απάντηση θα δώσεις ή θα συνεχίσεις να υπεκφεύγεις

μέσα σε ενα κοτέτσι και εγώ είμαι θαραλέος απέναντι σε ένα πούμα χωρίς νύχια και ΙΣΩΣ υπό την επήρεια ηρεμιστικών.

στην φύση όμως όχι.

ποιό θάρος λοιπόν δοκιμάζετε??

τι θα κάνει το σκυλί αν το πούμα του κατεβάσει την μισή μούρη με τα νύχια του???

Ξέχασα

δεν έχει νύχια

περιμένω ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ απάντηση στην αρχική μου

Promithea είναι ντροπή - αυτό δεν είναι κυνήγι οκ το κάνουν οι Dogueros - να πάνε να πνιγούνε - δεν έχει νόημα - μην το παλεύεις ...

βγάλε όσα βίντεο (άν έχεις) να κηνυγάει άγριο κάπρο σε φυσικό περιβάλλον και να τον τρώει κιόλας - δεν με ενοχλεί ...

δεν μπορω να δω το βιντεο ,δυστυχως, καταλαβα ομως απο αυτα που λετε περι τινος προκειται και εχω μια απορια.
σε κλειστο περιβαλλον (κοτετσι- περιφραγμενο χωρο μικρο- δωματιο ) οπου δεν εχεις επιλογες ελευθεριας, δεν χρειαζεται περισσοτερη θεληση και θαρρος ωστε να τα βαλεις με κατι δυνατοτερο σου?

Η συζήτηση αυτή μου θυμίζει μια άλλη που είχαμε στο παρελθόν
Ρίξτε μια ματιά στο βιντεακι:

dogo vs mountain lion


ΣΗΜ. Τα νύχια του puma στην αρένα, τα έχουν αφαιρέσει...

τ
στο συγκεκριμενο βιντεο το γουρουνι εχει τα δοντια του.
αλλα ειναι φανερα στρεσσαρισμενο αφου δεν εκανε το παραμικρο για να αντιμετωπισει τον σκυλο και μαλλον πιο πριν εχουν αφησει πολλα αλλα σκυλια να του ορμηξουν.

το μονο που μπορω να φανταστω ειναι οτι το κανουν ωστε ο σκυλος να πιστεψει οτι ειναι ο σουπερ σκυλος..

