Pit - bull ή rottweiler ?


Chris K.A.

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2014
566
1.037
43
Aθήνα
Αυτά που γράφετε μπορούν να χαρακτηριστούν ανετότατα ως ανακριβή και προσβλητικά για την ιστορία μιας φυλής την οποία ΠΡΟΦΑΝΩΣ και αγνοείτε!
Επιτέλους...Δε θα σας πάρει παραπάνω από 2 λεπτά και ένα απλό google search για να διαπιστώσετε για παράδειγμα πως η ιστορία των πιτμπουλ δεν ξεκίνησε από κυνομαχίες,αυτά είναι επικίνδυνες κλισεδιές που αναπαράγουν άνθρωποι σαν και εσάς,με τι σκοπό δε ξέρω,με αποτέλεσμα όμως εμφανές...
Ποιός σας τα πε αυτά περί προδιάθεσης?Από που αντλείτε τις πληροφορίες σας?Το ότι τα πίτμπουλ,ακόμα και αν μπω στη λογική σας,έρχονται πρώτα σε επιθέσεις,αυτό αφορά τα ίδια τα πίτμπουλ ή μια σειρά από ανεύθυνους ιδιοκτήτες?
Μπαίνετε σε ένα φορουμ κυνοφιλίας για να πείτε τί?Για να μιλήσετε για γενετική προδιάθεση ως τι?Με ποιά κατάρτιση?Εχετε συναναστραφεί άνθρωπο με πίτμπουλ ποτε?Έχετε ιδια άποψη?Πως περιμένετε να σας αντιμετωπίσουν άνθρωποι που έχουν αφιερώσει χρόνο και χρήμα ώστε να μπει ένα στοπ σε ανακρίβειες σαν και αυτές που εκφράζετε ανώνυμα και με ύφος?
 




13 Μαϊου 2015
6
0
32
Το google search πάντως στο οποίο με παραπέμπεις (δεν χρειάζεται να μου μιλάς στον πληθυντικό) τις "γνωστές κλισεδιές" αναφέρει.
Δεν έχουν προδιάθεση επιθετικότητας δηλαδή τα πιτμπουλ. Οκ, φαντάζομαι για να το λες θα ξέρεις καλύτερα... Φαντάζομαι όμως ότι ούτε τα λαμπραντόρ πχ έχουν προδιάθεση να τους αρέσει το νερό.
Όσο για τις επιθέσεις, νομίζω είπα ότι δεν είναι θέμα "φονικών μηχανών" ή δεν ξέρω πως το πήρατε μερικοί. Σίγουρα ο ιδιοκτήτης παίζει τεράστιο ρόλο, αν όχι τον κυριότερο. Αλλά οποιοδήποτε λάθος στην ανατροφή ενός σκύλου πολλαπλασιάζεται όταν αυτό το σκυλί έχει αναπαραχθεί με σκοπό να προκαλεί ζημιά.
"Μπαίνετε σε ένα φορουμ κυνοφιλίας για να πείτε τί?Για να μιλήσετε για γενετική προδιάθεση ως τι?Με ποιά κατάρτιση?Εχετε συναναστραφεί άνθρωπο με πίτμπουλ ποτε?Έχετε ιδια άποψη?"
Μπαίνω σε ένα φόρουμ κυνοφιλίας για να ακούσω άλλες γνώμες (εμπεριστατωμένες κατά προτίμηση), να πω τη δικιά μου και να μάθω κάτι παραπάνω. Μέχρι στιγμής όμως σοβαρή απάντηση δεν έχω πάρει να πω την αλήθεια.
Ως τι πρέπει να μιλήσω; Προς το παρόν μιλάω με βάση την προσωπική μου εμπειρία, την αναζήτηση που έχω κάνει online, τις συζητήσεις με εκτροφείς και κτηνιάτρους και την (μικρή μέχρι τώρα) εμπειρία μου με πιτμπουλ άλλων.
Όσο για τις συναναστροφές μου με πιτμπουλ δεν έχω μεγάλο δείγμα, αλλά όλα όσα έχω συναντήσει με το σκύλο μου σε βόλτα δεν ήταν και οι καλύτερες περιπτώσεις κοινωνικοποίησης.
Θα παρακαλούσα μέχρι να σχολιάσει κάποιος με στοιχεία τα δικά μου σχόλια να μην έχει ο ίδιος "ύφος". Συνεχίζω να λέω ότι δεν έχω πάρει σοβαρή απάντηση, πέραν του "δεν σου απαντάω γιατί λες μπούρδες", "δεν σου απαντάω γιατί είσαι τρολ", "η στατιστική δεν σημαίνει τίποτα" και τώρα το "δεν θα σε πάρουμε σοβαρά γιατί έχουμε αφιερώσει χρόνο και χρήμα στο να πείσουμε άλλους για το αντίθετο" κλπ.

Αγαπητή, δεν αρχίζετε το διάβασμα να ξεστραβωθείτε καλύτερα πριν αρχίσετε να αμολάτε "στοιχεία" και "σιγουριές";

http://www.dogbreedinfo.com/americanpitbull.htm
http://dogtime.com/dog-breeds/american-pit-bull-terrier
Να ξεστραβωθώ? Γιατί μιλάτε έτσι πρώτα απ' όλα εδώ μέσα? Οι admin είναι σύμφωνοι με τέτοιους χαρακτηρισμούς?
Μου την έχετε πέσει όλοι για τα "στοιχεία" πχ. Ποια φυλή σκύλων είναι πρώτη στις θανατηφόρες επιθέσεις? Εγώ ανέφερα ότι είναι τα πιτμπουλ και απ' ότι καταλαβαίνω διαφωνείτε. Είναι τα τσιουάουα ή τα κανίς?
 
