Υγιές οικοσύστημα και ανθρώπινη ανάπτυξη, μπορούν αυτά τα δύο να συμβαδίσουν;

[Hammer]

@Hammer

Σε ποιό μερος γινονται ολα αυτα;
Το γερακι μαλλον αρρωστο ή τραυματισμενο πρεπει να ήταν.

Αυτα φιλε Στεφανε γινονται somewhere in Βοιωτια, περιπου 6χλμ(ευθεια γραμμη) απο φουλ κατοικημενη περιοχη.
Βασικα το ιδιο γινεται σε ολη την Ελλαδα(εκτος της Πελοποννησου) και Ευρωπη, ο πληθυσμος τους ειναι πολυ μεγαλος πλεον. Το ιδιο και των αγριογουρουνων
https://dasarxeio.com/2019/02/18/64330/

Η επιστροφή των λύκων διχάζει τη Γερμανία

Πάνω από έναν αιώνα πριν, οι λύκοι κυνηγήθηκαν ως την εξαφάνισή τους στη Γερμανία, αλλά πρόσφατα επέστρεψαν και η παρουσία τους είναι αφορμή πολιτικής αντιπαράθεσης και διχασμού.

Οι επιθέσεις των λύκων σε κοπάδια με ζώα αυξήθηκαν δραματικά το 2017, σύμφωνα με κυβερνητικές στατιστικές που κυκλοφόρησαν το Σαββατοκύριακο. 472 επιθέσεις έχουν καταγραφεί την περασμένη χρονιά, μια αύξηση 66% σε σχέση με το προηγούμενο έτος. Ο αριθμός των ζώων που σκοτώθηκαν, τραυματίστηκαν ή χάθηκαν- κυρίως αιγοπρόβατα – αυξήθηκε κατά 55% στα 1.667 ζώα.

Υγ. Ναι το πιο πιθανο ειναι το γερακι να ηταν μεγαλο σε ηλικια, αρρωστο ή τραυματισμενο...

 

[medusa]

Αυτα φιλε Στεφανε γινονται somewhere in Βοιωτια, περιπου 6χλμ(ευθεια γραμμη) απο φουλ κατοικημενη περιοχη.
Βασικα το ιδιο γινεται σε ολη την Ελλαδα(εκτος της Πελοποννησου) και Ευρωπη, ο πληθυσμος τους ειναι πολυ μεγαλος πλεον. Το ιδιο και των αγριογουρουνων
https://dasarxeio.com/2019/02/18/64330/


Υγ. Ναι το πιο πιθανο ειναι το γερακι να ηταν μεγαλο σε ηλικια, αρρωστο ή τραυματισμενο...

Κατι εχουμε και στη πελοποννησο σε λυκοειδες...αρχισαν να αυξανονται λιγακι τα τσακαλια, ειδικα νοτια προς μαλεα και ταιναρο .

 

[Hammer]

Κατι εχουμε και στη πελοποννησο σε λυκοειδες...αρχισαν να αυξανονται λιγακι τα τσακαλια, ειδικα νοτια προς μαλεα και ταιναρο .

Ναι το εχω ακουσει και διαβασει και μαλιστα για σημαντικη αυξηση.
Η φυση ανακαμπτει γρηγορα αν της δωσουμε την ευκαιρια. Αν η πλειοψηφια των πολιτων ειχε την θεληση θα μπορουσε αυτος ο τοπος να ξαναγινει παραδεισος...
Εργα συγκρατησης και αποθηκευσης νερου, φυτευσεις δεντρων σε μαζικη κλιμακα, κοπη δεντρων και δημιουργια λιβαδικων εκτασεων οπου χρειαζεται και τελος απελευθερωση μεγαλων φυτοφαγων ζωων...βισωνες, ελαφια, αγριοκατσικα, αγριοπροβατα, ημιαγρια βοοειδη, βουβαλια, αγρια αλογα
Τα βουνα και τα δαση ειναι "αδεια" χωρις τα ζωα....

 

[Hammer]

Η βιολογικη αντιμετωπιση τρωκτικων στα καλυτερα της.
10 terriers vs 2000+ αρουραιοι....Terriers win

https://www.thefield.co.uk/country-house/ratting-with-terriers-26835

 

[medusa]

Αν εχετε ορεξη δειτε αυτη η σειρα ντοκιμαντερ (αφορα την αγαπημενη μου Ινδια). Μου αρεσε οτι αγγιζει το θεμα απο τη πλευρα της συνυπαρξης -συμβιωσης ανθρωπου φυσης .