φιλε νικο το συγκεκριμενο γουρουνι 10 λεπτα πριν σκοτωσε ενα ντογκο τρυπωντας του τον πνευμονα οταν δεν μπορουμε νβα εκτιμησουμε τα μαχητικα χαραχτηριστικα ενος αγροιοχοιρου καλυτερα να σιωπουμε σαν φορο τιμης στα χιλαδες κυνηγοσκυλα που εχουν πεσει απο τα δοντια του σε ολο τον κοσμο- στην ολη συζητηση τωρα το θεμα ουσιαστικα
ειναι εαν καποιος εγκρινει το κυνηγι η οχι και για να εξηγηθω πως νομιζεται οτι μαθαινει το καθε κυνηγοσκυλο?το κυνηγοσκυλο μαθαινει δινοντας του ευκολο θηραμα ειτε εκτροφης ειτε αγριο σε αιχμαλωσια ετσι ο σκυλος μεσω αυτων των εμπειριων που πρεπει παντα να φροντιζουμε να ειναι θετικες αποκτα εμπιστοσυνη και εμπειρια που του βοηθουν στην μετεπειτα συναντηση του με το αγριο θηραμα πχ τα πουλοσκυλα εκπεδευονται με ορτυκι εκτροφης ποσα απο αυτα νομιζεται οτι επιζουν ειτε απο το ιδιο το σκυλι ειτε εαν δραπετευσουν απο τις αλεπουδες και τα αλλα αρπακτικα?αλλα αυτα ειναι μικρα πουλακια ποιος τους δινει σημασια ετσι?τα περισσοτερα λαγοσκυλα παλι ξεκιναν με ημερο κουνελι που μετα την ανακαλυψη του απο τον σκυλο σκοτωνεται αλλα και γιαυτο παλι δεν φωναζει κανεις γιατι?και τελος ριξε μια ματια και στην μπριζολιτσα σου που δεν βγαινει απο ενα δεντρο που λεγεται μπριζολια αλλα απο ενα ζωο που ειδικα εδω στην ελλαδα βασανιζεται οικτρα πριν τελειωσει την ζωη του για να το φας εσυ
αλλα το μονο που μας φταιει ειναι ενα βιντεο με ενα σκυλο που αντιμετωπιζει ενα αντιπαλο 3 φορες μεγαλυτερο σε μεγεθος απο αυτον και με ολα του τα οπλα ανεπαφα και ενα δερμα 3 εκατοστα χοντρο που ο σκυλος και να θελει ειναι αδυνατον να του κανει ζημια εδω εχουμε σαφη παραβιαση των δικαιωματων των ζωων!!!!Ετσι λοιπον εαν δεν σου αρεσει το κυνηγι λες οτι αυτο δεν διαφερει απο κυνομαχια και λες οτι ειναι ντροπη χωρισ να εξετασεις γιατι αυτοι οι ανθρωποι το κανουν και τι αντικτυπο εχει η υπαρξη του αγριοχοιρου σε αυτουσ τους ανθρωπους ειναι γηγενεσ ειδος ?
κανει ζημιες ?σε τι οικονομια ζουν αυτοι οι ανθρωποι?εαν τα κοιταζες ολα αυτα ειμαι σιγουρος οτι θα αναθεωρουσες και εαν ζουσες εκει ειμαι σιγουρος οτι θα εκανες το ιδιο -για να μην παρεξηγηθω βεβαια θελω να τονισω οτι δεν βρισκω σκοπιμο να γινεται αυτο το πραγμα εδω γιατι πρωτον το κυνηγι με ντογκο μαλλον απαγορευεται και δευτερον υπαρχουν αλλοι τροποι ωστε να αξιολογηθουν οι σκυλοι για τα ενστικτα τους μια που η ζωη μας εδω δεν εξαρταται απο αυτους οπως οταν κυνηγας με ντογκο και μαχαιρι που εαν ο σκυλος αφησει το θηραμα ειτε γιατι πονεσε ειτε γιατι ειναι αδιαφορος το θυμα θα ειναι ειτε ο ανθρωπος ειτε οι αλλοι σκυλοι της αγελης τωρα οσον αφορα τα πουμα εαν οι μονοι σου περιουσια ηταν λιγα ζωα και το πουμα σου τα ετρωγε θα του εκανες πολυ χειροτερα ρωτα τον παππου σου και θα σου πει τι καναν στους λυκους και στις αρκουδες αυτο που λεω δηλαδη ειναι οτι πρεπει να κρινουμε τα πραγματα οχι οπως τα βλεπυμε απο την σκοπια μας με την νεοκοπη οικολογοιζουσα συνειδηση μας που μας εχει δωσει τα τελευταια χρονια η αστικη μας ευμαρια -που μας κανει να νομιζουμε οτι η καλυτερη φυση ειναι η αποστειρωμενη απο ανθρωπινες δραστηριοτητες φυση-αλλα πραγματικα γεγονοτα και καταστασεις που αντιμετωπιζουν αλλοι ανθρωποι και τους δημιουργουν διαφορετικη κουλτουρα και τροπο αντιληψης των πραγματωνΓια το τελος σου παραθετω μια φωτο για το τι κανει ενα πουμα σε ενα σκυλο εαν το περιεχομενο ειναι πολυ σκληρο για τα ματια μας παρακαλω τον admin να την διαγραψει και κατι τελευταιο νομιζω οτι αφορισμοι του τυπου ντροπη και αισχος δεν προαγουν την συζητηση απλα δημιουργουν εντυπωσεις......
συγνωμη εαν σας κουρασα

αν θες βάζε παραγράφους για να διαβάζετε καλύτερα το μύνημα.

μπορείς εσύ να μου πεις σε τι διαφέρει η μάχη μεταξύ σκύλου - ζώου και σκύλου - σκύλου.

οπως ζητάς να καταλάβω και να σέβαστώ την κουλτούρα των Αργεντινών γιατί να μην καταλάβω και να σεβαστώ την κουλτούρα των Γιαπωνέζων???

Εντυπώσεις δημιουργεί η φωτογραφία σου.

ΝΤΡΟΠΗ είναι το βίντεο που μας δείξατε γιατί : (και απο κάτω θα εξηγώ σε ένα ένα πώς θα το δεχόμουνα - για να μην νομίζεις ότι είμαι νεοοικολόγος - αλλά θα ήθελα παρακαλώ και εσύ σε ενα 'ενα από αυτά να πείς την άποψή σου)

- Το αγριογούρουνο είναι περιορισμένο. Μπορούσε να γίνει και σε μεγαλύτερο χώρο (άκυρο το ότι έτσι εκπαιδεύεται το σκυλί - κατα την γνώμη μου ΟΧΙ δεν ειναι εκπαίδευση για κυνήγι αφού δεν προσομειώνει πραγματική κατάσταση αλλά απλά διασκεδαση των dogueros)

Θα το δεχόμουνα αν το αγριογούρουνο ήταν ελεύθερο σε 1 στρ minimum

- To αγριογούρουνο αντιμετωπίζει πολλαπλά σκυλιά επί πολλή ώρα. (άκυρο λοιπόν το παράδειγμα με τα ορτύκια γιατί βασανίζεται επί πολλές ώρες)

Θα το δεχόμουνα με ένα ξεκούραστο αγριογούρουνο την φορά σε κάθε σκύλο.