Last edited by a moderator:


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.973
7.551
Μπήκατε σε ένα φόρουμ κυνοφιλίας όπως είπατε και παραθέσατε λανθασμένα στοιχεία για την ιστορία, την ανατροφή και το παρόν στάτους των πιτ μπουλ, σύμφωνα τουλάχιστον με αυτές τις ίδιες πηγές που επικαλείστε ότι σας ενημέρωσαν εσάς, παραπληροφορώντας τους λιγότερο από εσάς ενήμερους πάνω στο θέμα. Περιμένατε να μην υπάρξει αντίδραση λοιπόν από την κοινότητα;

Όσο για τους χαρακτηρισμούς, εάν σας προσέβαλλαν, μπορείτε να απευθυνθείτε στους αντμίν.
 


13 Μαϊου 2015
6
0
32
Μπήκατε σε ένα φόρουμ κυνοφιλίας όπως είπατε και παραθέσατε λανθασμένα στοιχεία για την ιστορία, την ανατροφή και το παρόν στάτους των πιτ μπουλ, σύμφωνα τουλάχιστον με αυτές τις ίδιες πηγές που επικαλείστε ότι σας ενημέρωσαν εσάς, παραπληροφορώντας τους λιγότερο από εσάς ενήμερους πάνω στο θέμα. Περιμένατε να μην υπάρξει αντίδραση λοιπόν από την κοινότητα;

Όσο για τους χαρακτηρισμούς, εάν σας προσέβαλλαν, μπορείτε να απευθυνθείτε στους αντμίν.
Πάλι απλά ΛΕΣ ότι έχω παραθέσει λανθασμένα στοιχεία (απλά το λες όμως, απάντηση δεν πήρα) και ΛΕΣ ότι παραπληροφορώ χωρίς να παραθέτεις κανένα απολύτως στοιχείο. Δεν βλέπω καμία αντίδραση από κοινότητα, βλέπω 2-3 άτομα (φαντάζομαι ιδιοκτήτες πιτμπουλ, πιθανόν καλούς ιδιοκτήτες) που έχουν νευριάσει με το ποστ μου και απλά φωνάζουν όλοι μαζί ότι έχω άδικο. Δεν νομίζω να περιμένετε να πειστεί κανείς από τέτοια στάση.

Οι χαρακτηρισμοί είναι ιδιαίτερα προσβλητικοί, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό.
 


Chris K.A.

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2014
566
1.037
43
Aθήνα
Ενα τελευταίο γιατί βαριέμαι εύκολα και με κάλυψε και ο Estranged
Γνώμη δε διαμορφώνουμε από κάτι που διαβάσαμε ονλάην και το πετάμε αδιασταύρωτο προς συζήτηση επιμένοντας κιόλας.Γνωμη αποκτάμε από προσωπική επαφή με το υποκείμενο της κουβέντας,γιατί αν σας πω ας πούμε οτι το πιτμπουλ δε συνισταται καν για φύλακας και ότι εγώ από τα 2 που ξέρω το θεωρώ σχεδόν αστείο σκυλί στις αντιδράσεις & τη συμπεριφορά του (ναι,αστείο,καραγκιόζης,χαριτωμένος,έχει πλάκα,είναι πολύ fun να το συναναστρέφεσαι,πως αλλιώς να το πω?) τότε μάλλον διαφωνούμε,εσείς διαβάζοντας ονλαην και εγώ παίζοντας με ένα εδώ και 3 χρόνια και γνωρίζοντας αυτήν την περίοδο ένα άλλο...
Επίσης,θα θέλατε να μας πείτε ποιός εκτροφέας & ποιός κτηνίατρος σας είπε αυτά που μας μεταφέρατε για τα πιτμπουλ?

Πάλι απλά ΛΕΣ ότι έχω παραθέσει λανθασμένα στοιχεία (απλά το λες όμως, απάντηση δεν πήρα) και ΛΕΣ ότι παραπληροφορώ χωρίς να παραθέτεις κανένα απολύτως στοιχείο. Δεν βλέπω καμία αντίδραση από κοινότητα, βλέπω 2-3 άτομα (φαντάζομαι ιδιοκτήτες πιτμπουλ, πιθανόν καλούς ιδιοκτήτες) που έχουν νευριάσει με το ποστ μου και απλά φωνάζουν όλοι μαζί ότι έχω άδικο. Δεν νομίζω να περιμένετε να πειστεί κανείς από τέτοια στάση.

Οι χαρακτηρισμοί είναι ιδιαίτερα προσβλητικοί, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό.

λάθος φαντάζεστε,δεν είμαι ιδιοκτήτης πίτμπουλ
 
Last edited by a moderator:


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.973
7.551
Θα σας λυπήσω, ένας μόνο από αυτούς που απάντησε είναι ιδιοκτήτης πιτ μπουλ. Παρέθεσα 2 λινκ με την ιστορία, τις προδιαθέσεις και τις επίσημες αναγνωρίσεις της φυλής που επιλέξατε να αγνοήσετε.

Στο έγκριτο ίντερνετ που από τη μια λοιδωρείτε και από την άλλη έχετε "ως πηγή γνώσης" μπορείτε να βρείτε και επιστημονικές έρευνες που παραθέτουν άλλα στατιστικά από αυτά που "ξέρετε".

Παραπέρα δεν θα ασχοληθώ, ήδη ασχολήθηκα πολύ.
 


13 Μαϊου 2015
6
0
32
Ανέφερα ότι τα πιτμπουλ πχ είναι πρώτα σε θανατηφόρες επιθέσεις και μου τη λες ότι βγάζω στοιχεία από το κεφάλι μου για να παραπληροφορήσω. Είναι πρώτα ή δεν είναι?

