Εκπαίδευση για κυναθλήματα, IPO, κ.λ.π.

[Lumpie]

Ανοιξα αυτή τη συζήτηση με αφορμή την εγγραφή νέων μέλων που ασχολούνται με αυτά.
Εχω κάποιες ερωτήσεις.
Πέρνω το ενδεχόμενο λοιπόν. Εχω ένα ΓΠ και θέλω να το εκπαιδεύσω ώστε να μπορεί να συμμετέχει στις εκθέσεις στην ομάδα εργασίας.
1. Πόσος χρόνος εκπαίδευσης περίπου χρειάζετε;
2. Μπορούν όλα τα ΓΠ να γίνουν εργασιακά;
Αν όχι, ποιό ποσοστό;
3. Πρέπει να αποχωριστώ τον σκύλο μου για ένα διάστημα;
4. Κάνει καθ' ολοκληρία ο εκπαιδευτής την εκπαίδευση με τον σκύλο μου και εγώ απλά παρακολουθώ;
Αν γίνεται η προπόνηση μαζί μου τότε στους αγώνες γιατί να μην είμαι εγώ ο κυναγωγός;
Θα μπορέσω ποτέ να γίνω (εγώ ο απλός ιδιοκτήτης) κυναγωγός του σκύλου μου σε αγώνες;
5. Πόσο κοστίζει αυτή η εκπαίδευση από την αρχή ως το τέλος;
(Αν δεν θέλετε να πείτε κόστος, γράψτε κόστος σε γείτωνα χωρα π.χ. Ιταλία, οπότε δεν θα σας φορολογήσουμε επί των κερδών!)
Μπορεί να υπάρχουν και άλλες ερωτήσεις. Αυτές μου έρχονται πρώτες.
Οποιος επιθυμεί μπορεί να απαντήσει.

 

[vagelis_ras]

Ανοιξα αυτή τη συζήτηση με αφορμή την εγγραφή νέων μέλων που ασχολούνται με αυτά.

Πέρνω το ενδεχόμενο λοιπόν. Εχω ένα ΓΠ και θέλω να το εκπαιδεύσω ώστε να μπορεί να συμμετέχει στις εκθέσεις στην ομάδα εργασίας.
( εργασία και έκθεση μορφολογίας είναι δυο διαφορετικά πράγματα)


1. Πόσος χρόνος εκπαίδευσης περίπου χρειάζετε;

(Καθημερινός )


2. Μπορούν όλα τα ΓΠ να γίνουν εργασιακά;

(τα γερμανικά ποιμενικά είναι εργασιακά σκυλιά)



3. Πρέπει να αποχωριστώ τον σκύλο μου για ένα διάστημα;
(ο σκύλος και εσύ δουλεύετε και εκπαιδεύεστε μαζί )


4. Κάνει καθ' ολοκληρία ο εκπαιδευτής την εκπαίδευση με τον σκύλο μου και εγώ απλά παρακολουθώ;
( ο εκπαιδευτής καθοδηγεί εσένα για το πώς θα δουλεύεις με το σκύλο σου )


Αν γίνεται η προπόνηση μαζί μου τότε στους αγώνες γιατί να μην είμαι εγώ ο κυναγωγός;
(σε αγώνες εργασίας το ζητούμενο είναι ο σκύλος να πηγαίνει με αυτόν που έχει δουλευτεί , δηλαδή εσένα )


Θα μπορέσω ποτέ να γίνω (εγώ ο απλός ιδιοκτήτης) κυναγωγός του σκύλου μου σε αγώνες;
(Όποιος έχει τη διάθεση να δουλέψει και να ασχοληθεί , το μπορεί )

5. Πόσο κοστίζει αυτή η εκπαίδευση από την αρχή ως το τέλος;
( μια συνδρομή σε ένα club εργασίας )

 

[Lumpie]