- Δεν εξελίσσεται μάχη, αλλά αντιθέτως με το που πιάσει το DOGO πέφτουν 5 άτομα και κρατάνε τα ζώα κάτω ( αυτό πάλι αναιρεί τον όποιον ισχυρισμό για ''εκπαίδευση'' και δεν γίνεται τίποτα εκτός του ότι κακοποιείται το αγριογούρουνο και όπως μας έδειξες και ο σκύλος)

Θα το δεχόμουνα άν αφήναν τα ζώα να τελειώσουν την μάχη

Σέβομαι την κάθε κουλτούρα και την κάθε ''μάχη'' που επιβάλλει το κηνύγι (δεν είμαι κατά του κυνηγιού) ΑΛΛΑ να καταλαβαίνουμε και τί βλέπουμε - εδώ βλέπουμε κυνομαχία - γουρουνομαχία.

Είμαι υπερ του αφανισμού με οποιοδήποτε τρόπο μη γηγενών ειδών που δημιουργούν προβλήματα σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ οικοσύστημα.

Είμαι ΚΑΤΑ του κυνηγιού του λύκου και της αρκούδας στην Ελλάδα και του κάθε πούμα ή αρκούδας - αιλουροειδούς ΓΗΓΕΝΟΥΣ που απλά σκοτώνει πρόβατα του κάθε παράσιτου και ανώμαλου ΒΙΑΣΤΗ της φύσης. Το δεύτερο παράδειγμά σου περί των παππούδων μας είναι για μένα ΤΕΛΕΙΩΣ άκυρο και έχω να σου πώ ότι αν ο παππους μου σκότωνε με όπλο λύκο ΕΠΕΙΔΗ ο ίδιος αποφάσισε να αμολάει τα προβατά του στο φυσικό περιβάλλον του και κηνυγότοπό του, μάλλον θα του το έχωνα εκεί που δεν βλέπει ήλιος ...

Η ιστορία του βίντεο είναι απλή:
Ο σκύλος είναι ο αναπληρωματικός σκύλος επίδειξης και κάνει επίδειξη σε νεότερα σκυλιά που θα δοκιμαστούν (σε όλες τις εξετάσεις γνωρίζεται πως υπάρχει ένας σκύλος επίδειξης). Ο συγκεκριμένος κάπρος έχει όλα τα όπλα του και δεν είναι ναρκωμένος, ενώ λίγο νωρίτερα έχει "κόψει" τον κανονικό σκύλο επίδειξης, ο οποίος την επόμενη μέρα θα υποκύψει στα τραύματά του.
Το κομμάτι αποτελεί μέρος της επίσημης δοκιμασίας του Αργεντίνικου Ομίλου Ντόγκο Αρτζεντίνο (διεξάγεται σε όλη την Αργεντινή εκτός από την ευρύτερη περιοχή του Μπουένος Άιρες) και έχει εγκριθεί από την FCI.

Μια απάντηση και ειλικρινέστατα δεν σκοπεύω να αναφερθώ ξανά επί του θέματος δημόσια και να πω για τελευταία φορά πως μπορεί αυτός ο τρόπος να μην με βρίσκει κι εμένα σύμφωνο.

Μάκη, την απάντηση σου την έδωσα, αλλά προφανώς δεν την αντιλαμβάνεσαι! Η σκοπιμότητα κάνει την διαφορά ανάμεσα στις κυνομαχίες και την Prueba del Campo. Στο πρώτο τα σκυλιά τσακώνονται με σκοπό την ψυχαγωγία και τα στοιχήματα… στο δεύτερο ο σκοπός εισάγει τον σκύλο στο κυνήγι. Αν πρόσεξες, η επαφή μεταξύ σκύλου και κάπρου δεν διαρκεί περισσότερο από 10’’ (δευτερόλεπτα), δεν υπάρχει δηλαδή εμμονή με την μαχητικότητα αυτή καθ’ αυτή. Ο σκύλος δεν δίστασε κι αφού άρπαξε οι παρευρισκόμενοι τον χωρίζουν. Θα σε παρακαλούσα θερμά να μην ισχυρίζεσαι πως υπεκφεύγω όταν έχω ήδη απαντήσει γιατί απλά εκτίθεσαι.

