Κριτές Εκθέσεων δια χειρός... kabuki

[Yorkaddict]

Έριξα μια ματιά στο πρότυπο των μαστινο και είδα πως δίνεται έμφαση στις ζαρες. Πέρα από τα επιμέρους σημεία που αναφέρονται, έχει και ειδική αναφορά στο τέλος όπου αναγράφει τα εξής :

SKIN : Thick, abundant and loose all over the body, particularly on the head where it forms numerous folds and wrinkles, and at the lower part of the neck where it forms a double dewlap.

Επιπρόσθετα ανάμεσα στα ελαττώματα αποκλεισμού υπάρχει και η έλλειψη ζαρων.

Absence of wrinkles, folds and dewlap.

Βέβαια υπάρχει μια απλή αναφορά στην υπερβολή στην περιοχή του λαιμού.

Το πρότυπο που είναι σε ισχύ σήμερα είναι από το 1992.

 

[Sirkos]

@sea-mol challenge accepted
View attachment 53485 View attachment 53485 View attachment 53486
Εξαίρετα θηλυκά Ε.Π, από το αρχείο του σοφού του χωριού. Δυστυχώς δεν έχω τώρα κι ένα εξαίρετο ορθόωτο κοκόνι.

Για το σκυλι των δυο πρωτων φωτο , ο ιδιοκτητης ειναι ψηλος και αρκετα ευσωμος ?

 

[sea-mol]

Για να καταλάβεις ποιος είναι, ή για να καταλάβεις το μέγεθος της σκύλας?

 

[sea-mol]

Έριξα μια ματιά στο πρότυπο των μαστινο και είδα πως δίνεται έμφαση στις ζαρες. Πέρα από τα επιμέρους σημεία που αναφέρονται, έχει και ειδική αναφορά στο τέλος όπου αναγράφει τα εξής :

SKIN : Thick, abundant and loose all over the body, particularly on the head where it forms numerous folds and wrinkles, and at the lower part of the neck where it forms a double dewlap.

Επιπρόσθετα ανάμεσα στα ελαττώματα αποκλεισμού υπάρχει και η έλλειψη ζαρων.

Absence of wrinkles, folds and dewlap.

Βέβαια υπάρχει μια απλή αναφορά στην υπερβολή στην περιοχή του λαιμού.

Το πρότυπο που είναι σε ισχύ σήμερα είναι από το 1992.

Ε, γιατί το μοναδικό είναι?
Δες τι συμβαίνει σε αρκετές ποιμενικές φυλές:

SIZE : There is no upper height limit. When quality is equal, the bigger dog is always preferred. Lower limit : Dogs : 77 cm. Bitches : 72 cm. It is, however, desirable that all dogs should exceed the lower limit considerably. Dogs should be above 81 cm, bitches 75 cm.

Μιλάμε για καφρίλα της οποίας την ευθύνη μάλλον δεν έχουν οι κριτές, αλλά οι όμιλοι φυλής που απαρτίζονται ως γνωστόν από εκτροφείς......

 

[Yorkaddict]

http://reddmolosserdogues.com/page16.htm

"The Neo's type and unique appearance were created in the Neapolitan countryside by years of inbreeding. As a result, the traits that make the Mastino an unusual dog - its wrinkles, dewlap, loose skin, enormous bone and distinctive rolling gait - are created by an accumulation of recessive genes. To breed a sound dog with these attributes is truly an art...and a challenge."

Δεν είμαι εδώ για να κρίνω μια φυλή, πόσο μάλλον μια φυλή που δεν γνωρίζω δεν έχω μελετήσει.
Αυτό όμως που έχω παρατηρήσει είναι πως αρκετές φορές οι ιδιαιτερότητες μιας φυλής μας ξενίζουν και αυτή την διαφορετικότητα την μεταφράζουμε σαν "υπερτυπισμο".
Προς Θεού, δεν ισχυρίζομαι πως μου αρέσει αυτό που βλέπω.
Απλά πως κάποιες φυλές, έτσι πρέπει να είναι.
Το αν καλώς πρέπει, είναι άλλη κουβέντα.