Οταν εννοώ σκύλος εργασίας εννοώ να μην είναι στα λόγια μόνο εργασίας αλλά αποδεδειγμένα με επίσημους αγώνες. Για αυτό ανέφερα τις εκθέσεις μορφολογίας. Αφορά τους σκύλους μόνο που λαμβάνουν μέρος στην κατηγορία εργασίας οχι αρσενικών ή θηλυκών. (Μήπως δεν υπαρχει αυτή η κατηγορία στους Γ.Π
Πόσα χρόνια χρειάζετε καθημερινή προπόνηση για να φτάσει σε αυτό το επίπεδο;
Κατά τα άλλα με κάλυψες.
Μου δημιουργούνται νέα ερωτήματα όμως.
Αν φτάνει η συνδρομή μόνο, τότε πως ζουν οι εκπαιδευτές;
Σε ένα άλλο post Εγραφαν μέλη ότι παίζονται πολλά λεφτά στα ΓΠ.
Παράδειγμα σου φέρνω στην Ιταλία οι εκπαιδευτές σκύλων φέρμας για να τον αναλάβουν τον σκύλο κοστίζει 20.000-50.000 Ε.

 

[vagelis_ras]

Οταν εννοώ σκύλος εργασίας εννοώ να μην είναι στα λόγια μόνο εργασίας αλλά αποδεδειγμένα με επίσημους αγώνες. Για αυτό ανέφερα τις εκθέσεις μορφολογίας. Αφορά τους σκύλους μόνο που λαμβάνουν μέρος στην κατηγορία εργασίας οχι αρσενικών ή θηλυκών. (Μήπως δεν υπαρχει αυτή η κατηγορία στους Γ.Π
Πόσα χρόνια χρειάζετε καθημερινή προπόνηση για να φτάσει σε αυτό το επίπεδο;
Κατά τα άλλα με κάλυψες.
Μου δημιουργούνται νέα ερωτήματα όμως.
Αν φτάνει η συνδρομή μόνο, τότε πως ζουν οι εκπαιδευτές;
Σε ένα άλλο post Εγραφαν μέλη ότι παίζονται πολλά λεφτά στα ΓΠ.
Παράδειγμα σου φέρνω στην Ιταλία οι εκπαιδευτές σκύλων φέρμας για να τον αναλάβουν τον σκύλο κοστίζει 20.000-50.000 Ε.

Βασικά ένα σκυλί φέρμας το καταλαβαίνω να μου το εκπαιδεύσει κάποιος και να το έχω έτοιμο για να κυνηγήσω .
Σε αυτή την περίπτωση το hobby είναι το κυνήγι και ο σκύλος το εργαλείο .
Σε ένα κυνάθλημα όμως το hobby είναι η σωστή εκπαίδευση και η σχέση συνεργασίας με τον άνθρωπο .
Ο κανονικός ΓΠ είναι φτιαγμένος και για άθλημα .
(ας αφήσουμε ασχολίαστο το κανονικός )

Το να πάρεις ένα έτοιμο σκυλί για να συμμετάσχεις σε κυνάθλημα δε νομίζω ότι εμπεριέχει καμιά ευχαρίστηση .
Το ζητούμενο λοιπόν είναι …..
Παίρνω ένα σκύλο , βρίσκω έναν καλό εκπαιδευτή και με καθοδηγεί στο πως δουλεύω.
Αν τώρα αυτό γίνεται σε ένα club εργασίας , τότε πληρώνω απλά μια μηνιαία συνδρομή.