 

[spyv]

https://www.atlasobscura.com/articles/los-angeles-fig-tree-falls

 

[Hammer]

 

[medusa]

για τους κατοίκους Θεσσαλονίκης
Ξεκίνησαν οι αιτήσεις για καλλιέργεια λαχανικών στους περιαστικούς Λαχανόκηπους του ΑΠΘ
περισσότερα ΕΔΩ

 

[betty coltrane]

Εξαιρετικο!!
Θενκς!

 

[Estranged]

Τι μου κανες ρε άνθρωπε, ψάχνω μια ώρα και να βρω το βίντεο που είδα με την εξέλιξη γνωστών οδών της Θεσσαλονίκης, που το μεγαλύτερο κόλλημα το έφαγα με τον πλατανάκο στο πάρκο του Παύλου Μελά, απέναντι από το Λευκό Πύργο, να στέκεται εκεί, αγέρωχος, με το τοπίο γύρω του να γίνεται αγνώριστο με την πάροδο του χρόνου.

Το βίντεο είναι αυτό και είναι εκπληκτικό, γιατί δείχνει την εξέλιξη χρονολογικά, βήμα βήμα ανά οδό (αχ Εθνικής Αμύνης, πώς κατάντησες έτσι από τέτοια ομορφιά...)

Ο πλάτανος είναι ορατός από το 2:56 ως το 3:45, αλλά καλύτερα η εξέλιξη φαίνεται από το 3:10 που ξεκινάει η "μεταμόρφωση" της Παύλου Μελά.

Βάζω screen shot από το βίντεο σημειώνοντας τον πλατανάκο σε κάθε καρέ.

Η πρώτη είναι σίγουρα πριν το 1930, γιατί τα Ηλύσια δεν έχουν οικοδομηθεί ακόμα. Και ο πλάτανος δεν είναι μικρούλης!
View attachment 68965

1930 και μετά.

View attachment 68966

View attachment 68967

View attachment 68968

View attachment 68969

View attachment 68970

Αυτή, η τελευταία του βίντεο, πρέπει να'ναι πριν το 1970, ή κάπου αρχές του το πολύ. Έτσι όπως τη βλέπω, για 60s την κάνω.

Από εκείνη τη φώτο μόνο 3 πολυκατοικίες φαίνεται να υπάρχουν ακόμα (πέρα από τα Ηλύσια).

Κι ο πολύ, πολύ, πολυαγαπημένος πλάτανος είναι ακόμα εκεί... Μέσα στα τσιμέντα.

Σήμερα από το google maps, σε ατυχή εποχή (Νοέμβριο 2014) που δε φαίνεται το παχύ του φύλλωμα.

View attachment 68971

Όμορφα νέα για τον πλάτανο μας.

Σήμερα το πρωί στη σκυλοβόλτα πέτυχα 3 ανθρώπους να μετράνε τον πλάτανο και την περιοχή πέριξ.

Είπα να μην πω τίποτα, αλλά με έκαιγε μη γίνει κανά κακό (μην τον κόψουν δλδ), οπότε δεν κρατήθηκα και ρώτησα τι γίνεται.

Μου απάντησαν ότι τον μετράνε για να εκτιμήσουν τη στατικότητα και να προσδιορίσουν την ηλικία του με κάποια ακρίβεια και κατόπιν να προσπαθήσουν να τον ανακηρύξουν μνημείο φύσης!

Πολύ χάρηκα. Ελπίζω να τα καταφέρουν!

 

[Hammer]

Όμορφα νέα για τον πλάτανο μας.

Σήμερα το πρωί στη σκυλοβόλτα πέτυχα 3 ανθρώπους να μετράνε τον πλάτανο και την περιοχή πέριξ.

Είπα να μην πω τίποτα, αλλά με έκαιγε μη γίνει κανά κακό (μην τον κόψουν δλδ), οπότε δεν κρατήθηκα και ρώτησα τι γίνεται.

Μου απάντησαν ότι τον μετράνε για να εκτιμήσουν τη στατικότητα και να προσδιορίσουν την ηλικία του με κάποια ακρίβεια και κατόπιν να προσπαθήσουν να τον ανακηρύξουν μνημείο φύσης!