Δεν πέταξα κάτι αδιασταύρωτο. Και πάλι προσπαθείς να πείσεις λέγοντας "μιλάς με αδιασταύρωτα στοιχεία, λες ότι να 'ναι και ότι άκουσες από τον καθένα κλπ"
Μην μου βάζετε λόγια που δεν είπα.
"γιατί αν σας πω ας πούμε οτι το πιτμπουλ δε συνισταται καν για φύλακας και ότι εγώ από τα 2 που ξέρω το θεωρώ σχεδόν αστείο σκυλί στις αντιδράσεις & τη συμπεριφορά του (ναι,αστείο,καραγκιόζης,χαριτωμένος,έχει πλάκα,είναι πολύ fun να το συναναστρέφεσαι,πως αλλιώς να το πω?) τότε μάλλον διαφωνούμε,"
Δεν είπα ούτε ότι είναι σκυλί-φύλακας, ούτε ότι δεν μπορεί να παίξει μαζί του κάποιος ή να έχει αστείες αντιδράσεις... Απορώ γιατί φαντάζεστε ότι λέω πράγματα που δεν έχω πει.
Εφόσον δεν έχω πάρει απαντήσεις με στοιχεία παρά μόνο επιθετικά ποστ που προσπαθούν να μειώσουν όσα λέω δεν νιώθω άνετα να δώσω ονόματα ανθρώπων σε ένα τέτοιο χώρο και ενώ δέχομαι τέτοια αντιμετώπιση. Πάντως πρόκειται για εκτροφείς, όχι ένα τυχαίο εκτροφέα και κτηνιάτρους, όχι ένα τυχαίο κτηνίατρο. Και πάλι όμως, δεν πρόκειται περί θέματος "αυθεντίας". Ανέφερα στοιχεία και δέχτηκα κοροιδία. Εδώ δεν δέχεστε στοιχεία, θα σας πείσει "γνώμη"?

Θα σας λυπήσω, ένας μόνο από αυτούς που απάντησε είναι ιδιοκτήτης πιτ μπουλ. Παρέθεσα 2 λινκ με την ιστορία, τις προδιαθέσεις και τις επίσημες αναγνωρίσεις της φυλής που επιλέξατε να αγνοήσετε.

Στο έγκριτο ίντερνετ που από τη μια λοιδωρείτε και από την άλλη έχετε "ως πηγή γνώσης" μπορείτε να βρείτε και επιστημονικές έρευνες που παραθέτουν άλλα στατιστικά από αυτά που "ξέρετε".

Παραπέρα δεν θα ασχοληθώ, ήδη ασχολήθηκα πολύ.
Δεν με λυπήσατε καθόλου, μην ανησυχείτε. Τα λινκ δεν τα αγνόησα, γνωριζω τι λένε γιατί τα έχω ξαναδιαβάσει.
Λοιδωρώ το ιντερνετ και το έχω πηγή γνώσης?? Δεν κόβεις το υφάκι?
Σε ρώτησα κάτι για τις επιθέσεις και ακόμα κοροιδεύεις. Οποιοσδήποτε διαφωνεί μαζί σου δεν έχει καμία γνώση επί του θέματος και πρέπει να πάει για διάβασμα. Πολύ σπουδαίος είσαι.

(Παρακαλώ κάποιος admin να επέμβει, εκτός αν αυτή η αντιμετώπιση είναι αποδεκτή εδώ στο φόρουμ.)
 
Last edited by a moderator:


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.973
7.551
Δεν πέταξα κάτι αδιασταύρωτο.
Η εκτροφή pit bull, άρχισε το 19ο αιώνα με σκοπό και μόνο τις μάχες με άλλα ζώα, σκυλιά, αρκούδες, λιοντάρια κτλ.
Bull and terrier breeds were created in early 19th-century England for the popular spectator sports of bull- and bear-baiting.

Δυστυχώς μέχρι και σήμερα συνεχίζεται η παράνομη εκτροφή από μερικούς ανθρώπους για κυνομαχίες , αλλά έχει αρχίσει και η εκτροφή σαν κατοικίδιο συντροφιάς.
When those sports were deemed inhumane and became illegal 1835, dog-fighting sprung up in its place.

Most Pit Bulls are bred (now) as family dogs or sports such as weight pulling, but the media will rarely mention this.

At one time, the Pit Bull had an all around reputation of a much loved, trustworthy companion. Unfortunately the breed has become a status symbol for many types of criminals who chose to train these dogs to fight.


the American Pit Bull Terrier was bred as an all-around farm dog, working the farms as a cattle/hog dog.

When these "bull dogs" accompanied immigrants to America they began new careers as all-around farm dogs.


Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κατοικίδιο συντροφιάς.
Their jobs (when the immigrants came to the US) included hunting wild game, guarding the property from animal intruders, and providing companionship.


Αυτή η ¨ράτσα" σκύλου(γιατί δεν υπάρχει αναγνωρίσιμη τέτοια ράτσα αφού είναι παράνομη)
Recognition: NAPDR, UKC, NKC, ADBA, CKC, APBR, APRI, ACR, PBFSA, DRA, BBC, NAPR, ACA

Βρείτε μου "στοιχείο" ότι η φυλή είναι παράνομη... χμμμ... πού να πω.. τυχαία ας πω... στην Ελλάδα.

Α, επίσης:
In 1898 the UKC, Britain's equivalent of the AKC, named these bull dogs the American Pit Bull Terrier. The AKC decided to recognize the breed in the early 1930s — but under a new name. Intending to separate it from its pit-fighting past, the AKC named it the American Staffordshire Terrier.

Since then the American Staffordshire Terrier has been bred for AKC conformation, or dog shows, while the American Pit Bull Terrier has not been. The results are very slight differences in build and in personality.


έχει σαν ένστικτο την επίθεση, βρίσκεται στο DNA τους, γιατί αυτή ήταν η χρήση τους.
But another part of this breed's genetic makeup is an unwillingness to bite humans. Handlers reaching into the dog-fighting rings wanted to be able to separate dogs without getting hurt themselves. Quite soon the breed developed a reputation as a strong, protective dog, but one also known for being gentle and family-friendly.

Εννοώ ότι όπως τα ρετρίβερ έχουν την τάση να φέρνουν πίσω το θήραμα, όπως τα ροτβάιλερ να μαζεύουν τα κοπάδια, έτσι τα pit bull θέλουν επιτίθενται.
The American Pit Bull Terrier (APBT) has a strong pleasure to please. The APBT has evoked more human emotional, rational and irrational response than any other breed that exists today. By no means are these dogs people-haters or people-eaters. Their natural aggressive tendencies are toward other dogs and animals, not people. However if they are properly socialized with a firm, but calm, confident, consistent pack leader, they will not even be aggressive with them.