 

[kokoni]

δηλαδή εννοείς να πάρει μέρος ο σκύλος σε αγώνες IPO που είναι σημειώνω ξεχωριστή εκδήλωση από μία έκθεση μορφολογίας
Αυτό λοιπόν εξαρτάται περισσότερο από τον σκύλο τον κυναγωγό και τον εκπαιδευτή
κάποιος που ασχολείται και δεν είμαι εγώ μπορεί να σου πεί συνήθως πότε ένας σκύλος φτάνει να πάρει το IPO 1.
νομίζω όμως πρίν τα δύο έτη άνετα

τώρα περί κόστους,καταρχάς αυτό στην Ιταλία και τους σκύλους φέρμας,αν και δεν ξέρω την διάρκεια μίας τέτοιας εκπαίδευσης,μου φαίνεται ότι τα ζητάνε επειδή κάποιοι τα δίνουν και όχι για κάποιον άλλο λόγο
για IPO πάντως πάς στο κλάμπ με μία μηνιαία συνδρομή και μέσω των πολλών συμμετοχών συγκεντρώνεται ένα ποσό το οποίο μοιράζεται μεταξύ των εργαζόμενων στο κλάμπ άρα και του εκπαιδευτή,και των υπολοίπων εξόδων
και βέβαια εννοείται ότι πρίν πάς για εκπαίδευση IPO έχεις κάνει και εκπαίδευση βασικής υπακοής

 

[superman]

το ιπο ξεκιναει απο τη κοιλια της μανας οσο πιο αργα τοσο πιο δυσκολο.
αλλο η βασικη υπακοη και αλλο η αγωνιστικη.
ιπο οσο πιο καλο υλικο εχεις κ οσο πιο καλος κυναγωγος εισαι τοσο γρηγορα δινεις.
15 μηνων βαση νομου πρεπει να ναι ο σκυλος για bh τουλαχιστον και 18 για να περασει ιπο1

 

[panagiotisgp]

το ιπο ξεκιναει απο τη κοιλια της μανας οσο πιο αργα τοσο πιο δυσκολο.
αλλο η βασικη υπακοη και αλλο η αγωνιστικη.
ιπο οσο πιο καλο υλικο εχεις κ οσο πιο καλος κυναγωγος εισαι τοσο γρηγορα δινεις.
15 μηνων βαση νομου πρεπει να ναι ο σκυλος για bh τουλαχιστον και 18 για να περασει ιπο1

...και αν απλώς σου αρέσει και θέλεις να ασχοληθείς ερασιτεχνικά σαν χόμπι;
Με ένα Γ.Π άνευ χαρτιών σαν την δικιά μου οκτώ μηνών μπορώ να καταφέρω κάτι;

Έστω σε κάτι διαφορετικό.
Μερικές φορές την βλέπω που τρέχει για το μπαλάκι σαν παλαβό και λέω μήπως θα έπρεπε να κάνω κάτι άλλο γι αυτήν; Νιώθω πως καταπιέζεται μερικές φόρες.

 

[kyriakos91]

Ο καθενας μπορει να κανει ιπο..Αν εσενα δεν σε νοιαζει το αποτελσμα αλλα η εκτονωση του σκυλου γιατι οχι?Απλα λογικα ο superman εννοει οτι για να χεις και καλο αποτελσμα εκτος απο την εκτονωση του σκυλιου πρεπει να χεις και τον σωστο σκυλο...

 

[superman]

το ειπα οσο πιο αργα τοσο πιο δυσκολα..και γω δεν ξεκινησα απο κουτααβι τη δικια μου.
τουλαχιστον πρεπει να εχει δυο πραγματα το σκυλι.να δαγκωνει και να εχει πρει

 

[panagiotisgp]

...Απλα λογικα ο superman εννοει οτι για να χεις και καλο αποτελσμα εκτος απο την εκτονωση του σκυλιου πρεπει να χεις και τον σωστο σκυλο...

Δεν θέλω να περιαυτολογώ Κυριάκο, ούτε το λέω επειδή είμαι μπροστά. Και όταν λείπω τα ίδια λέω.
Έχω το τέλειο σκυλί για ΙΠΟ

 

[kyriakos91]

Τοτε ξεκινα Παναγιωτη!Παντως και μενα μου αρεσει πολυ το ιπο αλλα αυτη η ιχνηλασια δεν παλευεται..Ισως εκανα μονο δαγκωματα/υπακοη!Σκεφτεσαι να ξεκινησεις στο κλαμπ του Αλεξανδρου?