 

[east49]

Το καθε γραπτο προτυπο δεν συνοδευεται απο τα αντιστοιχα σκιτσα, διαστασεις κ φωτο;
Απο αυτο:


Ποιος κ πως χαθηκε να φτασει στον σκυλο της προηγουμενης φωτο;;;;;;

 

[sea-mol]

Οχι καλε, δεν συνοδεύονται όλα τα πρότυπα από διαστάσεις και φωτογραφίες.
Απ το σύνολο των φυλών, μόνο ότι υπάρχει εδώ μέσα είναι επίσημο υλικό για βοήθεια των κριτών:

http://www.fci.be/en/Nomenclature/Education.aspx

Εντιτ:
9 φυλές δλδ

http://www.fci.be/en/Nomenclature/educationGroupe.aspx

 

[Yorkaddict]

Να σας πω και κάτι άλλο, με όλο τον σεβασμό.
Πριν μερικά ποστ αναφερθήκατε στα γιόρκι και εμμέσως πλην σαφώς υπονοηθηκε πως η φυλή μεταλλάχθηκε, συγκρίνοντας ένα κοντοκουρεμενο γιόρκι με τη φωτογραφία της Juliana από πρόσφατα crufts.
Μιλήσατε για λορεαλ μαλλί σε terrier και στην ουσία κατευθυνατε τον "άγνωστο αναγνώστη" να συμπεράνει πως η φυλή άλλαξε και πως τα σημερινά γιόρκι με μακρύ μαλλί ουδεμία σχέση έχουν με τα γιόρκι του παρελθόντος.

Αν εγώ δεν επενεβαινα, πόσοι θα έμεναν με τη λάθος εντύπωση;

 

[spyv]

@canis , αναλογη κουβεντα ειχε γινει και στο παρελθον με το μελος djsoukis (που τα posts σας μοιαζουν τοσο) και του ειχα γραψει οτι ειναι αν θες αδοκιμο, να διαλεγεις φωτογραφιες που εξυπηρετουν τα γραφομενα σου απο το ιντερνετ και μετα να κανουμε κουβεντα για την παρακμη των φυλων.
με ακομα λιγοτερα λογια, δε νομιζω οτι στοιχειοθετουν επιχειρηματα.
απλα δημιουργουν εντυπωσεις.

 

[Sirkos]

Για να καταλάβεις ποιος είναι, ή για να καταλάβεις το μέγεθος της σκύλας?

για να καταλαβω ισως ποιο ειναι το σκυλι ???γιατι παιζει να το εχω δει λαιβ

 

[canis]

Ένοχος παιδιά! Ομολογώ!

Δεν έχω να συμπληρώσω κάτι χρήσιμο.

Θα παρακολουθώ με ενδιαφέρον.

 

[matilda]

Δηλαδη δεν υπαρχει υπερτυπισμος, δεν εχουν καταστραφει φυλες και πολλες πηγαινουν απο το κακο στο χειροτερο, και ολα βαινουν καλως ή τελωσπαντων οσο καλυτερα γινεται στον κοσμο της καθαροαιμης κυνοφιλιας?

Εγω πολλες γνωσεις δεν εχω αλλα καποια πραγματα που βλεπω δεν τα θεωρω λογικα ουτε προς το συμφερον του σκυλου.

Μπορει να μην γινονται απο προθεση αλλα απο τσαπατσουλια, ωχαδερφισμο και την δουλιτσα μας να κανουμε.

 

[Yorkaddict]

Θα είχε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον αν ταυτόχρονα με τέτοιες φωτογραφίες υπήρχε και επεξήγηση από γνώστες αυτών των φυλών για τα λάθη, τις υπερβολές, τις παρερμηνείες ή ενδεχομένως τις αστοχίες των προτύπων.