Είναι γνωστό ότι εκτός από ότι μπορεί να εκδηλώσει ανεξήγητη και ανεπιθύμητη αγριάδα έχουν μάθει από τα πρώτα χρόνια της εκτροφής τους, να μην προειδοποιούν πριν δαγκώσουν(γρύλισμα, δάγκωμα στο αέρα) αλλά να σε πιάνουν και να μην σε αφήνουν εύκολα.
"Είναι γνωστό"; Σε ποιόν; Στο Μπάμπη το Σουγιά και το Χρήστο τον Πεταλούδα; Στοιχεία;

Pitbulls do not have special “locking jaws” – that's pure mythology. They don't demonstrate some sort of special shaking action when they bite – all dogs display similar biting behavior. Pitbulls do not exert an unusual amount of bite-force for their size. Multiple studies have found that bite force correlates to body-weight, and tests of three breeds conducted by National Geographic found that the American pitbull terrier exerted less bite-force than German shepherds or Rottweilers

Απροειδοποίητη επίθεση;
Temperaments statistics:
http://atts.org/breed-statistics/statistics-page1/


Σίγουρα σημαντικό ρόλο παίζει ο ιδιοκτήτης όπως και σε όλες τις ράτσες,
Το μόνο σωστό.

αλλά πάντα οι πιθανότητες επίθεσης είναι πολύ αυξημένες διότι έχουν μάθει ότι υπάρχουν γι αυτό το λόγο.
Ποιά επιστημονική έρευνα έβγαλε αυτές τις πιθανότητες;

Στατιστικά το 2014 στην Αμερική, ενώ μόνο το 6% των ιδιοκτητών σκύλων έχουν pitbull, οι επιθέσεις από σκύλους σε ανθρώπους από αυτή τη ράτσα ήταν το 68%
Αυτό που παραθέσατε, ήταν το ποσοστό που είχαν το 2014 τα πιτ από το σύνολο των ΘΑΝΑΣΙΜΩΝ δαγκωμάτων, όχι επιθέσεων γενικά.

Επιθετικότητα: Μιά έρευνα (dog aggression among 33 breeds):
The study, published this week in the journal Applied Animal Behaviour Science, involved researchers from the University of Pennsylvania questioning 6,000 dog owners.

Most aggressive dogs:
1) Dachshund: research found that one in five dachshunds have bitten or tried to bite strangers, and a similar number have attacked other dogs; one in 12 have snapped at their owners.
2) Chihuahuas, an even smaller breed, were the second most hostile, regularly snapping or attempting to bite strangers, family and other dogs.
3)Another small favourite, the Jack Russell, was third.

The rottweiler, pit bull and Rhodesian ridgeback scored average or below average marks for hostility towards strangers.

Breeds scoring low for aggression included Basset hounds, golden retrievers, labradors, Siberian huskies and greyhounds.

--- Previous studies into ‘most dangerous dog breeds’ have been based on hospital treatment stats for dog bites. Stats which are fundamentally flawed and skewed toward larger breeds, for they are the dogs who are likely to cause more serious injuries on the rare occasions when they do bite.---


και μάλιστα οι περισσότερες ήταν από σκύλους της οικογένειας που επιτέθηκαν στον ιδιοκτήτη ή στα παιδιά του σπιτιού(γιατί τα βλέπουν σαν μικρά ζώα) ή σε άλλα μέλη ή σε γείτονες.
Because of their even temperament and reliable demeanour towards children, pit bulls were used as “nanny dogs” in England, acting as a second set of eyes for children’s caregivers.


Εδώ δεν δέχεστε στοιχεία
Και πού ακριβώς είναι αυτά τα "στοιχεία";
 


ProudtobeGreek

Well-Known Member
21 Σεπτεμβρίου 2010
3.695
4.340
44
www.proudtobegreek.eu
Θα σχολιάσω μονο αυτο:"τα πιτ μπουλ ειναι πρώτα σε επιθέσεις".Η άγνοια ειναι αυτη που σας κανει να το νομίζετε αυτο,αν σας δείξω 10 διαφορετικές φυλές οι περισσότεροι θα πείτε οτι ειναι πιτ μπουλ απο άγνοια,ετσι βγαίνουν αυτα τα αποτελέσματα.

Επισης τα καθαρόαιμα Αμερικαν πιτ μπουλ τεριε στην Ελλαδα ειναι ελάχιστα,όσα βλέπετε στους δρόμους ειναι ημίαιμα κακής αναπαραγωγής οπου δεν αποτελούν σωστά δείγματα φυλης.
 


spyv

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2011
2.575
6.003
Πειραιάς
Bull and terrier breeds were created in early 19th-century England for the popular spectator sports of bull- and bear-baiting...
οι διασταυρωσεις αυτες εγιναν στα μεσα του 18ου αιωνα, οχι για το bull/ bear baiting αλλα για τις κυνομαχιες.
δεν υπηρχε λογος για να γινουν μεχρι τοτε, τα bulldogs μια χαρα τα πηγαιναν... με την παροδο του χρονου ομως, το ενδιαφερον του κοσμου και της αριστοκρατιας που συχνα συντηρουσε τετοια "θεαματα" ειχε μειωθει, με αποτελεσμα να στραφουν σε αλλα.

αξιζει μια φορα παντως να σημειωσουμε οτι οι αγγλοι, ηδη απο το τελος του 18ου αιωνα προσπαθησαν να περασουν (ανεπιτυχως στην αρχη) νομοσχεδιο για τη σκληρη αντιμετωπιση των ζωων.
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


13 Μαϊου 2015
6
0
32
Bull and terrier breeds were created in early 19th-century England for the popular spectator sports of bull- and bear-baiting.