Πολύ χάρηκα. Ελπίζω να τα καταφέρουν!

Πραγματι ωραια νεα
Ειναι απο τα ειδη που χρειαζονται μεγαλη προσοχη ειδικα τα τελευταια χρονια γιατι κινδυνευει να εξαφανιστει λογω του "μεταχρωματικου ελκους των πλατανων"...
Η αρρωστια ειναι θανατηφορα για τα δεντρα και μεταφερεται απο δεντρο σε δεντρο απο τα μολυσμενα εργαλεια(πριονια και σκαπτικα) που χρησιμοποιουνται στις υλοτομιες(ή λαθροϋλοτομιες...).
http://wwww.minagric.gr/greek/agro_pol/DASIKA/Platanos/Platanos.htm

 

[Hammer]

"Η Αυστρία υιοθετεί νέους κανόνες για τους βοσκότοπους"

Νέες κατευθυντήριες γραμμές για τη συμπεριφορά στους βοσκοτόπους των Άλπεων υιοθετεί η Αυστρία. Όσοι εισέρχονται σε αυτές τις περιοχές θα πρέπει να το κάνουν τη δική τους ευθύνη.

Αφορμή αποτέλεσε ο θάνατος μιας τουρίστριας που καταπατήθηκε από κοπάδι αγελάδων, όταν η γυναίκα εισήλθε σε βοσκότοπο με το μπουλντόγκ της. Το δικαστήριο του Ίνσμπρουκ καταδίκασε τον εμπλεκόμενο κτηνοτρόφο σε καταβολή αποζημίωσης ύψους 490.000 ευρώ, με την αιτιολογία ότι ο χώρος δεν ήταν επαρκώς προστατευμένος. Η απόφαση – αν και μη νομικά δεσμευτική προς το παρόν – οδήγησε χιλιάδες αγρότες σε διαδηλώσεις και μπλόκα στους δρόμους. Αντιδράσεις εκφράστηκαν και από τους τουριστικούς συλλόγους, καθώς οι αγρότες απειλούν να περιφράξουν τα βοσκοτόπια τους, απαγορεύοντας έτσι την πρόσβαση σε περιπατητικά μονοπάτια για τους τουρίστες.

Σύμφωνα με τις νέους κανόνες, που υιοθετήθηκαν με απαίτηση του Καγκελάριου Σεμπάστιαν Κούρτς, όσοι τουρίστες ταξιδεύουν στο εξής στις Άλπεις θα πρέπει να συμμορφώνονται με έναν κώδικα δεοντολογίας που απαιτεί το σεβασμό απέναντι στα ζώα, τα οποία δικαιούνται ελευθερία κυκλοφορίας. Ωστόσο, απαγόρευση για την ύπαρξη σκύλων δεν πρόκειται να εκδοθεί, αφού αυτά θα αποτελούν ευθύνη των ιδιοκτητών τους.

Αναμένεται τώρα, η αντίδραση του δικαστηρίου κατά την έκδοση της τελικής απόφασης.

Από Herbert Vytiska | EurActiv.de | Μεταφρασμένο από Σοφία Ελανίδου

https://www.euractiv.gr/

https://dasarxeio.com/2019/03/22/65869/

Το δικο μου σχολιο:
Κατ αρχην το περιστατικο ειναι τραγικο αφου η γυναικα(πιθανον και ο σκυλος της) εχασε τη ζωη της χωρις λογο, καθαρα απο αγνοια κινδυνου...
Αυτο ειναι κατι που δυστυχως το βλεπω ολο και πιο συχνα(την αγνοια κινδυνου).
Πριν λιγες μερες συναντησα στο "βουνο" μια κοπελα μονη της με εναν σκυλακο(τυπου κοκονι), τον ειχε στο λουρακι κανονικα, να βολταρουν στην μεση του πουθενα...Ξερω οτι δεν ειχε ξαναπαει γιατι περναω απο εκει σχεδον καθημερινα, θα την ειχα δει.
Μαλιστα μιλουσε με την φιλη της στο κινητο και της ελεγε πως ανεβηκε μεχρι την κορυφη του λοφου και οτι απο εκει φαινονται ολα τα βουνα απενατι κτλ...Ακουγα καλα τι ακριβως ελεγε γιατι ΦΩΝΑΖΕ την ωρα που μιλουσε...
500 μετρα παρακατω απο εκει που πηγε σε ενα αγροκτημα εχουν δυο αρσενικα καυκασια, μονιμως δεμενα, αλλα αλυσιδα ειναι αυτη, και αν ειναι και σκουριασμενη.......ή αν ο αλλος ειχε αφησει τα σκυλια να "ξεμουδιασουν"...(Δεν τα λυνουν ποτε απ οσο ξερω αλλα λεμε τωρα...)