Έκαστος στο είδος του λένε, και στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι δυνατόν όλοι να έχουμε άποψη για τα πάντα. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε όλοι την εξέλιξη των ροτ πχ για να κρίνουμε αν η φωτογραφία ενός σκύλου αποτυπώνει ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα της φυλής του ή έναν σκύλο με τις Χ ή Ψ υπερβολές.

Θα μπορούσα κι εγώ να σας παραθέσω πολλές φωτογραφίες και να σας εξηγήσω με επιχειρήματα γιατί ο τάδε σκύλος αποτελεί ένα κακώς ερμηνευμενο δείγμα της φυλής του.
Ή θα μπορούσα κάλλιστα να βρω το πιο χάλι γιόρκι που θα βρω και να το συγκρίνω με έναν καταπληκτικό σκύλο από το παρελθόν.

Στην πρώτη περίπτωση θα βοηθούσα στο να κατανοήσουμε τα λάθη, τις ελλείψεις, τις παρερμηνείες.
Στη δεύτερη, απλά θα δημιουργούσα εντυπώσεις.

Η γενίκευση πολλές φορές κρύβει παγίδες, πόσο μάλλον όταν απευθυνόμαστε στον μέσο αναγνώστη, που δεν είναι υποχρεωμένος να ξέρει λεπτομέρειες.

 

[east49]

@sea-mol
Αν ειναι ετσι απο που προκυπτει κ πως εμφανιζεται σε πολα εκτροφεια αυτο το σκιτσο;
αντιστοιχο του εμφανιζεται σε αλλη φυλη εξ οσων γνωριζω φτιαχτηκε απο τον ιδιο που συνεταξε το πρωτυπο κ παραδοθηκε μαζι με αυτο.....
Αλλα με προβληματισες.....

@Yorkaddict
Εδω ενας εκτροφεας μεσα απο τις γραμμες αναπαραγωγης του κ την εκτροφη του, δινει την δικη του ερμηνια στο προτυπο.

http://epirmastino.com/standard_through_epir_dogs.htm

Αξιζει μιας κ μιλαμε για μαστινο.
Εντυπωσιακο επισης ειναι οτι φαινεται να εχει λειτουργικα σκυλια....

 

[Orilis]

East, όσα πρότυπα έχω διαβάσει, από το site της fci έχουν στο τέλος έναν τυχαίο σκύλο, ακαθοριστης φυλής ώστε να εξηγηθουν οι ορολογιες (stop, ears, hock κ.λ.π)
Κάποια, τα περισσότερα, έχουν στην αρχή του προτύπου ένα σχέδιο που απεικονίζει τη φυλή, αλλά οπότε υπάρχει αυτό, γίνεται σαφές ότι ο σκύλος του σκίτσου είναι ενδεικτικός και δεν είναι για ιδανική απόδοση του προτύπου (δεν θυμάμαι ακριβώς την διατύπωση, αλλά αν χρειάζεται, πείτε μου, να τη βρω). Τώρα αν κυκλοφορούν σκίτσα μόνο για εκτροφείς και μύστες της φυλής, δεν γνωρίζω.

Yorkaddict, αν είναι να μην εκφερει γνώμη για την υγιή εικόνα ο κάθε άσχετος αλλά μόνο ο εξειδικευμενος, τότε και σε εκθέσεις θα έπρεπε κάθε φυλή να κρίνεται από κριτή σπεσιαλιστα φυλής. Αλλά κι ο σπεσιαλιστας φυλής δεν μπορεί να ξέρει τις εκάστοτε γραμμές αίματος της φυλής του καλύτερα από τους εκτροφείς που τις δημιουργούν και τις ζουν. Αν το εξειδιξευσουμε πολύ, χάνεται η ανάγκη κριτή. Ποιο είναι το σωστό όριο εξειδίκευσης ώστε κάποιος να μιλήσει, έξω από τους στίβους ή να κρίνει εντός;

 

[Dimi_21]

Ένοχος παιδιά! Ομολογώ!

Δεν έχω να συμπληρώσω κάτι χρήσιμο.

Θα παρακολουθώ με ενδιαφέρον.