When those sports were deemed inhumane and became illegal 1835, dog-fighting sprung up in its place.

Most Pit Bulls are bred (now) as family dogs or sports such as weight pulling, but the media will rarely mention this.

At one time, the Pit Bull had an all around reputation of a much loved, trustworthy companion. Unfortunately the breed has become a status symbol for many types of criminals who chose to train these dogs to fight.


the American Pit Bull Terrier was bred as an all-around farm dog, working the farms as a cattle/hog dog.

When these "bull dogs" accompanied immigrants to America they began new careers as all-around farm dogs.



Their jobs (when the immigrants came to the US) included hunting wild game, guarding the property from animal intruders, and providing companionship.



Recognition: NAPDR, UKC, NKC, ADBA, CKC, APBR, APRI, ACR, PBFSA, DRA, BBC, NAPR, ACA

Βρείτε μου "στοιχείο" ότι η φυλή είναι παράνομη... χμμμ... πού να πω.. τυχαία ας πω... στην Ελλάδα.

Α, επίσης:
In 1898 the UKC, Britain's equivalent of the AKC, named these bull dogs the American Pit Bull Terrier. The AKC decided to recognize the breed in the early 1930s — but under a new name. Intending to separate it from its pit-fighting past, the AKC named it the American Staffordshire Terrier.

Since then the American Staffordshire Terrier has been bred for AKC conformation, or dog shows, while the American Pit Bull Terrier has not been. The results are very slight differences in build and in personality.



But another part of this breed's genetic makeup is an unwillingness to bite humans. Handlers reaching into the dog-fighting rings wanted to be able to separate dogs without getting hurt themselves. Quite soon the breed developed a reputation as a strong, protective dog, but one also known for being gentle and family-friendly.


The American Pit Bull Terrier (APBT) has a strong pleasure to please. The APBT has evoked more human emotional, rational and irrational response than any other breed that exists today. By no means are these dogs people-haters or people-eaters. Their natural aggressive tendencies are toward other dogs and animals, not people. However if they are properly socialized with a firm, but calm, confident, consistent pack leader, they will not even be aggressive with them.


"Είναι γνωστό"; Σε ποιόν; Στο Μπάμπη το Σουγιά και το Χρήστο τον Πεταλούδα; Στοιχεία;

Pitbulls do not have special “locking jaws” – that's pure mythology. They don't demonstrate some sort of special shaking action when they bite – all dogs display similar biting behavior. Pitbulls do not exert an unusual amount of bite-force for their size. Multiple studies have found that bite force correlates to body-weight, and tests of three breeds conducted by National Geographic found that the American pitbull terrier exerted less bite-force than German shepherds or Rottweilers

Απροειδοποίητη επίθεση;
Temperaments statistics:
http://atts.org/breed-statistics/statistics-page1/



Το μόνο σωστό.


Ποιά επιστημονική έρευνα έβγαλε αυτές τις πιθανότητες;


Αυτό που παραθέσατε, ήταν το ποσοστό που είχαν το 2014 τα πιτ από το σύνολο των ΘΑΝΑΣΙΜΩΝ δαγκωμάτων, όχι επιθέσεων γενικά.

Επιθετικότητα: Μιά έρευνα (dog aggression among 33 breeds):
The study, published this week in the journal Applied Animal Behaviour Science, involved researchers from the University of Pennsylvania questioning 6,000 dog owners.
Most aggressive dogs:
1) Dachshund: research found that one in five dachshunds have bitten or tried to bite strangers, and a similar number have attacked other dogs; one in 12 have snapped at their owners.
2) Chihuahuas, an even smaller breed, were the second most hostile, regularly snapping or attempting to bite strangers, family and other dogs.
3)Another small favourite, the Jack Russell, was third.

The rottweiler, pit bull and Rhodesian ridgeback scored average or below average marks for hostility towards strangers.

Breeds scoring low for aggression included Basset hounds, golden retrievers, labradors, Siberian huskies and greyhounds.

--- Previous studies into ‘most dangerous dog breeds’ have been based on hospital treatment stats for dog bites. Stats which are fundamentally flawed and skewed toward larger breeds, for they are the dogs who are likely to cause more serious injuries on the rare occasions when they do bite.---



Because of their even temperament and reliable demeanour towards children, pit bulls were used as “nanny dogs” in England, acting as a second set of eyes for children’s caregivers.




Και πού ακριβώς είναι αυτά τα "στοιχεία";
Πρώτα σε "θανατηφόρες επιθέσεις εναντίον ανθρώπων" ποια ράτσα είναι?
Σίγουρα όχι τα πιτμπουλ. (Τα στατιστικά που παρέθεσα εγώ είναι από το 2000, όχι μόνο το 2014. Αφού είναι λάθος πες μου ποια είναι πρώτη σε θανατηφόρες επιθέσεις)
Γιατί δέχεσαι την φήμη των "nannydogs" και το λες και το ξαναλές ενώ αν ακούσεις για την φήμη που έχουν τώρα σου ανάβουν τα λαμπάκια? Όταν σε βολεύει το "ότι λένε οι πολλοί" είναι σωστό, ενώ όταν όχι όλοι είναι τρελλοί.
Δεν είπα ότι τα "καθαρόαιμα αμερικάνικα πιτμπουλ τερριέρ με ιδανικούς ιδιοκτήτες" είναι πρώτα σε επιθέσεις. Είπα ότι τα πιτμπουλ είναι πρώτα σε επιθέσεις. Εφόσον δεν είναι πείτε μου παρακαλώ ποια φυλή είναι πρώτη να ξέρω να προσέχω...
Αντί να πάτε να κράξετε τους ιδιοκτήτες όλων των πιτμπουλ που κυκλοφορούν λυτά και κομμένα την πέφτετε σε εμένα επειδή παρέθεσα στατιστικά στοιχεία μια συζήτηση για την επιλογή μιας φυλής.
Και στο "can you find the pitbull", ναι, όλα αυτά είναι πιτμπουλ. Πιτμπουλ ω εσείς γνώστες των πάντων που νομίζετε ότι αν φωνάζετε και ειρωνεύεστε έχετε δίκιο είναι τύπος σκύλου. Πιτμπουλ δεν είναι μόνο το αμερικάνικο πιτμπουλ τερριέρ.
 


