χωρις οραμα για τη φυλη, χωρις ποιοτικα κριτηρια, χωρις ηθος, χωρις θαρρος, χωρις ευφυια, χωρις καταθεση ετων στα θρανια, χωρις αυταπαρνηση, χωρις θυσιες οικονομικες και αλλες, χωρις να εχει μαζεψει σκυλοσκατο χρονια...οποιοσδηποτε εκμεταλευεται τη φυλη ποικιλοτροπως και απο ματαιοδοξια και δεν καταλαβαινει τις αναγκες και τα συμφεροντα της...

Πες μου τι δεν κατάλαβα?...

και οχι δεν συμφωνω οτι το συγκεκριμενο σκυλακι προερχεται κατα 99% απο τετοιες τακτικες. Να σου πω γιατι.

Δε μου λές όμως!...
Μου περιγράφεις μια διαφορετική περίπτωση.Πάνω στο συγκεκριμένο (Γκριφόν-Κανίς) ζητώ τοποθέτηση...

ας μην πεφτουμε λοιπον σε μελοδραματικες παγιδες που φτιαχνουμε μονοι μας περι επιβραβευσης των byb και λοιπα. Εγω λεω, ισως, και αφηνω ενα περιθωριο στο μυαλουδακι μου να πει βρε μπας και?

Δε νομίζω να είμαι μελοδραματικός , το αντίθετο , ρεαλιστής προσπαθώ να είμαι...
Μπας και τι?...Μπας και από χιλιάδες λάθος τακτικές , χιλιάδες ζευγαρώματα από ανθρώπους "...χωρις γνωσεις, χωρις οραμα για τη φυλη, χωρις ποιοτικα κριτηρια, χωρις ηθος, χωρις θαρρος, χωρις ευφυια, χωρις καταθεση ετων στα θρανια, χωρις αυταπαρνηση, χωρις θυσιες οικονομικες και αλλες, χωρις να εχει μαζεψει σκυλοσκατο χρονια..." και εκατομύρια σκυλιά με προβλήματα (υγείας , αδέσποτα , νεκρά , κλπ.) , προκύψει άλλη μία φυλή συντροφιάς?!

Μόνο εγώ βλέπω πρόβλημα?...Μήπως το ότι θα είναι ελληνικό "χρυσώνει το χάπι"?

Βοηθήστε με παρακαλώ να κατανοήσω...

Συγνωμη αλλα αν απο την αναγνωση ολων των παραπανω δεν καταλαβες τι θελω να πω, δεν υπαρχει λογος να επαναλαμβανομαι...σημαινει οτι δεν θελεις...οχι να καταλαβεις, αλλα να δεχτεις οτι μπορει να εχω δικιο...(ενω εγω ειπα, μπορει...και μπορει αντιθετα εσυ/εσεις να εχετε δικαιο)...εισαι κλειδωμενος στην αποψη σου...και επι τετοιας βασης, λυπαμαι, δεν εχει νοημα ο διαλογος...