Σε καταλαβαίνω!!Λογική κίνηση δυστυχώς

 

[Yorkaddict]

Αυτό που λέω είναι πως χρειάζεται ένα υπόβαθρο από πίσω για να είναι κάποιος σε θέση να κρίνει αν τα μαστινο της προηγούμενης σελίδας είναι σωστά ή λάθος για την φυλή τους. Όχι για μένα, για σένα ή τον οποιονδήποτε που μπορούμε να πούμε το μακρύ μας και το κοντό μας χωρίς να γνωρίζουμε τα της φυλής.

Κάθε φυλή είναι διαφορετική και έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες. Αυτά τα μοναδικά στοιχεία κάθε φυλής περιγράφονται στα πρότυπα.
Η εκτροφή γίνεται βάσει αυτών των προτύπων.
Κάποιοι το κατέχουν καλά, κάποιοι άλλοι σκόπιμα ή μη τονίζουν κάποια χαρακτηριστικά υπερβαλοντας.
Είτε γιατί δεν έχουν καταλάβει σωστά το πρότυπο, είτε γιατί έτσι έμαθαν από τους μέντορές τους, είτε γιατί θεωρούν πως κατά αυτόν τον τρόπο θα κερδίσουν, θα εντυπωσιάσουν.

Το ότι το κάνουν κάποιοι, δεν σημαίνει πως όλοι είναι έτσι στιγματίζοντας μια ολόκληρη φυλή.
Στο χέρι μας είναι να μελετήσουμε, να ασχοληθούμε και να ξεχωρίσουμε τα σωστά από τα "λάθος" δείγματα που θα μας οδηγήσουν στον δημιουργό τους.

Χωρίς κάποιος να γνωρίζει τα της φυλής πως είναι δυνατόν να ξεχωρίσει το σωστό από το λάθος, το τυπικό από το υπερτυπικο;

 

[epial]

Σε καταλαβαίνω!!Λογική κίνηση δυστυχώς

Εγω καταννοώ μεν, δεν τη βρίσκω λογική κίνηση δε!

 

[east49]

Ο λογος που εβαλα το παραπανω λινκ, ειναι ακριβως επειδη ειναι η ερμηνια του πρωτυπου απο εναν εκτροφεα μεσα απο τις γραμμες κ την δουλεια του.
Δεν δινει ομως βαρος στις εκθεσεις.

Σαφως κ για να μπορεις να κρινεις πρεπει να εχεις ασχοληθει με μια φυλη.
Γενικα.....

Το θεμα ειναι οτι ο κριτης καλειται (υποτειθεται γιατι γνωριζει εις βαθος) να κρινει οπτικα αν το ζωο που εχει μπροστα του ανταποκρινεται στο πρωτυπο (φαινοτυπος) αλλα κ να αξιολογησει εμμεσως αν το χαρακτηριστικο που βλεπει ανταποκρινεται στην εργασια την χρησιμοτητα κλπ της φυλης.....

Υποτειθεται οτι γνωριζει καλυτερα απο ολους ωστε μεσα απο την κριση του κ την αναδειξη ενος σκυλου, να διασφαλιστουν ολα τα παραπανω.

Αλλα..... γιατι ειπαμε οτι παμε στις εκθεσεις;;;

 

[spyv]

@Yorkaddict
Εδω ενας εκτροφεας μεσα απο τις γραμμες αναπαραγωγης του κ την εκτροφη του, δινει την δικη του ερμηνια στο προτυπο.

http://epirmastino.com/standard_through_epir_dogs.htm

Αξιζει μιας κ μιλαμε για μαστινο.
Εντυπωσιακο επισης ειναι οτι φαινεται να εχει λειτουργικα σκυλια....

east, τη φυλη τη δημιουργησε (re-selected που γραφει και το link που παρεθεσες) κατα κυριο λογο ο ελβετος (συγγραφεας συν τοις αλλοις) piero scanziani, μετα το δευτερο παγκοσμιο πολεμο.
παρακατω ειναι μια πολυ πρωιμη καταγραφη τους σε φιλμ: