Βελτίωση φυλής


paliotspos

Well-Known Member
17 Μαϊου 2018
276
847
..Μια φράση χιλιοειπωμένη στο φόρουμ..πολλες φορές συνοδευόμενη απο φράσεις όπως "το μεράκι του εκτροφεα" , "η εκτροφή είναι τέχνη" κτλ κτλ..τελοσπάντων για να μην πολυλογώ δεν ανοιξα αυτο το θέμα για να συζητηθουν τα ίδια και τα ίδια σε 200 σελιδες και ακρη να μη βγει..
σαν απλος ενδιαφερόμενος για αποκτηση εκτροφικου σκύλου θα ήθελα να μου πει κάποιος φυλες που όντως βελτιωθηκαν τα 10-20 τελευταια χρόνια..φυλες που ειχαν πχ καποια προβληματα υγειας το 2000 και τωρα το 2019 έχουν απαλλαγει..φυλες που πχ ειχαν αναπνευστικα λογο κεφαλιου το 2000 και τώρα δεν έχουν γιατι διορθωθηκε το κεφάλι..κτλ κτλ
Εστιαζω μόνο στο θέμα της υγειας γιατί με καιει περισσότερο..ζω ήδη με ενα ζώο που λόγο προβλημάτων υγειας βρίσκεται σε μονιμο πόνο και είναι πολυ ψυχοφθορα η φάση για μένα , αλλα και πόσο μάλλον για το ιδιο το ζωο..
 


spyv

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2011
2.557
5.969
Πειραιάς
δεν μπορει να "βελτιωθει" μια ολοκληρη φυλη σε 10-20 χρονια. το διαστημα που γραφεις ειναι πολυ μικρο και τα δειγματα παρα πολλα.
ουτε να απαλλαγεις απο μια αρρωστια ετσι απλα. αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να προσεξεις τα βηματα που θα κανεις και να την ελαχιστοποιησεις οσο ειναι ανθρωπινως δυνατον.
οι σκυλοι δεν ταλαιπωρουνται απο προβληματα υγειας γιατι εχουν ανηκουν στην ταδε φυλη, ταλαιπωρουνται γιατι προβληματα υγειας σε συγκεκριμενα δειγματα διαιωνιστηκαν μεσω της εκτροφης και εξαπλωθηκαν.
για λαθη δε στη μορφολογια που προκαλουν προβληματα υγειας μπορεις να τα εξαλειψεις ειτε με διασταυρωση με αλλες φυλες, ειτε μεσω της επιλεκτικης εκτροφης σε μεγαλυτερο ομως βαθος χρονου.

για ποια φυλη ενδιαφερεσαι;
 
  • Like
Reactions: dimitris-skg


paliotspos

Well-Known Member
17 Μαϊου 2018
276
847
Αυτο ακριβως και μένα ειναι το ερωτημα μου..για ποιες φυλες αξίζει να ενδιαφερθώ?
Για ποιες φυλες το πεντιγκρι δεν εχει καταντησει συνωνυμο του ιατρικου ιστορικου?
Επειδη οπως λες και εσυ θέλω να ελαχιστοποιησω τις πιθανοτητες οσο μπορω απο τις φυλες που δεν εχουν ενα καρο προβλήματα και οντως εχουν δει καποια βελτιωση θα δω αν μου κανει καποια..

20 χρόνια δεν ειναι και μικρο διαστημα για να βελτιωσεις κάτι..Τουλαχιστον 10 γενιες βγαινουν σε τοσο..στον αντιποδα δυστυχως υπαρχουν πολλες φυλες που κατρακυλησαν μέσα σε 10-20 χρονια..
 


spyv

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2011
2.557
5.969
Πειραιάς
για ποιες φυλες αξίζει να ενδιαφερθώ?
ενδιαφερεσαι για καποια φυλη ή περιμενεις να αξιζει για να ενδιαφερθεις;

στον αντιποδα δυστυχως υπαρχουν πολλες φυλες που κατρακυλησαν μέσα σε 10-20 χρονια..
οπως;
 
  • Like
Reactions: mareco


paliotspos

Well-Known Member
17 Μαϊου 2018
276
847
Νομιζω ήμουν σαφεστατος και ρωτησα κατι πολυ συγκεκριμένο : φυλες που εχουν δει βελτιωση σε θεματα υγειας? Απο αυτες αν οντως καποια μου ταιριαζει θα μπορουσα να ενδιαφερθω..
Δεν μπαινω στο τριπακι να πω κατι αλλο ούτε θέλω να καταληξει η συζητηση σε διαμαχη περι εκτροφεων και Εκτροφεων και ΕΚΤΡΟΦΕΩΝ και "εκτροφεων"..Υπαρχουν αρκετες τετοιες συζητησεις εδω μέσα..
 