Το αλλο ειναι για την λευθερη βοσκηση.
Δεν μπορει να το παιζουμε απο τα πληκρολογια υπερασπιστες των δικαιωματων των ζωων(και να θελουμε να αγοραζουμε καθαρα προϊοντα με υψηλη διατροφικη αξια) και οταν βλεπουμε ελευθερο τσομπανοσκυλο, προβατα, γελαδια ή γιδια να βοσκουν ελευθερα ή αν γινει η "στραβη" να απαιτουμε τα ζωα να ειναι "μαντρωμενα" και τα σκυλια δεμενα, επειδη εμεις αποφασισαμε μια ωραια μερα να παρουμε τα βουνα...ετσι για βολτα...
Η κινηση στην υπαιθρο απαιτει γνωσεις, ερευνα, αλλα και παλι, οτι και να κανεις πρεπει να ξερεις οτι παντα εχει και κινδυνους.

Ετσι τα βλεπω εγω τουλαχιστον...
Πειτε καμια γνωμη αν θελετε

 

[Hammer]

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co.uk/news/amp/world-europe-47331773
"Austrian media report that the cows charged apparently defensively, as they had calves with them. The dog's lead was clipped to the woman's belt."
Σε αυτο το δημοσιευμα αναφερει οτι ο σκυλος της ηταν δεμενος σε λουρι στην μεση της, και οτι οι αγελαδες πιθανον να αντεδρασαν αμυντικα επειδη ειχαν μοσχαρακια μαζι τους.

Καλο το "canicross" αλλα απαιτει γνωση της περιοχης και της συμπεριφορας των ζωων, αγριων και "ημερων"...
Η παρουσια του σκυλου μας στις βολτες στα βουνα περιπλεκει αρκετα τα πραγματα(ακομα πιο πολυ αν ειναι "χυμα", χωρις λουρι) και ειναι μεγαλο κεφαλαιο. Πολλες φορες θεωρουμε οτι ειναι κατι φυσιολογικο και σχετικα "ασφαλες" να παμε στο βουνο και να λυσουμε λιγο τον σκυλακο "να τρεξει" αλλα πολυ συχνα δεν ειναι...

 

[Pepev50]

Κατά τη γνώμη μου οι περισσότεροι άνθρωποι που ζούμε στις πόλεις (μέσα κ εγώ), έχουμε παντελή άγνοια σχετικά με τους κινδύνους ή τις δυσκολίες της υπαίθρου.
Για παράδειγμα σε μια βόλτα στο βουνό :
Είναι δύσκολο ν' αναγνώσουμε τα σημάδια του καιρού,
σίγουρα θα υπερεκτιμήσουμε τις δυνάμεις μας έναντι των στοιχείων της φύσης,
θεωρούμε οτι ζούμε σε μια σύγχρονη κοινωνία που ο άνθρωπος δεν κινδυνεύει απο τίποτα.
Γι αυτό και έχουμε ανθρώπους που χάνονται, που καλούν σε βοήθεια και άλλα πολλά δυσάρεστα.