 

[panagiotisgp]

Τοτε ξεκινα Παναγιωτη!Παντως και μενα μου αρεσει πολυ το ιπο αλλα αυτη η ιχνηλασια δεν παλευεται..Ισως εκανα μονο δαγκωματα/υπακοη!Σκεφτεσαι να ξεκινησεις στο κλαμπ του Αλεξανδρου?

Μιλήσαμε. Δεν νομίζω πως θα θέλει να ασχοληθεί με..."ερασιτέχνες" .
Από ότι κατάλαβα θέλει να το κρατήσει το club "κλειστό" για να δουλεύουν σωστά εκείνοι που θέλουν να προχωρήσουν.
Έτσι κατάλαβα εγώ τουλάχιστον.

 

[Lumpie]

Ποιο είναι περίπου το ποσοστό των Γ.Π. που καταφέρνουν να περάσουν με επιτυχία το IPO-1;
Βλέπω εκτροφεία που λένε ότι έχουν εργασιακα Γ.Π. αυτά τα κουτάβια έχουν σίγουρα το IPO όταν μεγαλώσουν;
Αν το ποσοστό είναι πολύ μεγάλο τότε δεν είναι και τίποτα σπουδαίο το να ξεχωρίζεις εργασιακό με μορφολογίας.
Αυτές οι απορίες μου προκύπτουν διότι, στην δικιά μας περίπτωση των σκύλων δεικτών μόνο το 2% θα μπορούσε να περάσει επιτυχως τις εξετάσεις εργασίας και αυτό μειώνεται μετά λόγο ότι δεν ασχολούνται όλα τα σκυλιά με αυτούς τους αγώνες. Εννοώ ότι πραγματίκά είναι υπερβολικά μεγάλη διάκριση να είναι σκύλος εργασίας.

 

[kyriakos91]

Μιλήσαμε. Δεν νομίζω πως θα θέλει να ασχοληθεί με..."ερασιτέχνες" .
Από ότι κατάλαβα θέλει να το κρατήσει το club "κλειστό" για να δουλεύουν σωστά εκείνοι που θέλουν να προχωρήσουν.
Έτσι κατάλαβα εγώ τουλάχιστον.

Καταλαβα...Ισως για αυτο ειχα δει 5-6 ατομα μια φορα που παρακολουθησα την προπονηση!Παντως δεν νομιζω καποιος που θελει να κανει υπακοη και δαγκωματα να περιοριζει τους αλλους..

 

[kyriakos91]

Ποιο είναι περίπου το ποσοστό των Γ.Π. που καταφέρνουν να περάσουν με επιτυχία το IPO-1;
Βλέπω εκτροφεία που λένε ότι έχουν εργασιακα Γ.Π. αυτά τα κουτάβια έχουν σίγουρα το IPO όταν μεγαλώσουν;
Αν το ποσοστό είναι πολύ μεγάλο τότε δεν είναι και τίποτα σπουδαίο το να ξεχωρίζεις εργασιακό με μορφολογίας.
Αυτές οι απορίες μου προκύπτουν διότι, στην δικιά μας περίπτωση των σκύλων δεικτών μόνο το 2% θα μπορούσε να περάσει επιτυχως τις εξετάσεις εργασίας και αυτό μειώνεται μετά λόγο ότι δεν ασχολούνται όλα τα σκυλιά με αυτούς τους αγώνες. Εννοώ ότι πραγματίκά είναι υπερβολικά μεγάλη διάκριση να είναι σκύλος εργασίας.