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.409
6.533
Καλησπέρα @paliotspos

Από όσο καταλαβαίνω, λοιπόν, ρωτάς από γενικό ενδιαφέρον και όχι γιατί έχεις κάποια συγκεκριμένη φυλή στο μυαλό σου που θα ήθελες να αποκτήσεις.

Να σου απαντήσω, τότε, πως υπάρχουν "εκτροφικές γραμμές" σε διάφορες φυλές που έχουν ελαχιστοποιήσει την εμφάνιση κληρονομικών ασθενειών. Επίσης, υπάρχουν εκτροφείς που εστιάζουν περισσότερο στο χαρακτήρα και στην λειτουργία και έχουν εισαγάγει στην εκτροφή τους σκύλους από συγγενικές φυλές ή τύπους και έχουν βελτιώσει την υγεία και την απόδοση των σκύλων τους.

Για να δει καθολικά μια φυλή βελτίωση στην υγεία της θα πρέπει να συμφωνήσουν όλοι οι "εμπλεκόμενοι" (εκτροφείς, "παπυμιλάδες", "αυλοεκτροφείς", ιδιώτες και άλλοι) να κάνουν το σωστό. Για παράδειγμα προληπτικές εξετάσεις για όπου υπάρχουν, προσεκτικές επιλογές, να μην έχουν στόχο το κέρδος, να μην έχουν οδηγό την ματαιοδοξία, να σταματήσει να είναι η εμφάνιση πρώτο κριτήριο και άλλα πολλά.

Από εξαιρετικά δύσκολο ως απίθανο να συμβεί κάτι τέτοιο... και μιλάμε πάντα για τα κληρονομικά και κάποια ανατομικά προβλήματα που μπορούν να προβλεφθούν και να προληφθούν. Σε κανένα ζωντανό οργανισμό δεν μπορούμε να εξαλείψουμε 100% την πιθανότητα εμφάνισης προβλήματος υγείας.

Μερικές ασθένειες σκύλων που έγινε γνωστό ότι έχουν γενετική βάση έχουν ουσιαστικά εξαλειφθεί στα καθαρόαιμα σκυλιά αλλά εξακολουθούν να βρίσκουν το δρόμο τους μέσω κάποιων ημίαιμων πληθυσμών και ανεύθυνων ή τυχαίων ζευγαρωμάτων. Για παράδειγμα, τα Beagles ήταν ευαίσθητα σε μια σοβαρή μορφή αιμολυτικής αναιμίας (ανεπάρκεια πυροσταφυλικής κινάσης - pyruvate kinase deficiency). Η ασθένεια μέσω προσεκτικού ελέγχου των γενεαλογικών χαρτών (pedigree) και γενετικών εξετάσεων, έχει εξαλειφθεί εντελώς στη φυλή από τους εκτροφείς, αλλά όχι σε ημίαιμους σκύλους.

Ομοίως, μια γενετική διαταραχή η οποία οδηγούσε σε τύφλωση και κατάρρευση του νευρικού συστήματος στα Border Collies, η νευρωνική κηροειδής λιποφουσκίνωση (NCL) και μια σοβαρή ασθένεια συνδυασμένης ανοσοανεπάρκειας στα Basset, έχουν εξαλειφθεί στις καθαρόαιμες γραμμές. Η εξαφάνιση αυτών των ασθενειών στα καθαρόαιμα σκυλιά βασίζεται στις προσπάθειες των εκτροφέων.

Τέλος, να σου πω πως είναι μύθος και το ότι τα ημίαιμα σκυλάκια έχουν καλύτερη υγεία από τα καθαρόαιμα. Αν έχεις όρεξη και χρόνο δες την έρευνα Frequency and distribution of 152 genetic disease variants in over 100,000 mixed breed and purebred dogs από τον Jonas Donner, επιστημονικός επικεφαλής των Genoscoper Laboratories της Φινλανδίας και τους συνεργάτες του. Γενετική ανάλυση 83.220 ημίαιμων σκύλων και 18.102 καθαρόαιμων σκύλων από 330 φυλές.

* Spoiler Alert

Διαπίστωσαν ότι οι περισσότερες ασθένειες υπήρχαν τόσο στους ημίαιμους όσο και στους καθαρόαιμους σκύλους. Επίσης, οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι οι ημίαιμοι σκύλοι είχαν 1,6 φορές περισσότερες πιθανότητες από ότι οι καθαρόαιμοι να είναι φορείς τουλάχιστον μιας από τις εννέα ασθένειες που περιλαμβάνονταν στην ανάλυση.