Πριν 8-9 χρόνια με κυνήγησαν κάτι τσοπανόσκυλα στο βουνό. Το θεώρησα δείγμα υποανάπτυκτης κοινωνίας (ας μου επιτραπεί η έκφραση). Το σχολίαζα μετά στο καφενείο του χωριού ώστε να μάθω ποιανού είναι αυτά τα σκυλιά και να του πω να τα μαζέψει. Ένα χωριανός μου εξήγησε για ποιο λόγο είναι εκεί αυτά τα σκυλιά αλλά και τι να κάνω σε παρόμοια περίπτωση. Εν τέλη ντράπηκα γι αυτά που του έλεγα στην αρχή. Κατάλαβα οτι εγώ είμαι ο "φιλοξενούμενος" στο βουνό και αν θέλω να ξαναπάω θα πρέπει να σεβαστώ τον ρόλο του καθενός. Μετά απο 2 ημέρες πήγα μαζί με αυτόν τον χωρικό (που ήταν και σε ορειβατικό σύλλογο) την καλύτερη 10ωρη πεζοπορία της ζωής μου. Συναντήσαμε μάλιστα και ίχνη αρκούδας. Μου είπε για τον καιρό, τα μανιτάρια, φάγαμε λίγες αγριοφράουλες, κατεβήκαμε βράχους με σκοινιά και πολλές άλλες απίθανες δραστηριότητες.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι οτι : δεν υπάρχει σωστή ενημέρωση του επισκέπτη για τον τόπο που πάει να επισκεφθεί. Όπως λένε οι Αυστριακές αρχές : όσοι εισέρχεστε στα βοσκοτόπια είναι με δική σας ευθύνη. Όπως λένε οι ταμπέλες σε θάλασσες/ποτάμια : προσοχή καρχαρίες/κροκόδειλοι.
Θεωρώ λοιπόν ότι η εκ των προτέρων ενημέρωση είναι το κλειδί της υπόθεσης.

Για την ιστορία ένας εκ των σκύλων που μας είχαν επιτεθεί τότε θανατώθηκε (δεν ξέρω απο ποιόν) μετά απο μερικούς μήνες καθώς είχε δαγκώσει 2-3 πεζοπόρους. Τον επόμενο χειμώνα το κοπάδι του συγκεκριμένου βοσκού δέχτηκε 2 επιθέσεις απο λύκους. Μου το είπε εκείνος ο χωρικός με τον οποίο γίναμε φίλοι και τον επισκέπτομαι σχεδόν κάθε χρόνο.

Στη μια πλαγιά του βουνού της περιοχής μας, εδώ και μερικούς μήνες βρίσκω πάρα πολλά απο αυτά τα περιττώματα. Γνωρίζει κανείς απο τι ζώο προέρχονται για να ξέρω τι κυκλοφορεί εκει γύρω?

 

[Hammer]

Μοιαζει με γουρουνι, εξαρταται απο το τι τρωνε, αλλες φορες ειναι πιο "σχηματισμενα".
Βλεπεις και σπορους μεσα; Βοσκουν εκει κοπαδια;

 

[Pepev50]

Έχουμε κοντά 2 μαντριά, και τα 2 είναι μόνο πρόβατα. Γουρούνι ε? το θεωρώ απίθανο καθώς άντε και να τα αμολήσανε, πώς θα τα ξαναμαντρώσουν? Δεν είναι εφικτό.
Δεν φαίνεται καλά στην φωτό, αλλά επειδή τα επεξεργάστηκα, είχαν κάποιο είδους κίτρινο καρπό (ίσως καλαμπόκι) αλλά ήταν πολύ καλά μασημένος. Ακόμα είχαν ίχνη απο ξερά χόρτα.
Πάντως η Θάλεια τα θεωρεί αρκετά νόστιμα.

 

[Hammer]

Έχουμε κοντά 2 μαντριά, και τα 2 είναι μόνο πρόβατα. Γουρούνι ε? το θεωρώ απίθανο καθώς άντε και να τα αμολήσανε, πώς θα τα ξαναμαντρώσουν? Δεν είναι εφικτό.
Δεν φαίνεται καλά στην φωτό, αλλά επειδή τα επεξεργάστηκα, είχαν κάποιο είδους κίτρινο καρπό (ίσως καλαμπόκι) αλλά ήταν πολύ καλά μασημένος. Ακόμα είχαν ίχνη απο ξερά χόρτα.
Πάντως η Θάλεια τα θεωρεί αρκετά νόστιμα.

Αγριογουρουνο, οχι ημερο. Μαζευονται κοντα στα μαντρια γιατι βρισκουν νερο και τροφη. Βρισκεις χορταρια κουκουτσια απο ελιες, διαφορους σπορους ακομα και κοματακια απο κοκκαλο και τριχες(τρωνε τα απομειναρια απο το θηραμα που αφηνουν αρπακτικα).
Επισης θα δεις σε πολλα σημεια "σκαμενο" το χωμα εκει που βοσκουν, αλλα και λακους εκει που κοιμουνται.
Πχ εδω ειναι ενα "αγριογουρουνοjacuzzi"

Και δικος μου τρελαινεται για την κοπρια απο προβατα, τα λεγομενα "προβ-ιοτικά", ειναι τα μονα που αγγιζει. Απ οσο ξερω το μονο προβλημα με αυτο ειναι τα σκουληκια γι αυτο πρεπει να δινουμε το χαπι παντα στην ωρα του...