Τα ποσοστα ειναι υπερ τον εργασιακων.Αυτο δεν εχει να λεει τιποτα διοτι μετραει παρα πολυ ο τροπος που δουλευεις ενα σκυλο..Μπορεις να χεις ενα σουπερ εργασικο κουταβι και να το χαντακωσεις και εναν μετριο μορφολογικο και να γινει σουπερ!Παντως το ποσοστο στα εργασιακα ειναι μεγαλυτερο διοτι οι μορφολογικοι εκτρεφονται βαση μορφολογιας-εργασιας για να ετοιμασεις εναν σκυλο σε μορφολογια και εργασια θελει παρα πολυ μεγαλη δουλεια.Οι εργασιακοι τωρα εκτρεφονται βαση επιδοσης στο σπορτ και δεν δινεται βαση στην μορφολογιας τους και συνηθως τα παιρνουν ανθρωποι που θελουν να κανουν αθλημα και ΜΟΝΟ.Για αυτο βλεπουμε περισσοτερους η μεγαλυτερους τιτλους εργασιας..Αλλα και παλι υστερουν σε μορφολογια και μοιαζουν με μεγαλα μαλινουα..Δεν ειναι τοσο γεματα οπως τα μορφολογικα..

 

[superman]

περισσοτερο ειναι θεμα εκπαιδευτη- κυναγωγου παρα σκυλου..
αν εχει πρει και δαγκωνει και κουνελι να εχεις περναει ιπο1 αν το δουλεψεις σωστα

 

[kyriakos91]

περισσοτερο ειναι θεμα εκπαιδευτη- κυναγωγου παρα σκυλου..
αν εχει πρει και δαγκωνει και κουνελι να εχεις περναει ιπο1 αν το δουλεψεις σωστα

Τωρα που ειπε πρει ο δικος μου κυνηγαει τα περιστερια απο μικρος..Αυτο δειχνει πρει?Γενικα αν του πεταξω κατι ξεσκιζεται αν το πιασει..Επισης γουσταρει και το παιχνιδι με tug.Παιρνει φορα κιολας αν του το δειξω ξαφνικα!

 

[superman]

ναι!!

 

[kyriakos91]

Ε το μαλακισμενο...φοβαμαι μην μου φυγει καμια φορα και μου 'ρθει με κανα περιστερι στο στομα με την απαιτηση να του το κανω γευμα barf..

 

[Lumpie]

Μιλήσαμε. Δεν νομίζω πως θα θέλει να ασχοληθεί με..."ερασιτέχνες" .
Από ότι κατάλαβα θέλει να το κρατήσει το club "κλειστό" για να δουλεύουν σωστά εκείνοι που θέλουν να προχωρήσουν.
Έτσι κατάλαβα εγώ τουλάχιστον.

Καταγράφοντας τις διαφορές μεταξύ των εργασιών, οι εκπαιδευτές δεικτών βλέπουν τον σκύλο 1, 2 φορές και μετά δέχονται να τον κρατήσουν ή όχι.
Αν τον δεχτούν, θα προσπαθήσουν να γίνουν ένα μαζί με το σκύλο. Ως και θα κοιμηθούν μαζί του αγκαλιά για να δεθούν περισσότερο και στο 2μηνο το πολύ 3μηνο (βάση καταστατικού) θα σου πουν αν θα συνεχίσουν την εκπαίδευση μαζί του ή όχι. Αυτά που προχωράνε έχουν πολλές πιθανότητες να γίνουν εργασιακά σκυλιά. φυσικά είναι μόνο το 1%.
Το δέσιμο που γίνεται μεταξύ κυναγωγού και σκύλου είναι περισσότερο και από ιδιοκτήτη - σκύλου.
Την τελευταία φορά που πήρα τηλέφωνα και ρώτησα πως τα πάει ο σκύλος μου, η απάντηση ήταν: "Τα πάμε καλά". Δεν υπάρχει μονάδα αγωνίζονται σαν ζευγάρι και αυτό το γνωρίζουν και οι 2.
Αρα σε μας είναι πολύ κλειστό club.
Ειχα πρόβλημα να βγάλω pedigree και καθυστέρισα πολύ και κανένας δεν δεχόταν να την αναλάβει έστω γνωρίζοντας ότι είναι μόνο γραφειοκρατικές διαδικασίες.