Ελπίζω να ικανοποίησα κάπως τον προβληματισμό σου και να σε βοήθησα στην έρευνα... Καλή συνέχεια!
 




paliotspos

Well-Known Member
17 Μαϊου 2018
276
847
Καλησπέρα @paliotspos

Καλημέρα απο μένα..

Από όσο καταλαβαίνω, λοιπόν, ρωτάς από γενικό ενδιαφέρον και όχι γιατί έχεις κάποια συγκεκριμένη φυλή στο μυαλό σου που θα ήθελες να αποκτήσεις.

Εχω 4 αδεσποτα (2σκυλους 2γατους) σπίτι και θέλω το επόμενο να είναι εκτροφικο..

Να σου απαντήσω, τότε, πως υπάρχουν "εκτροφικές γραμμές" σε διάφορες φυλές που έχουν ελαχιστοποιήσει την εμφάνιση κληρονομικών ασθενειών. Επίσης, υπάρχουν εκτροφείς που εστιάζουν περισσότερο στο χαρακτήρα και στην λειτουργία και έχουν εισαγάγει στην εκτροφή τους σκύλους από συγγενικές φυλές ή τύπους και έχουν βελτιώσει την υγεία και την απόδοση των σκύλων τους.

Για να δει καθολικά μια φυλή βελτίωση στην υγεία της θα πρέπει να συμφωνήσουν όλοι οι "εμπλεκόμενοι" (εκτροφείς, "παπυμιλάδες", "αυλοεκτροφείς", ιδιώτες και άλλοι) να κάνουν το σωστό. Για παράδειγμα προληπτικές εξετάσεις για όπου υπάρχουν, προσεκτικές επιλογές, να μην έχουν στόχο το κέρδος, να μην έχουν οδηγό την ματαιοδοξία, να σταματήσει να είναι η εμφάνιση πρώτο κριτήριο και άλλα πολλά.

Από εξαιρετικά δύσκολο ως απίθανο να συμβεί κάτι τέτοιο... και μιλάμε πάντα για τα κληρονομικά και κάποια ανατομικά προβλήματα που μπορούν να προβλεφθούν και να προληφθούν. Σε κανένα ζωντανό οργανισμό δεν μπορούμε να εξαλείψουμε 100% την πιθανότητα εμφάνισης προβλήματος υγείας.

Γενικοτητες..Τα ίδια και τα ιδια για εκτροφεις Εκτροφεις κτλ κτλ και λίγο πολυ μου λες πως τελικα "βελτιωση φυλης" νοειται μονο σε μεμονομενες περιπτωσεις συγκεκριμενων γραμμων..αρα τελικα παλι δεν μιλαμε για βελτιωση φυλης..

Μερικές ασθένειες σκύλων που έγινε γνωστό ότι έχουν γενετική βάση έχουν ουσιαστικά εξαλειφθεί στα καθαρόαιμα σκυλιά αλλά εξακολουθούν να βρίσκουν το δρόμο τους μέσω κάποιων ημίαιμων πληθυσμών και ανεύθυνων ή τυχαίων ζευγαρωμάτων. Για παράδειγμα, τα Beagles ήταν ευαίσθητα σε μια σοβαρή μορφή αιμολυτικής αναιμίας (ανεπάρκεια πυροσταφυλικής κινάσης - pyruvate kinase deficiency). Η ασθένεια μέσω προσεκτικού ελέγχου των γενεαλογικών χαρτών (pedigree) και γενετικών εξετάσεων, έχει εξαλειφθεί εντελώς στη φυλή από τους εκτροφείς, αλλά όχι σε ημίαιμους σκύλους.

Το πρωτο σημειο που δινεις καποια απαντηση σε αυτο που ρωταω με τα beagles..

Ομοίως, μια γενετική διαταραχή η οποία οδηγούσε σε τύφλωση και κατάρρευση του νευρικού συστήματος στα Border Collies, η νευρωνική κηροειδής λιποφουσκίνωση (NCL) και μια σοβαρή ασθένεια συνδυασμένης ανοσοανεπάρκειας στα Basset, έχουν εξαλειφθεί στις καθαρόαιμες γραμμές. Η εξαφάνιση αυτών των ασθενειών στα καθαρόαιμα σκυλιά βασίζεται στις προσπάθειες των εκτροφέων.

Ομμοιως με τα border collies και τα basset..

Τέλος, να σου πω πως είναι μύθος και το ότι τα ημίαιμα σκυλάκια έχουν καλύτερη υγεία από τα καθαρόαιμα. Αν έχεις όρεξη και χρόνο δες την έρευνα Frequency and distribution of 152 genetic disease variants in over 100,000 mixed breed and purebred dogs από τον Jonas Donner, επιστημονικός επικεφαλής των Genoscoper Laboratories της Φινλανδίας και τους συνεργάτες του. Γενετική ανάλυση 83.220 ημίαιμων σκύλων και 18.102 καθαρόαιμων σκύλων από 330 φυλές.

* Spoiler Alert

Διαπίστωσαν ότι οι περισσότερες ασθένειες υπήρχαν τόσο στους ημίαιμους όσο και στους καθαρόαιμους σκύλους. Επίσης, οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι οι ημίαιμοι σκύλοι είχαν 1,6 φορές περισσότερες πιθανότητες από ότι οι καθαρόαιμοι να είναι φορείς τουλάχιστον μιας από τις εννέα ασθένειες που περιλαμβάνονταν στην ανάλυση.

Η ερευνα ομως τελικα ξεκαθαρίζει αυτο εδω :
Purebred dogs were 2.7 times more likely than mixed breed dogs to be genetically affected for at least one of the common recessive disorders
Ξεκαθαριζει πως παρολο που οι φορεις ειναι περισσοτεροι στα ημιαιμα τα καθαροαιμα εχουν πολυ μεγαλυτερα ποσοστα σε εμφανισεις λογο inbreeding..συγχωρα με αλλα ο ημιαιμος φορεας μου φαινεται πολυ πιο υγιης απο το doberman που θα πεσει ξερο απο dcm..

Ελπίζω να ικανοποίησα κάπως τον προβληματισμό σου και να σε βοήθησα στην έρευνα... Καλή συνέχεια!

3 ρατσες και τι διορθωσανε σε αυτες..αυτο ειναι το μόνο που βοηθαει και σε ευχαριστω που απαντησες..
Απαντάω μέσα στο quote
 
Last edited:




Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.445
12.860
Aθήνα
Οι περισσότερες κληρονομικές ασθένειες (πάνω από 70%) οφείλονται σε υποτελή γονίδια.
Υποτελή είναι γονίδια που για να εκφραστούν (να τα εμφανίσει ο σκύλος στον φαινότυπο) χρειάζονται 2.
Ένα από τον μπαμπά και ένα από την μαμά. Πρόκειται για τα πιο "ύπουλα" γονίδια (αν δεν τα θες), διότι δεν φαίνονται οι φορείς. Γενιές ολόκληρες μπορεί να κυκλοφορούν ανάμεσά μας, χωρίς κανείς να τα έχει αντιληφθεί. Από την άλλη, αν κοντρολάρουν χαρακτηριστικά που θέλουμε, είναι πολύ εύκολο να τα "κλειδώσουμε" άπαξ και εμφανιστούν. Εδώ λοιπόν έχει γίνει ένα σημαντικό βήμα τα τελευταία χρόνια, όπου πλέον υπάρχει η δυνατότητα μέσω dna test να βρούμε τους φορείς και να τους διαχειριστούμε ανάλογα.

οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι οι ημίαιμοι σκύλοι είχαν 1,6 φορές περισσότερες πιθανότητες από ότι οι καθαρόαιμοι να είναι φορείς τουλάχιστον μιας από τις εννέα ασθένειες που περιλαμβάνονταν στην ανάλυση
Σε μια ανοικτή και ταυτόχρονα τεράστια γενετική δεξαμενή, ο σκύλος Χ έχει πολύ μικρές πιθανότητες να μοιράζεται κοινούς προγόνους με τον σκύλο Ψ και κατεπέκταση κοινά γονίδια. Το ίδιο συμβαίνει και με εμάς τους ανθρώπους. Μπορεί να υπάρχουν δεκάδες φορείς υποτελών, όμως οι πιθανότητες να βρεθούν 2 ίδια στον ίδιο οργανισμό ώστε να νοσήσει, είναι σχετικά μικρές.