Denis, απορώ ειλικρινά με την υποκρισία που περιβάλλει το όλο θέμα. Είναι βάρβαρο να επιτεθεί ένας έμπειρος σκύλος σε έναν άγριο κάπρο, σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον, για να δείξει στα υπόλοιπα σκυλιά που θα δοκιμαστούν, πως πρέπει να το κάνουν? Ζητάς ίσους όρους, που κατά κοινή λογική υπάρχουν για να δικαιολογήσεις μια εκπαίδευση. Δηλαδή θες να μου πεις πως πιο εύκολα θα αντιμετώπιζες έναν κάπρο μέσα σ' ένα κλουβί 5μ x 5μ απ' ότι στην απέραντι ύπαιθρο. Άλλωστε άνιση είναι κατά συνέπεια των λεγομένων σου και η εκπαίδευση σκύλου με τριχιά από κάπρο διότι η τριχιά δεν είναι άρτια εξοπλισμένη για να αμυνθεί. Ο σκοπός δεν είναι να διασκεδάσει ο κόσμος και να βάλει στοιχήματα, αλλά να εκπαιδευτεί ο σκύλος για να μην δειλιάσει απέναντι σε μια τριχιά κατάλληλα εξοπλισμένη που αμύνεται! Ή είναι επί ίσοις όροις το «καρτέρι» των 10 ατόμων, των 10 τουφεκιών και των 20 σκύλων που αντιμετωπίζουν έναν κάπρο στην Ελλάδα, πολύ συχνά τον τραυματίζουν και τον βρίσκουν κολλημένο πάνω σε κάποιον βράχο επειδή κινήθηκε ανεξέλεγκτος από τον πόνο του και την «θολούρα» που του προκάλεσαν τα τραύματά του.
Κάπου μίλησες για παρωπίδες.. τέτοιες που αν τις φορέσει κάποιος θα μπορέσει να σου πει πως είναι ανήθικο το άθλημα του Ring και των καθηκόντων άμυνας, γιατί μαθαίνεις τον σκύλο να καταδιώκει και να αναχαιτίζει ανθρώπους (αφήνω το SchH έξω γιατί εκεί ο σκύλος εστιάζεθι στο μανίκι).

Και για να τελειώσω, περίμενα κάποιο σαΐνι να δει αυτό που υπογράμμισα. Να εστιάσει δηλαδή στον σκύλο και να δει την συμπεριφορά του. Να δει πως ο σκύλος πάει ψύχραιμα πάνω στον κάπρο, τον κρατάει για 10’’ και μόλις άλλα 10’’ αργότερα έχουν πέσει 10 άγνωστοι πάνω του και τον χαϊδεύουν… κι αυτός κουνάει την ουρά του! Περίμενα ένας έμπειρος κυνόφιλος να πει πόσο καλά διαχωρίζει αυτός ο σκύλος τις καταστάσεις και πόσο άμεσα απελευθερώνεται από το στρες, όπου κι όταν αυτό υπήρχε. Περίμενα κάποιος βρε αδελφέ να αναγνωρίσει πως ένα ισοροπημένο Ντόγκο είναι ακίνδυνο για τον μέσο συνάνθρωπο!

Πόσο έυκολα μπορείς να το πεις αυτό για ένα καλά δουλεμένο σκυλί εργασίας και πες μου αν θα τολμούσες να το κάνεις αυτό σε έναν σκύλο εργασίας, οποιασδήποτε φυλής, μόλις 10’’ (δευτερόλεπτα) μετά το πέσιμό του από την στολή ή το μανίκι!

Καμία σχέση το ένα με το άλλο, ναι, είναι ισορροπημένο το σκυλί.

Θα μπορούσες να πεις ανήθικο (ή να θιχτείς από αυτό που ειπα) το SchH αν έλεγα ανήθικο το κυνήγι. Εδώ απλά είναι σαν ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ SchH - γυμνάσεις - εισάγεις τον σκύλο , βαζεις έναν σκύλο να επιτεθεί σε έναν άνθρωπο χωρίς στολή ή μανίκι σε κλειστό χώρο. Φανταζομαι ότι επειδή είσαι εξυπνος άνθρωπος καταλαβαινεις τι θέλω να πώ, και δεν θα συνεχισω καμια κουβέντα περί ηθικού και ανήθικου.

Αυτό το σκυλί τί κάνει ?? Μαθαίνει σε άλλα πώς να πιάνουν τον κάπρο ?? Δε είμαστε καλά ... στον ίδιο κάπρο που κάνανε επίδειξη τα 2 πρώτα δοκιμάζονται και τα νέα ?? Δεν ξαναδιαβάζετε ρε παιδιά τί γράφετε ?? Η FCI τί δοκιμασία υπογράφει, πώς λέγεται και ποιος την εκδίδει, μπορώ να δώ ένα ''δίπλωμα'' ??