Chris K.A.

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2014
566
1.037
43
Aθήνα
Πρώτα σε "θανατηφόρες επιθέσεις εναντίον ανθρώπων" ποια ράτσα είναι?
Σίγουρα όχι τα πιτμπουλ. (Τα στατιστικά που παρέθεσα εγώ είναι από το 2000, όχι μόνο το 2014. Αφού είναι λάθος πες μου ποια είναι πρώτη σε θανατηφόρες επιθέσεις)
Γιατί δέχεσαι την φήμη των "nannydogs" και το λες και το ξαναλές ενώ αν ακούσεις για την φήμη που έχουν τώρα σου ανάβουν τα λαμπάκια? Όταν σε βολεύει το "ότι λένε οι πολλοί" είναι σωστό, ενώ όταν όχι όλοι είναι τρελλοί.
Δεν είπα ότι τα "καθαρόαιμα αμερικάνικα πιτμπουλ τερριέρ με ιδανικούς ιδιοκτήτες" είναι πρώτα σε επιθέσεις. Είπα ότι τα πιτμπουλ είναι πρώτα σε επιθέσεις. Εφόσον δεν είναι πείτε μου παρακαλώ ποια φυλή είναι πρώτη να ξέρω να προσέχω...
Αντί να πάτε να κράξετε τους ιδιοκτήτες όλων των πιτμπουλ που κυκλοφορούν λυτά και κομμένα την πέφτετε σε εμένα επειδή παρέθεσα στατιστικά στοιχεία μια συζήτηση για την επιλογή μιας φυλής.
Και στο "can you find the pitbull", ναι, όλα αυτά είναι πιτμπουλ. Πιτμπουλ ω εσείς γνώστες των πάντων που νομίζετε ότι αν φωνάζετε και ειρωνεύεστε έχετε δίκιο είναι τύπος σκύλου. Πιτμπουλ δεν είναι μόνο το αμερικάνικο πιτμπουλ τερριέρ.

Το κουράσατε,δε νομίζετε?
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.467
12.904
Aθήνα
με την παροδο του χρονου ομως, το ενδιαφερον του κοσμου και της αριστοκρατιας που συχνα συντηρουσε τετοια "θεαματα" ειχε μειωθει, με αποτελεσμα να στραφουν σε αλλα.

αξιζει μια φορα παντως να σημειωσουμε οτι οι αγγλοι, ηδη απο το τελος του 18ου αιωνα προσπαθησαν να περασουν (ανεπιτυχως στην αρχη) νομοσχεδιο για τη σκληρη αντιμετωπιση των ζωων.
Από όσο ξέρω τα bull - bear baiting απαγορεύτηκαν to 1835.
http://www.worldlibrary.org/articles/cruelty_to_animals_act_1835
Νομίζω αυτό οδήγησε σε άλλα πιο διαχειρίσιμα (παράνομα όμως) σπορ της εποχής και όχι το οτι έχασε ο κόσμος το ενδιαφέρον του. Που να κουβαλάς αρκούδες και ταύρους στα κρυφά;
Ενώ κυνομαχίες ή rat baiting μπορούσαν να γίνουν στα κρυφά.
Η πρώτη προσπάθεια απαγόρευσης με νόμο έγινε το 1802 αλλά καταψηφίστηκε.
 
  • Like
Reactions: johnk


ProudtobeGreek

Well-Known Member
21 Σεπτεμβρίου 2010
3.695
4.340
44
www.proudtobegreek.eu
Δεν υπαρχει τύπος σκυλου πιτ μπουλ..εκτος και αν εννοείται bull type οπου ειναι πολλές φυλές και οχι μια.Ομως όλες οι φυλές αυτες δεν εχουν τα ιδια χαρακτηριστικά και δεν λέγονται πιτ μπουλ.Εγω εχω Αμερικαν Σταφ παλι πιτ μπουλ θα το πείτε;Και το ντογκο Αρτζεντινο πιτ μπουλ;Ή το μπουλ μαστιφ;!Μη τα τσουβαλιάζουμε ολα...Οσο για τα "κομμένα" εμεις που εχουμε να τα πετάξουμε δλδ για να μη μας κράζουν οι δήθεν πιο φιλόζωοι απο εμας;!Ρωτησατε αν τα κόψαμε εμεις ή ισως ετσι τα αγοράσαμε ή κάποιοι τα υιοθετήσαμε;!Μην παμε απο το ενα θεμα στο αλλο για να αποδείξουμε οτι εχουμε δίκιο.Οσο για το κράξιμο όσων τα εχουν λυτά το κανουμε σε όλους ανεξαιρέτως φυλης.Εγω δαγκώθηκα άσχημα απο ημιαιμο πουντλ τι σημαίνει αυτο;!Επισης αν ερθει κάποιο λυτό στο δεμένο σκυλι μου θα φταίει το σκυλι μου και η φυλη του;!Καλο ειναι αν αγαπάμε τα σκυλια να μη τα τσουβαλιάζουμε..και οσο για τις στατιστικες και εγω εχω διαβασει οτι πρώτα σε επιθέσεις ειναι τα ντατσχαουντ ισχυει;!
http://os.care2.com/all/the-3-most-aggressive-dog-breeds-may-surprise-you#1
 




Aslan

Well-Known Member
12 Μαϊου 2014
1.024
1.882
Αθήνα, Φλύα
@Chris K.A. Συμφωνω σε ολα οσα λες. Οταν ειχα εκφρασει αυτη την απορια ειχα μπερδεψει την κυριαρχικοτητα με την επιθετικοτητα. :censored:

@maria_beethoven
Μην βασιζεσαι και πολυ στις στατιστικες για να βγαλεις συμπερασματα διοτι πολλες φορες αφορουν περιοσμενο δειγμα ατομων και γενικοτερα παραπληροφορουν.
1)Πολλοι λιγοι ανθρωποι (και ειδικα στις ΗΠΑ) ειναι σε θεση να κρινουν σε ποια ρατσα ανηκει ο καθε σκυλος που εχει επιτεθει.
2)Η λεζαντα "Πιτ-μπουλ επιτεθηκε..." πουλαει σε σχεση με αυτη που λεει "πτουντλ επιτεθηκε" ασχετως εαν το πουντλ επιτιθεται καθημερινα σε δεκαδες ατομα. Καλο ειναι να εχουμε υποψη οτι ενας μεγαλοσωμος σκυλος αρκει να επιτεθει μια φορα στη ζωη του και αυτη να αποβει μοιραια.
3)Κανενας απο τους αρμοδιους δεν ειναι σε θεση να κρινει υπο ποιες συνθηκες εγινε η εκαστωτε επιθεση και απλα αν ο σκυλος ειναι μεγαλων "κυβικων" (οχι απαραιτητα pit bull) παντα φταιει αυτος...
Γενικοτερα σε ενα φορουμ που αφορα την κυνοφιλια δεν εστιαζουμε σε στατιστικες του τυπου "ποια φυλη σκυλου ειναι η πιο επικυνδυνη", διοτι ηδη γνωριζουμε πως ο καθε ιδιοκτητης ειναι υπεθυνος για την πορεια του σκυλου και οταν αυτος δεν εχει κοινωνικοποιηθει και εκπαιδευτει σωστα, στην ουσια ο θητης ειναι ο ιδιοκτητης και ο σκυλος το θυμα του. Αυτο μπορει να μην ισχυει σε ακραιες και σπανιες περιπτωσεις στις οποιες ο σκυλος ειναι εκ γενετης αρρωστος ψυχικα, που και παλι σε αυτο ευθυνεται ο ιδιοκτητης αφου μπορει να αποφυγει την αποκτηση ενος τετοιου σκυλου κατα ενα μεγαλο ποσοστο αποκτωντας τον απο εναν αξιοπιστο εκτροφεα.

...πείτε μου παρακαλώ ποια φυλή είναι πρώτη να ξέρω να προσέχω...
Πολυ απλα μεινε μακρια απ' ολες τις φυλες για να εισαι σιγουρη αφου ολες ειναι εν δυναμη επιθετικες ανολογα με τον ιδιοκτητη τους. ;)
 


spyv

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2011
2.575
6.003
Πειραιάς
Από όσο ξέρω τα bull - bear baiting απαγορεύτηκαν to 1835.
http://www.worldlibrary.org/articles/cruelty_to_animahttp://www.dogforum.gr/community/threads/pit-bull-%CE%AE-rottweiler.29762/page-4ls_act_1835
Νομίζω αυτό οδήγησε σε άλλα πιο διαχειρίσιμα (παράνομα όμως) σπορ της εποχής και όχι το οτι έχασε ο κόσμος το ενδιαφέρον του. Που να κουβαλάς αρκούδες και ταύρους στα κρυφά;
Ενώ κυνομαχίες ή rat baiting μπορούσαν να γίνουν στα κρυφά.
Η πρώτη προσπάθεια απαγόρευσης με νόμο έγινε το 1802 αλλά καταψηφίστηκε.
συμφωνω κι εγω οτι απαγορευτηκαν το 1835, εγραψα ομως οτι οι προσπαθειες ξεκινησαν απο τα τελη του 18ου αιωνα (1796 για την ακριβεια). το 1802 που αναφερεις ηταν η τριτη φορα που προσπαθησαν να περασουν το νομοσχεδιο (η δευτερη ηταν το 1800).

η παραδοση του bull/ bear baiting ηταν μια δραστηριοτητα που κρατουσε απο την εποχη της αναγεννησης στην αγγλια. ηταν παραδοση γι' αυτους... δεν ηταν κατι προσφατο, οι κυνομαχιες εγιναν δημοφιλες θεαμα απο τα μεσα του 18ου αιωνα.

η δημοτικοτητα και η τυχη των θεαματων αυτων καθοριζοταν σε μεγαλο βαθμο απο τις προτιμησεις της αριστοκρατιας και των βασιλεων. λεγεται πως καποια απο τα καλυτερα baiting dogs προερχονταν απο τα εκτροφεια της ελισαβετ της α'.
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.973
7.551
Ας αναρωτηθώ φωναχτά. Περίμενα ότι θα διαβαζόταν και θα κρινόταν λογικά και βρυκολάκιασα τζάμπα να τα μαζέψω όλα αυτά (και πήγα να τρέξω αγώνα σα μαραμένο μαρούλι σήμερα); Αλήθεια; Καλό χαϊβάνι είμαι. Εμ, καλά να πάθω. (Ελπίζω τουλάχιστον να χρησιμεύσει κάτι σε αυτό το θέμα σε κάποιον που θα μπει στο μέλλον).
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.467
12.904
Aθήνα
Αυτά που γράφετε μπορούν να χαρακτηριστούν ανετότατα ως ανακριβή και προσβλητικά για την ιστορία μιας φυλής την οποία ΠΡΟΦΑΝΩΣ και αγνοείτε!
Επιτέλους...Δε θα σας πάρει παραπάνω από 2 λεπτά και ένα απλό google search για να διαπιστώσετε για παράδειγμα πως η ιστορία των πιτμπουλ δεν ξεκίνησε από κυνομαχίες,αυτά είναι επικίνδυνες κλισεδιές που αναπαράγουν άνθρωποι σαν και εσάς,με τι σκοπό δε ξέρω,με αποτέλεσμα όμως εμφανές...
Oι κυνομαχίες αποτέλεσαν κομμάτι της ιστορίας των APBT.
Το αν αυτή η δραστηριότητα ήταν ο σκοπός πρόσμιξης terrier στο bulldog για να δημιουργηθούν τα APBT, μόνο γνώστες της ιστορίας της φυλής μπορούν να το πουν με σιγουριά και να μας διαφωτίσουν.
Εχω την εντύπωση όμως πως πολλές φορές ωραιοποιούνται πτυχές της ιστορίας.
Αν αυτή η "εργασία" ακούγεται σήμερα κάπως, δεν είναι λόγος να αρνούμαστε πως κάποτε υπήρξε και να βρούμε άλλες αρετές για να δείξουμε πως τα APBT είναι μια φυλή για όλους.
Κάθε φυλή έχει τα δικά της ιδιαίτερα χαρακτηριστικά.
Δεν κάνουν όλες οι φυλές για όλους. Και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό.