Αντίθετα σε μια κλειστή δεξαμενή, όπου κυκλοφορούν τα ίδια γονίδια και δεν μπαίνουν νέα, όπως στις καθαρόαιμες φυλές, οι πιθανότητες να συναντηθούν 2 ίδια γονίδια είναι συντριπτικά μεγαλύτερες, καθώς όλοι οι σκύλοι προέρχονται από τους ίδιους σκύλους - "ιδρυτές" της φυλής.
Επιπρόσθετα, η εκτροφή καθαρόαιμων σκύλων είναι επιλεκτική. Επιλέγουμε σκύλους που έχουν εκφράσει επιθυμητά χαρακτηριστικά του τύπου της κάθε φυλής και ταυτόχρονα απορρίπτουμε όσους δεν τα εκφράζουν. Ξεχνάμε όμως πως η απόρριψη αφορά ολόκληρους οργανισμούς. Εκατομμύρια γονίδια που θα ήταν πολύτιμα στην διατήρηση μιας (υποτυπώδους έστω) γενετικής ποικιλομορφίας, τα πετάμε στα σκουπίδια, μειώνοντας διαρκώς τα διαθέσιμα γονίδια. Ετσι ωθούμε τους πληθυσμούς στην ομοζυγωτία και μακροπρόθεσμα στην καταστροφή τους. Σε κάποιους έχει ήδη επέλθει καταστροφή.
Δεν ξέρω αν το έχετε αντιληφθεί, αλλά κάθε ζευγάρωμα καθαρόαιμων σκύλων έχει ένα ποσοστό ενδογαμίας.
Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Σε κάποιες φυλές αυτό το νούμερο είναι μονοψήφιο, σε άλλες διψήφιο. Για το KC δείτε εδώ και εδώ βάλτε όποια φυλή θέλετε να δείτε τα ποσοστά.
Η FCI ή το AKC δεν ξέρω τι έχουν κάνει και αν υπάρχει COI της κάθε φυλής. Αν έχετε στοιχεία, είναι ευπρόσδεκτα.

είναι μύθος και το ότι τα ημίαιμα σκυλάκια έχουν καλύτερη υγεία από τα καθαρόαιμα
Οχι, δεν είναι μύθος.
Τα ημίαιμα σκυλιά έχουν στατιστικά πολύ λιγότερες πιθανότητες να εκφράσουν κληρονομικές ασθένειες.

Καλημέρα :)
 


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.409
6.533
Είναι μύθος ότι τα ημίαιμα σκυλάκια έχουν καλύτερη υγεία από τα καθαρόαιμα.

Καλύτερη υγεία... Γιατί να έχουν;

Ας αρχίσουμε από το τι συγκρίνουμε

Ποια καθαρόαιμα να συγκρίνουμε; Τα καθαρόαιμα Bulldog ή τα καθαρόαιμα Foxhound;

Να τα βάλουμε όλα και να βγάλουμε μέσο όρο με βάση... τι; Το προσδόκιμο ζωής; Ένα ημίαιμο σκυλί με 65εκ. ύψος στο ακρώμιο δύσκολα θα ζήσει περισσότερο από το μέσο όρο ενός Staffordshire Bull Terrier.

Μετά, ποιο να πάρουμε ως ημίαιμο; Το αποτέλεσμα ζευγαρώματος του Γκριφόν-Κανίς της κ. Ελένης με το Κόκερ του κ. Κώστα ή τα Labradoodles;

Στη συνέχεια θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι υγεία δεν είναι μόνο το μικρότερο ρίσκο εμφάνισης κάποιων κληρονομικών ασθενειών. Υπάρχουν πολυπαραγοντικές παθήσεις, όπως οι δυσπλασίες, που δεν "ξεχωρίζουν" φυλή ή καθαροαιμία, μα τύπο σκύλου, μέγεθος, ταχύτητα ανάπτυξης, φυσική κατάσταση, διατροφή...

Επίσης, τόσο οι καθαρόαιμοι σκύλοι όσο και οι ημίαιμοι έχουν την ίδια πιθανότητα να αναπτύξουν ασθένειες δευτερεύουσες σε τοξική έκθεση ή μόλυνση. Μπορεί και οι δύο ομάδες να έχουν αδύναμο μυοσκελετικό σύστημα ή όχι, να είναι λιγότερο ή περισσότερο επιρρεπής σε τραυματισμούς ή να αναρρώνουν καλύτερα ή χειρότερα.

Τα αποτελέσματα προσφέρουν μια εκτίμηση της κατανομής των κληρονομούμενων παθήσεων στα καθαρόαιμα σκυλιά και απεικονίζουν πώς τα ημίαιμα σκυλιά και οι υποπληθυσμοί των καθαρόαιμων σκύλων δεν διαφέρουν στατιστικά στην επικράτηση ορισμένων παθήσεων.

Από Ten inherited disorders in purebred dogs by functional breed groupings
Ακόμα και για τις "ανοικτές και τεράστιες γενετικές δεξαμενές" που λέμε, υπάρχουν και άλλοι λόγοι που τις περιορίζουν πέρα από την επιλεκτική εκτροφή. Γεωγραφικοί παράγοντες ας πούμε... Τα ημίαιμα σκυλιά δεν έχουν την δυνατότητα να ζευγαρώσουν με οποιοδήποτε άλλο ημίαιμο στον κόσμο.