 

[Pepev50]

Δε νομίζω Hammer. Το βουνό είναι αρκετά ξερικό, χωρίς πολλά μέρη να κρυφτούν να κοιμηθουν κλπ. Ειναι πολλά τα περιττώματα που σημαίνει ότι άν είχαμε τόσα πολλά αγριογούρουνα θα έβρισκα κ άλλα συμπτώματα όπως ίχνη, σκαμμένες ρίζες και άλλα. Ωστόσο επειδή γενικά τα γουρούνια είναι σε πολύ μεγάλους πληθυσμούς στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια κρατάω και μια πισινή.
Ένα βράδυ πριν κανά μήνα, η σκύλα έπιασε μια μυρωδιά, άρχισε να τρέχει και εξαφανίστηκε. Δεν άκουγε τα καλέσματά μου και δεν μπορούσα να την βρω ούτε να την ακούσω. Επέστρεψε μόνη της μετά απο 15 λεπτά στο σημείο που ήμουν. Λογικά αυτή συμπεριφορά της συνδέεται με κάποιο ζώο.
Αν βρω ποιος καταχέζει την πλαγιά θα ενημερώσω.

 

[medusa]

με τα αγριογουρουνακια θα δεις και καμια χαρακτηριστικη πατημασια pacman
οτι ειναι ξηρικο δεν εχει σημασία, δες λακωνία, η επιτομή της ξεραίλας, μεχρι τα σπίτια βολτάρουν. Και τα ξερα βουνα εχουν χαραδρίτσες, κοιλωματα με λιγο πρασινάκι να κρυφτουν, αποφευγω τετοια σημεία στις βολτες με το γκρεμλιν

To γκρεμλιν παντως δείχνει προτίμηση στα αλογισια κοπρανα , τα βρίσκει πιο γκουρμε, δε ξερω τι νοστιμο βρίσκει.

Απο προβατα και κατσικες δε τρώει μεζεδακια. Αυτα παραδόξως τα σημαδευει οπως και σημαδευει επίμονα τα σημεία που τη προηγουμενη μέρα υπηρχαν δεμένες κατσίκες .

ΥΣ. @Pepev50 να προσέχεις τα φιλάκια μετα τις γαστρονομικές αναζητήσεις ....αχαχχαχαχ

 

[Hammer]

Δε νομίζω Hammer. Το βουνό είναι αρκετά ξερικό, χωρίς πολλά μέρη να κρυφτούν να κοιμηθουν κλπ. Ειναι πολλά τα περιττώματα που σημαίνει ότι άν είχαμε τόσα πολλά αγριογούρουνα θα έβρισκα κ άλλα συμπτώματα όπως ίχνη, σκαμμένες ρίζες και άλλα. Ωστόσο επειδή γενικά τα γουρούνια είναι σε πολύ μεγάλους πληθυσμούς στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια κρατάω και μια πισινή.
Ένα βράδυ πριν κανά μήνα, η σκύλα έπιασε μια μυρωδιά, άρχισε να τρέχει και εξαφανίστηκε. Δεν άκουγε τα καλέσματά μου και δεν μπορούσα να την βρω ούτε να την ακούσω. Επέστρεψε μόνη της μετά απο 15 λεπτά στο σημείο που ήμουν. Λογικά αυτή συμπεριφορά της συνδέεται με κάποιο ζώο.
Αν βρω ποιος καταχέζει την πλαγιά θα ενημερώσω.

Το ειδα στις φωτογραφιες που εβαλες με τη σκυλα σου, φουλ θυμαροτοπος
Κοντα φανταζομαι θα υπαρχουν ελιες, πουρναρια κτλ, ειναι και τα μαντρια, κατι θα βρισκουν.
Επισης μετακινουνται, δλ το κοπαδι που μπορει να ειναι εκει χειμωνα, ανοιξη να φυγει σε αλλο μερος για το καλοκαιρι, και να επιστρεψουν ξανα εκει την επομενη χρονια. Στην περιοχη μου το εχω παρατηρησει αυτο.
Σε περιοχες οπου υπαρχει αφθονια ολες τις εποχες φανταζομαι οτι δεν χρειαζεται να το κανουν αυτο.