Γερμανικός ποιμενικός και γραμμές αίματος


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Στο παρών θέμα θα ήθελα να συζητηθούν οι γραμμές αίματος αυτής της εκπληκτικής ράτσας.
Ξεκινάω με ότι ξέρω και συνεχίζουμε (χωρίς τριβές ,πάρα μόνο με καλή διάθεση,γνωστό του παρόντος φόρουμ)

Γ.Π εκθεσιακής αμερικανικής γραμμής:Ίσως ο λόγος που όλοι αποκαλούν τη τιμημένη ράτσα του Γ.Π βατράχια.Χαρακτηριστικο αυτής της γραμμής είναι το υπερβολικό angulation και το flying trot.Η συγκεκριμένη γραμμή εκτρέφεται καθαρά για έκθεσης και έχει πολύ χαμηλά drives και είναι ιδιαίτερα μαλακή και ήπια.Ουσιαστικα είναι μια γραμμή που μοιάζει αρκετά με τον Γ.Π εξωτερικά (χωρίς τον υπερτυπισμο) και καμιά σχέση δεν έχει μαζί του στο χαρακτήρα.

Εκθεσιακή Γραμμή Δυτικής Γερμανίας:
Η συγκεκριμένη γραμμή είναι αρκετά πιο "βαριά" από την αμερικανική και με πιο έντονα χρώματα (κυριαρχεί το black and red σε αντίθεση με το black and tan της αμερικανικής).Τα συγκροτήματα σκυλιά δεν έχουν τόσο έντονες γωνιωσεις (παρόλο που έχουν) και υποχρεούνται να περάσουν τουλάχιστον μία εξέταση εργασίας π.χ ipo για να μπορέσουν να ζευγαρώσουν σε αντίθεση με την αμερικανική που δε χρειάζεται καμία εξέταση.

Εργασιακή γραμμή Δυτικής Γερμανίας: Σκυλιά τα οποία χρησιμοποιούνταν από το στρατό της Δυτικής Γερμανίας μέχρι το 89.Ειναι μια γραμμή που προσπάθησε να κρατήσει την κλασική εμφάνιση και να τη συνδυάσει με την εργασία.Ειναι σχετικά παρεμφερή με τα εκθεσιακής γραμμής εξωτερικά αλλά όχι με τόσο πλούσια χρώματα και όχι τόσο "αρμονικά" αλλά έχουν πολύ μεγαλύτερα drives και είναι πιο δύσκολα σκυλιά.

Εργασιακή γραμμη Ανατολικής Γερμανίας ddr:Η συγκεκριμένη γραμμή χρησιμοποιούνταν στο στρατό της ανατολικής Γερμανίας μέχρι το 89.Ουσιαστικα έπρεπε να κάνουν ότι τα αντίπαλα σκυλιά αλλά να το κάνουν πολύ πολύ καλύτερα.Καποιος από τη στανταρ δοκιμασίες ήταν να πηδάνε φράχτες 1.80μ να περπατάνε σε δικούς ισορροπίας,τυφλή ιχνηλασία, περιπολία τεράστιων εκτάσεων και σύλληψη.Απαραιτητα στοιχεία ήταν η άψογη υγεία και τα ατσάλινα νεύρα.Η εμφάνιση έπαιζε δευτερεύοντα ρόλο τόσο χρωματικά όσο και σε διαστάσεις.
Γενικά ήταν πιο μικρά και πιο αθλητικά σκυλιά από τα δυτικής Γερμανίας με μεγάλα κεφάλια και οι χρωματισμοί τους ποικίλλαν με κυρίαρχο όμως το bi colour και το sable.

Εργασιακή γραμμή Τσεχοσλοβακίας:Τα συγκείμενα σκυλιά ήταν ουσιαστικά το πρόγραμμα της Τσεχοσλοβακίας να φτιάξει τα δικά της Γ.π χρησιμοποιοντας σαν πρώτη ύλη γ.π ανατολικής Γερμανίας.Οι δύο γραμμές μοιάζουν αρκετά και εμφανισιακά και ψυχικά με τα Τσεχοσλοβακικα να έχουν μια παραπάνω δόση ελαφριάς τρελας και λίγο πιο έντονα το defensive και rank drive.

Bonus point :Ελβετικός ποιμενικός.
Τα λευκά γ.π θεωρούνταν λάθος από την αρχή της φυλής και αποκλείονταν απο την αναπαραγωγή.Οταν οι ναζί ανέβηκαν στην εξουσία όμως ξεκίνησε κυριολεκτικά σφαγή των λευκών γ.π.
Ευτυχώς η ράτσα μετοίκησε πρώτα στο Καναδά και ύστερα επαναπατρίστηκε στη γειτονική Ελβετία όπως χαρακτηριστικε ξεχωριστή ράτσα.Εμφανισιακα μοιάζει πάρα πολύ με τους Γ.π αλλά συνήθως είναι λίγο μεγαλύτερα σκυλιά και είναι λευκά.Σαν χαρακτήρες είναι πολύ πιο φιλικά και λιγότερο καχύποπτα
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Elrandir


george_gt

Well-Known Member
23 Μαρτίου 2016
188
429
Πολύ ωραίο θέμα, αλλά για να μπορέσουμε να το παρακολουθήσουμε και εμείς που δεν έχουμε τόσες γνώσεις, καλό θα ήταν να χρησιμοποιηθούν και φωτογραφίες από κάθε γραμμή, για να είναι πιο εύκολο να αντιλαμβανόμαστε τις διαφορές.... Περιμένω με αγωνία την συνέχεια.
 














Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Επίσης σήμερα υπάρχουν εκτροφεία που προσπαθούν να κρατήσουν συγκεκριμένες γραμμές αίματος όπως το εκτροφείο jinopo πχ.
Αλλά όλα τα σημερινά σκυλιά λίγο πολύ εχουν ανακατεμένες γραμμές.Εργασιακη γραμμή δυτικής Γερμανίας με εκθεσιακή,ddr με τσεχική κλπ κλπ
 




Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Βρήκα αυτό για τις ddr και τσέχικες γραμμές. Βέβαια δεν καταλαβαίνω τίποτα.
Θα προσπαθήσω να εξηγήσω ότι καταλαβαίνω και εγώ.
Ο γερμανικός ποιμενικός είναι μίξη τριών τύπων σκυλιών,της Θουριγγίας,της φρανκονιας και της γουτεμπουργκ (σόρρυ για τον εξξεληνισμο βαριέμαι να δω πως γράφεται κανονικά). Αυτό που βλέπω σε αυτή τη φωτογραφία είναι το πώς ξεκίνησε δείχνοντας μας τους δυο τύπους και μετά τον von graffath ως επίσημη ράτσα πλέον πως άρχισε να διασπάται.
Εάν αντιγράψεις το κάθε όνομα θα δεις ότι ανήκει σε σκύλο, διαβάζοντας λοιπόν το πεντιγκρι του μπορείς να δεις πως προήλθε.Φαντζομαι ότι θα συγκεκριμένα είναι σκυλιά "σταθμοί" και η συγκεκριμένη εικόνα θέλει να δείξει πως κρατήθηκαν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά κλπ κλπ...Δυστυχώς είμαι από κινητό και δε μπορώ να διαβάσω ξεκάθαρα,ίσως το βράδυ με ησυχία.
Ουσιαστικά ολες οι γραμμές σήμερα ένα πρόγονο έχουν κοινό,τον von grafath

Εάν κάποιος μπορεί να το διαβάσει καλύτερα και πιο γρήγορα από μένα (@Yorkaddict ) ας το κάνει
 
  • Like
Reactions: ChrisApo


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.445
12.860
Aθήνα
Ο Ελβετικός είναι άλλη φυλή με το δικό της πρότυπο.
Όπως και το Τσεχοσλοβάκικο

Αμα είναι να μπλέξουμε και αυτά μαζί, θα χάσουμε την μπάλα :D

Αυτό που λές "Αmerican Show line", εκτρέφεται στην Αμερική με βάση το πρότυπο του American Kennel Club. Καμία σχέση δεν έχει με εμάς, την FCI και το πρότυπό της.
Επίσης στην φωτογραφία που έβαλες δεν βλέπω κανένα "βατράχι", αλλά μια πολύ ίσια και επικλινής γραμμή ράχης.

Αυτό που λες "West german show line" είναι ο Γερμανικός Ποιμενικός που εκτρέφεται με βάση το πρότυπο της FCI.

Εντελώς διαφορετικοί τύποι σκύλων.
 
  • Like
Reactions: zouzounos


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Ο Ελβετικός είναι άλλη φυλή με το δικό της πρότυπο.
Όπως και το Τσεχοσλοβάκικο

Αμα είναι να μπλέξουμε και αυτά μαζί, θα χάσουμε την μπάλα :D

Αυτό που λές "Αmerican Show line", εκτρέφεται στην Αμερική με βάση το πρότυπο του American Kennel Club. Καμία σχέση δεν έχει με εμάς, την FCI και το πρότυπό της.
Επίσης στην φωτογραφία που έβαλες δεν βλέπω κανένα "βατράχι", αλλά μια πολύ ίσια και επικλινής γραμμή ράχης.

Αυτό που λες "West german show line" είναι ο Γερμανικός Ποιμενικός που εκτρέφεται με βάση το πρότυπο της FCI.

Εντελώς διαφορετικοί τύποι σκύλων.
Μιχάλη μάλλον έχεις τα νεύρα σ από πριν και δε διαβάζεις καθαρά.το Τσεχοσλοβακίκο λυκόσκυλο είναι άλλη φυλή αλλά εδώ μέσα δε το ανέφερα καν..Είπα για γραμμές γερμανικών ποιμενικών από τεσχοσλοβακια.Στα υπόλοιπα θα απαντήσω αργότερα γτ κυριολεκτικά τρέχω...σε ευχαριστώ για το χρόνο σ
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict




Haris Drazen

Well-Known Member
25 Μαρτίου 2016
1.454
2.847
ΑΘΗΝΑ
παραθετω και μερικα links (στα οποια νομιζω οτι βασιστηκες κι εσυ @Mariosgs ):
http://www.germanshepherdguide.com/german-shepherd-types.html
http://germanshepherdworld.com/the-different-types-of-german-shepherds-which-one-should-you-get/
https://germanshepherdcorner.com/german-shepherd-breed-types/
Γενικα ο καθε εκτροφεας κραταει και δουλευει τις δικες του γραμμες,ενω αρκετες φορες υπαρχουν προσμιξεις απο "ξενα" σκυλια (αλλου εκτροφεα, διαφορετικα αιματα), με σκοπο την βελτιωση των χαρακτηριστικων, παντα συμφωνα με τα κριτήρια και το "όραμα" του καθε εκτροφεα. Σιγουρα υπαρχουν αλλα μελη εδω μεσα που τα εχουν ψαξει (@Dimi_21 ) και τα γνωριζουν καλυτερα, θα εχει ενδιαφερον να μπουν στην συζητηση.

υγ. θα πρεπει να γινει και αναφορα στον μακρυτριχο Γ.Π. (...ο καθενας με το κολλημα του), ισως οχι ως ξεχωριστη γραμμη (αλλωστε η μακρια τριχα μπορει να εμφανιστει μεμονωμενα σε οποιαδηποτε γεννα, ανεξαρτητως γραμμης) , αλλα ως μια κατηγορια που ειχε παρομοια αντιμετωπιση με τους λευκους Γ.Π. Τα μακρυτριχα σκυλια ειχαν αποκλειστει απο την εκτροφη και τις εκθεσεις, γιατι αρχικα ειχε επικρατησει η εντυπωση οτι ολα τα μακρυτριχα δειγματα δεν εχουν διπλο στρωμα τριχωματος = μη επιτρεπτο ελλατωμα βασει προτυπου. Στο παρακατω link πχ αναφερουν οτι ακομα και σημερα ισχυει αυτος ο διαχωρισμος στο AKC https://www.barkleyandpaws.com/dogs/breeds/three-types-of-long-coated-german-shepherds
Στην πορεια ομως εγινε αναθεωρηση της αρχικης αντιληψης, καθως επιβεβαιωθηκε οτι υπαρχουν μακρυτριχοι Γ.Π. που ειχαν κανονικα και undercoat, οποτε αναγνωριστηκαν απο τον SV και την FCI και εδω και μερικα χρονια συμμετεχουν κανονικα στις εκθεσεις μορφολογιας σε δικη τους ξεχωριστη κατηγορια.
Το γεγονος οτι οι μακρυτριχοι Γ.Π. για παρα πολλα χρονια ηταν εκτος προτυπου, αυτοματως τους αφησε καπως εκτος του κυματος της εμπορευματοποιησης που εχει καταστρεψει και εξακολουθει να καταστρεφει τοσες φυλες. Ετσι, πολυ θεωρητικα, ο μακρυτριχος Γ.Π. σε χαρακτηρα υποτιθεται οτι ειναι κοντα στα αρχικα δεδομενα της φυλης,δηλαδη πολυ ισορροπημενα σκυλια, καπου στη μεση μεταξυ των σημερινων μορφολογικων και εργασιακων γραμμων απο θεμα drives και νευρων.
Ξαναλεω οτι ο καθε εκτροφεας εχει την δικη του φιλοσοφια και οτι ολα αυτα ειναι στην θεωρια.
Στην πραξη μπορει να πετυχεις σκυλι εκθεσιακης γραμμης με υψηλα drives και ισορροπημενο χαρακτηρα,ή αντιθετα εργασιακο σκυλι με χαμηλα drives και τα νευρα του κροσια...
 


cygor

Well-Known Member
15 Νοεμβρίου 2015
623
1.496
41
Επίσης στην φωτογραφία που έβαλες δεν βλέπω κανένα "βατράχι", αλλά μια πολύ ίσια και επικλινής γραμμή ράχης.
αυτο εννοουμε "βατραχι" π.χ.;



 
Last edited:


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.445
12.860
Aθήνα
Αν με τον όρο "βατράχια" εννοούμε την πολύ έντονη καμπυλοτητα της γραμμής ράχης με όλα τα παρελκόμενα, ναι.

Στο αμερικανικο στην φώτο που εβαλε ο Μάριος, δεν διακρίνω καμπύλη, αντιθέτως διακρίνω μια αρκετά κεκλημένη και ίσια γραμμή ράχης.
Για αυτό και το σχόλιο.
 


cygor

Well-Known Member
15 Νοεμβρίου 2015
623
1.496
41
Αν με τον όρο "βατράχια" εννοούμε την πολύ έντονη καμπυλοτητα της γραμμής ράχης με όλα τα παρελκόμενα, ναι.

Στο αμερικανικο στην φώτο που εβαλε ο Μάριος, δεν διακρίνω καμπύλη, αντιθέτως διακρίνω μια αρκετά κεκλημένη και ίσια γραμμή ράχης.
Για αυτό και το σχόλιο.
οκ αντιληπτο, αυτο που θελω να καταλαβω ειναι αν με τον ορο "βατραχια" που τον εχω ακουσει αρκετες φορες εννοουμε τα εκθεσιακα λογω της κεκλημενης ραχης ή τα "ελλατωματικα" εκθεσιακα λογω της εντονης καμπυλοτητας;
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.445
12.860
Aθήνα
οκ αντιληπτο, αυτο που θελω να καταλαβω ειναι αν με τον ορο "βατραχια" που τον εχω ακουσει αρκετες φορες εννοουμε τα εκθεσιακα λογω της κεκλημενης ραχης ή τα "ελλατωματικα" εκθεσιακα λογω της εντονης καμπυλοτητας;
Έχεις ένα point.
Δεν ξέρω να σου πω.
Επειδή κι εγώ δανειστικα τον όρο, υποθέτω πως αφορά την πολύ έντονη καμπυλοτητα που συχνά συνδυάζεται με τη γωνία που κάνει στο τελείωμα της πλάτης και την αρχή του loin ή lumbar back. Συν βέβαια τα γόνατα που κατεβαίνουν.
Όλο αυτό αν το φέρεις στο μυαλό σου θυμίζει το περίγραμμα ενός βατράχου.

Από την άλλη βέβαια και η έντονη κλίση θυμίζει βάτραχο, χωρίς να έχει απαραίτητα καμπυλη.

Υγ
Κοιτάω τώρα σκίτσα και εικονες με βατραχους και βλέπω και από τα 2.
Λετε και κει να έχει εργασιακους μορφολογικους:LOL::D

Δεν ξέρω...
 