Συμφωνώ όμως ότι τα ημίαιμα σκυλιά έχουν στατιστικά πολύ λιγότερες πιθανότητες να εκφράσουν κληρονομικές ασθένειες.
 


paliotspos

Well-Known Member
17 Μαϊου 2018
276
847
Δεν διαφωνω σε αυτα που λες αλλα τελικά δεν αποδειξες και κατι...σε αντιθεση με την ερευνα που εσυ πρωτοαναφερες που κατι αποδειξε για συγκεκριμενες κληρονομικες παθησεις..επισης συμφωνω μαζι σου οτι ειναι θεμα ορισμου..δεν μπορεις να τα συγκρινεις ολα με ολα...καθαροαιμα ξερουμε ολοι τι ειναι και εχουμε και τον περαιτερω διαχωρισμο σε φυλες..το ημιαιμα ομως ειναι ενας ορισμος που μπαζει απο παντου..πολυ γενικα και αοριστα οτι δεν ειναι καθαροαιμο βαφτιζεται ημιαιμο..

Κατα τη γνώμη μου θα ηταν ορθοτερο τα ημιαιμα να διαχωριστουν σε 2 κατηγοριες : τα ημιαιμα (μη αναγνωρισμενης ουσιαστικα) εκτροφης και τα ημιαιμα φυσικης επιλογης..
Να βάλει ο οποιοσδηποτε 2 σκυλια ειτε ημιαιμα ειτε καθαροαιμα(διαφορετικων φυλων) να ζευγαρωσουν εκτροφη ειναι..ασχετως ηθικων η νομικων παρατυπιων διαλεγει 2 ζωα βαση καποιων κριτηριων και τα ζευγαρωνει..
Ενα αδεσποτο 10ης γενιας που εφτασε εκει απο φυσικη επιλογη δεν μπορει να μπαινει στο ιδιο καλαθι με ενα μιξ ροντβαιλερ ντομπερμαν 1ης γενιας..το δευτερο κουβαλαει πολλα απο τις 2 φυλες..το πρωτο μπορει να μην κουβαλαει και τιποτα πλεον απο τους 2 αρχικους προγονους..
για να μην πολυλογω εκει που θελω να καταλειξω ειναι οτι για να παει μπροστα η εκτροφη ειτε καθαροαιμων ειτε ημιαιμων πρεπει να συγκριθει με την φυσικη επιλογη..οτιδηποτε αλλο ειναι για να ενισχυεται το εμποριο σκυλων..η φυση το παραδεχομαστε δεν το παραδεχομαστε ξερει πολυ καλα και τα καταφερνει καλυτερα απο μας και τα οποια λαθη της θα τα διορθωσει..να εχουμε φυλες που δεν μπορουν να γεννησουν καν χωρις καισαρικη και να επιμενουμε οτι ολα βαινουν καλως το θεωρω τραγικο..αν δεν παραδεχτεις τα λαθη σου δεν διορθωνονται.

Αν θεωρουσα οτι τα ημιαιμα ειναι οντως σουπερ υγιεστατα και δεν θα χω κανενα θεμα δεν θα εψαχνα καν εκτροφικο..οπως είπε πιο πανω ο yorkaddict μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας ..σε πολλες φυλες έχει γινει πολυ ζημια..μ αρεσουν τρελα τα doberman αλλα με οσα εχω διαβασει απλα δεν παω να μπλεξω..
 


Haris Drazen

Well-Known Member
25 Μαρτίου 2016
1.454
2.847
ΑΘΗΝΑ
Δεν διαφωνω σε αυτα που λες αλλα τελικά δεν αποδειξες και κατι...σε αντιθεση με την ερευνα που εσυ πρωτοαναφερες που κατι αποδειξε για συγκεκριμενες κληρονομικες παθησεις..επισης συμφωνω μαζι σου οτι ειναι θεμα ορισμου..δεν μπορεις να τα συγκρινεις ολα με ολα...καθαροαιμα ξερουμε ολοι τι ειναι και εχουμε και τον περαιτερω διαχωρισμο σε φυλες..το ημιαιμα ομως ειναι ενας ορισμος που μπαζει απο παντου..πολυ γενικα και αοριστα οτι δεν ειναι καθαροαιμο βαφτιζεται ημιαιμο..