http://www.realpitbull.com/notforeveryone.html
"Pit Bulls like all breeds are prone to their own breed-specific traits, idiosyncrasies of temperament, and likely to demonstrate certain behavioral tendencies. There ARE genetics involved in the manifestation of behavior, after all, an inextricable intertwining of nature vs nurture so that two breeds of different genetic makeup raised in the same environment
will show different temperaments and behaviors.
The same environment acting upon two unique beings made up of different genes. Environment is important. Unbelievably so. But without genetics, there would be no behavior to mold to begin with.

Since breeds are unique, just like people, it is a simple leap of logic to the mindset that says, "Not all breeds are suited to all people". When people who are mentally, personality-wise, environmentally, financially, educationally unsuited to a breed but obtain said breed with false notions of what that breed is all about, the end result can be truly disastrous.

When lots of people, as in the case of the Pit Bull, own a breed but are not necessarily properly suited for it, you have lots of problems, all over the place.

Welcome to the Current Era and the Pit Bull Problem as we know it.

And here we are back to that Pollyanna Pit Bull Brigade that pushes popularity of the breed and insists Pit Bulls are just like any other dog - what breed IS 'just like any other dog???' The answer? None. This line of thinking when propagated creates for situations in which inexperienced, ill-prepared dog owners end up with Pit Bulls they cannot manage.

The answer to the problem is simple: stop pushing Pit Bulls on the general public. Stop promoting them as "just like any other dog". Pit Bulls need to become LESS popular, not more. The breed is already too popular. That’s its problem. And until we find a way to drastically reduce numbers and shout from the rooftops what the Pit Bull IS and IS NOT, we’ll continue to see the downward spiral of one of the most magnificent creatures to ever live: that goofy silly special talented loving breed we call the America PIT BULL Terrier."





http://www.realpitbull.com/history2.html

" The breed eventually to be known as the American Pit Bull Terrier was selectively bred specifically with the idea of it becoming the ultimate canine gladiator.
But by virtue of the fact that so much of the breed was made up of versatile bulldog blood, the breed also proved adept at a number of non-fighting activities, including those which the bulldog had been used for. Also, the traits (specifically gameness and a soft, gentle, amiable temperament with humans) bred for in pit dogs were surprisingly relevant in other arenas. Gameness is defined as the willingness to see a task through to its end, even under penalty of serious injury or death. Gameness was the trait most cherished in a fighting dog for obvious reasons, however this same trait proved useful in other areas - a dog who had the tenacity to hold a wild bull or boar, braveness to keep wild and stray animals away from valuable livestock, and extreme tolerance for pain (which made for a very stable dog less likely to bite out of fear or pain) was useful in rural old England, and later on in America. So while a core group of fanciers focused on the fighting uses of the breed, and bred with the pit in mind, others kept dogs for a variety of tasks. And indeed, some family/working dogs were used in the pit and some pit dogs were also family/working dogs. There was never a clear line drawn between ‘fighting dogs’, and ‘non-fighting dogs’ in those early years of the breed."

Στο ίδιο δε site αναφέρει κάτι αρκετά σημαντικό :

" The American Dog Breeders Association was formed in 1909 because of certain fanciers' opinions that the UKC was not doing its job protecting and preserving the Pit Bull breed as they felt it should be preserved. The ADBA's goal is the same now is at was then: to register, promote and preserve the original American Pit Bull Terrier fighting-type dog, although like the other two registries, they officially frown upon the illegal act of dog fighting."




http://www.workingpitbull.com/history.htm

" MYTH: The pit bull was bred for dog fighting only.

Fact: The history of the pit bull far predates the time when bans on bull baiting caused blood sport fanciers to turn to fighting dog against dog. The very name "bull" or "bulldog" gives us the clue as to what the original purpose of this breed was.

Far back into history - too far for us to see - man had bred dogs for gripping large game like boar and bear. From these dogs developed the Butcher's Dog, or Bulldog. The bulldog was an animal from 35 to 80 pounds, long of leg, sturdy in body, athletic, with a strong head and muzzle. The pit bulls of today descend directly from these animals."


Από το βιβλίο του Robert Leighton "Dogs and all about them" του 1910, στο κεφάλαιο για τα Bulldogs :


"When bull-baiting was prohibited by law the sportsmen of the period turned their attention to dog-fighting, and for this pastime the Bulldogs were specially trained. The chief centres in London where these exhibitions took place were the Westminster Pit, the Bear Garden at Bankside, and the Old Conduit Fields in Bayswater. In order to obtain greater quickness of movement many of the Bulldogs were crossed with a terrier, although some fanciers relied on the pure breed. It is recorded that Lord Camelford's Bulldog Belcher fought one hundred and four battles without once suffering defeat.

The decline of bull-baiting and dog-fighting after the passing of the Bill prohibiting these sports was responsible for a lack of interest in perpetuating the breed of Bulldogs. Even in 1824 it was said to be degenerating, and gentlemen who had previously been the chief breeders gradually deserted the fancy.
At one time it was stated that Wasp, Child, and Billy, who were of the Duke of Hamilton's strain, were the only remaining Bulldogs in existence, and that upon their decease the Bulldog would become extinct - €” a prophecy which all Bulldog lovers happily find incorrect."
 
  • Like
Reactions: sea-mol