Last edited:


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
παραθετω και μερικα links (στα οποια νομιζω οτι βασιστηκες κι εσυ @Mariosgs ):
http://www.germanshepherdguide.com/german-shepherd-types.html
http://germanshepherdworld.com/the-different-types-of-german-shepherds-which-one-should-you-get/
https://germanshepherdcorner.com/german-shepherd-breed-types/
Γενικα ο καθε εκτροφεας κραταει και δουλευει τις δικες του γραμμες,ενω αρκετες φορες υπαρχουν προσμιξεις απο "ξενα" σκυλια (αλλου εκτροφεα, διαφορετικα αιματα), με σκοπο την βελτιωση των χαρακτηριστικων, παντα συμφωνα με τα κριτήρια και το "όραμα" του καθε εκτροφεα. Σιγουρα υπαρχουν αλλα μελη εδω μεσα που τα εχουν ψαξει (@Dimi_21 ) και τα γνωριζουν καλυτερα, θα εχει ενδιαφερον να μπουν στην συζητηση.

υγ. θα πρεπει να γινει και αναφορα στον μακρυτριχο Γ.Π. (...ο καθενας με το κολλημα του), ισως οχι ως ξεχωριστη γραμμη (αλλωστε η μακρια τριχα μπορει να εμφανιστει μεμονωμενα σε οποιαδηποτε γεννα, ανεξαρτητως γραμμης) , αλλα ως μια κατηγορια που ειχε παρομοια αντιμετωπιση με τους λευκους Γ.Π. Τα μακρυτριχα σκυλια ειχαν αποκλειστει απο την εκτροφη και τις εκθεσεις, γιατι αρχικα ειχε επικρατησει η εντυπωση οτι ολα τα μακρυτριχα δειγματα δεν εχουν διπλο στρωμα τριχωματος = μη επιτρεπτο ελλατωμα βασει προτυπου. Στο παρακατω link πχ αναφερουν οτι ακομα και σημερα ισχυει αυτος ο διαχωρισμος στο AKC https://www.barkleyandpaws.com/dogs/breeds/three-types-of-long-coated-german-shepherds
Στην πορεια ομως εγινε αναθεωρηση της αρχικης αντιληψης, καθως επιβεβαιωθηκε οτι υπαρχουν μακρυτριχοι Γ.Π. που ειχαν κανονικα και undercoat, οποτε αναγνωριστηκαν απο τον SV και την FCI και εδω και μερικα χρονια συμμετεχουν κανονικα στις εκθεσεις μορφολογιας σε δικη τους ξεχωριστη κατηγορια.
Το γεγονος οτι οι μακρυτριχοι Γ.Π. για παρα πολλα χρονια ηταν εκτος προτυπου, αυτοματως τους αφησε καπως εκτος του κυματος της εμπορευματοποιησης που εχει καταστρεψει και εξακολουθει να καταστρεφει τοσες φυλες. Ετσι, πολυ θεωρητικα, ο μακρυτριχος Γ.Π. σε χαρακτηρα υποτιθεται οτι ειναι κοντα στα αρχικα δεδομενα της φυλης,δηλαδη πολυ ισορροπημενα σκυλια, καπου στη μεση μεταξυ των σημερινων μορφολογικων και εργασιακων γραμμων απο θεμα drives και νευρων.
Ξαναλεω οτι ο καθε εκτροφεας εχει την δικη του φιλοσοφια και οτι ολα αυτα ειναι στην θεωρια.
Στην πραξη μπορει να πετυχεις σκυλι εκθεσιακης γραμμης με υψηλα drives και ισορροπημενο χαρακτηρα,ή αντιθετα εργασιακο σκυλι με χαμηλα drives και τα νευρα του κροσια...
Για τα links έχεις δίκιο αλλά πάει αρκετός καιρός και δε θυμόμουν ακριβώς σε ποιο από η και σε άλλα βασίστηκα.
Για τα μακρυτριχα έχεις δίκιο αλλά δεν είναι μια συγκεκριμένη ξεχωριστή γραμμή για αυτό δεν έκανα κάποια αναφορά αλλά όπως το θέτεις έχεις απόλυτο δίκιο.
Συμφωνώ ότι τα σημερινά γ.π έχουν πολλές επιρροές από πολλές φυλές για να βελτιώσει κάθε μία ένα συγκεκριμένο κομμάτι.
 
  • Like
Reactions: Haris Drazen