Κατα τη γνώμη μου θα ηταν ορθοτερο τα ημιαιμα να διαχωριστουν σε 2 κατηγοριες : τα ημιαιμα (μη αναγνωρισμενης ουσιαστικα) εκτροφης και τα ημιαιμα φυσικης επιλογης..
Να βάλει ο οποιοσδηποτε 2 σκυλια ειτε ημιαιμα ειτε καθαροαιμα(διαφορετικων φυλων) να ζευγαρωσουν εκτροφη ειναι..ασχετως ηθικων η νομικων παρατυπιων διαλεγει 2 ζωα βαση καποιων κριτηριων και τα ζευγαρωνει..
Ενα αδεσποτο 10ης γενιας που εφτασε εκει απο φυσικη επιλογη δεν μπορει να μπαινει στο ιδιο καλαθι με ενα μιξ ροντβαιλερ ντομπερμαν 1ης γενιας..το δευτερο κουβαλαει πολλα απο τις 2 φυλες..το πρωτο μπορει να μην κουβαλαει και τιποτα πλεον απο τους 2 αρχικους προγονους..
για να μην πολυλογω εκει που θελω να καταλειξω ειναι οτι για να παει μπροστα η εκτροφη ειτε καθαροαιμων ειτε ημιαιμων πρεπει να συγκριθει με την φυσικη επιλογη..οτιδηποτε αλλο ειναι για να ενισχυεται το εμποριο σκυλων..η φυση το παραδεχομαστε δεν το παραδεχομαστε ξερει πολυ καλα και τα καταφερνει καλυτερα απο μας και τα οποια λαθη της θα τα διορθωσει..να εχουμε φυλες που δεν μπορουν να γεννησουν καν χωρις καισαρικη και να επιμενουμε οτι ολα βαινουν καλως το θεωρω τραγικο..αν δεν παραδεχτεις τα λαθη σου δεν διορθωνονται.

Αν θεωρουσα οτι τα ημιαιμα ειναι οντως σουπερ υγιεστατα και δεν θα χω κανενα θεμα δεν θα εψαχνα καν εκτροφικο..οπως είπε πιο πανω ο yorkaddict μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας ..σε πολλες φυλες έχει γινει πολυ ζημια..μ αρεσουν τρελα τα doberman αλλα με οσα εχω διαβασει απλα δεν παω να μπλεξω..
Πολυ σωστη αναλυση. Φυσικα ημιαιμο απο ημιαιμο διαφερει! Για να συγκρινουμε τοσο ειδικα, με αριθμούς και στατιστικες θα πρεπει να διαχωρισουμε για τι ημιαιμο μιλαμε. Τα κουταβια απο το "ατυχημα" της κας Κουλας, τα "καθαροαιμα" του λαμογιου που ζευγαρωνει οτι "ρατσατα" βρει, ή τα αδεσποτα του δρομου; Αν μιλησουμε γενικα και ως ημιαιμα θεωρησουμε την τελευταια κατηγορια, δεν τιθεται θεμα κατα την γνωμη μου.
Οι στοχευμενες ερευνες και τα νουμερα αρκετες φορες ειναι ο ευκολος τροπος να πεις "ψεμματα". Άλλωστε ειπες και την λεξη κλειδι: φυσικη επιλογη...τοσο απλα.
Δεν ξερω αν σε 50 χρονια θα εκτρεφουμε με καποιον τροπο μονο τα τελεια γονιδια.Σημερα παντως οπου εχει βαλει το χερι ο ανθρωπος, τα εχει κανει χειροτερα απο την φυση. Νομος.
 


sis

Well-Known Member
10 Μαϊου 2015
1.453
3.255
Αθήνα
... για να παει μπροστα η εκτροφη ειτε καθαροαιμων ειτε ημιαιμων πρεπει να συγκριθει με την φυσικη επιλογη..οτιδηποτε αλλο ειναι για να ενισχυεται το εμποριο σκυλων..
Η εκτροφή και η φυσική επιλογή έχουν εντελώς διαφορετικούς στόχους, και τελείως διαφορετικές μεθόδους για να επιτύχουν τους στόχους τους. Τι αποτελέσματα ψάχνουμε συγκρίνοντας ανόμοια πράγματα; Επίσης, όταν μιλάμε για ημίαιμα το περιορίζουμε στα αδέσποτα; Τα οποία ίσως και να μη ζουν αρκετά χρόνια για να εκδηλώσουν ασθένειες που βλέπουμε σε σκύλος 5-8-10 ετών;
 


paliotspos

Well-Known Member
17 Μαϊου 2018
276
847
Η εκτροφή και η φυσική επιλογή έχουν εντελώς διαφορετικούς στόχους, και τελείως διαφορετικές μεθόδους για να επιτύχουν τους στόχους τους. Τι αποτελέσματα ψάχνουμε συγκρίνοντας ανόμοια πράγματα; Επίσης, όταν μιλάμε για ημίαιμα το περιορίζουμε στα αδέσποτα; Τα οποία ίσως και να μη ζουν αρκετά χρόνια για να εκδηλώσουν ασθένειες που βλέπουμε σε σκύλος 5-8-10 ετών;
:oops:...Ουδεν σχολιο απο μενα...οποιος καταλαβε καταλαβε..δεν μπορω να ξαναγραφω τα ιδια..
 


sis

Well-Known Member
10 Μαϊου 2015
1.453
3.255
Αθήνα
@paliotspos Ούτε εγώ καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις από την αρχή του νήματος :) Φυσικά είναι απόλυτα δεκτή η απάντηση "δεν πειράζει, δεν ασχολούμαι άλλο", απλά δεν πρόκειται να προχωρήσει ιδιαίτερα η συζήτηση - σε περίπτωση που σε ενδιαφέρει να ακούσεις απόψεις, οι οποίες πιθανόν και να μη συμφωνούν με ό,τι έχεις στο μυαλό σου.
Καλή συνέχεια και από μένα!
 


paliotspos

Well-Known Member
17 Μαϊου 2018
276
847
@paliotspos Ούτε εγώ καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις από την αρχή του νήματος :) Φυσικά είναι απόλυτα δεκτή η απάντηση "δεν πειράζει, δεν ασχολούμαι άλλο", απλά δεν πρόκειται να προχωρήσει ιδιαίτερα η συζήτηση - σε περίπτωση που σε ενδιαφέρει να ακούσεις απόψεις, οι οποίες πιθανόν και να μη συμφωνούν με ό,τι έχεις στο μυαλό σου.
Καλή συνέχεια και από μένα!
Αν εχεις διαβασει απο την αρχη το νημα τονιζω οτι δεν θελω να γινει συζητηση..υπαρχουν απειρες τετοιες συζητησεις στο φορουμ 100-200 σελιδων και ακρη δεν βγηκε..απο την αρχη ρωταω κατι πολυ συγκεκριμενο..φυσικα εχεις δικιο οτι τελικα ανοιξε συζητηση στην οποια συμμετεχω κιολας..στο δικο σου μηνυμα θεωρω πως οτι ρωτας το απαντησα νωριτερα..σε καμια περιπτωση δεν περιμενω κανεις να συμφωνησει μαζι μου...εχω τις αποψεις μου εχετε τις δικες σας..και για αυτο δεν κανω και προσπαθεια να σε πεισω για τα λεγομενα μου..
 




paliotspos

Well-Known Member
17 Μαϊου 2018
276
847
Παρακαλειται ο @admin να κλειδωσει το θεμα..μολις με ταπωσαν..εχω ηδη καλυφθει απο τις απαντησεις( η καλυτερα τις μη απαντησεις) ..
Καλο βραδυ.. :)
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.593
7.631
Παρακαλειται ο @admin να κλειδωσει το θεμα..μολις με ταπωσαν..εχω ηδη καλυφθει απο τις απαντησεις( η καλυτερα τις μη απαντησεις) ..
Καλο βραδυ.. :)
Μην τρελαίνεσαι. Τα πράγματα είναι απλά
Τα ημιαιμα είναι πιο υγιή από τα καθαρόαιμα. Προσοχή όμως. Μιλάω για Ημιαιμα που αναπαράγονται με τους νόμους της φύσης. Για "ορίτζιναλ ημιαιμα (η για να το θέσω καλύτερα, ορίτζιναλ σκύλους) και όχι για την κυρά Μερόπη που ζευγαρωσε την μπουμπουκα της με τον γαμηκουλα του κυρ βαγγελα για να νιώσει την χαρά της μητρότητας ή τα ρατσατα χωρίς πεντιγκρι που τα κατατασουμε στα ημιαιμα.
Και είναι λογικό . Στην φυση θα ζευγαρώσει ο σκύλος που είναι δυνατός. Που κέρδισε με το σπαθί του το δικαίωμα να ζευγαρώσει. Που τα τα έβγαλε πέρα με τις αρρώστιες. Που αξίζει να να ζευγαρώσει
Όχι ο πρωταθλητής με την μιάμιση καστανοξανθη τριχα που επιλεχτηκε να ζευγαρώσει με την σκύλα με το αντίστοιχο τρίχωμα για να βγάλουν την τέλεια απόχρωση και που την κρατάνε τέσσερις για να την πηδήξει ο ανίκανος πηδηκουλας.
Και για να μην πλατιαζω αν η καθαροαιμη εκτροφή γίνονταν με άλλους όρους (πιο ελεύθερους) ίσως υπήρχε σύγκριση. Έτσι όπως γίνεται στην πράξη δεν υπάρχει καν λόγος να το συζητάμε.

Υ.Γ: ήθελα να το αναλύσω περισσότερο αλλά το τάμπλετ που γράφω με ταλαιπωρεί αρκετά με τα κωλύματα που τρώει. Αν χρειαστεί θα επανέλθω.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.103
Μηνύματα
895.609
Μέλη
19.914
Νεότερο μέλος
nicksugar3