Δυσπλασία κι εκτροφή!

[Berna]

επειδή διακρίνω μιά ημιμάθεια σε σχέση με το θέμα...
κανείς ποτέ δεν είπε ότι αν δεν έχουν και οι δύο γεννήτορες καθόλου δυσπλασία τότε και τα κουτάβια δεν θα έχουν 100%
επίσης κανείς ποτέ δεν είπε ότι αν έχουν και οι δυό γονείς δυσπλασία τότε θα έχουν όλα τα κουτάβια σίγουρα

κανείς επίσης ποτέ δεν ισχυρίστηκε ότι η δυσπλασία είναι μόνο κληρονομική
δυστυχώς οφείλεται ΚΑΙ σε θέματα διατροφής -θέματα δαπέδου που το κουτάβι περπατάει και ποιός ξέρει και πόσα ακόμα

τελικά
αν ο σκύλος είναι πού υπερβαρος και έχει και μεγάλο βαθμό δυσπλασίας το φαινόμενο με τα χρόνια προκαλεί πολύ πόνο και έντονα προβλήματα κινητικότητας του σκύλου

αν ο βαθμός όμως είναι μικρός και ο σκύλος τρώει και ασκείται προβλεπόμενα και σε προβλεπόμενα εδάφη (μη ολισθηρά κυρίως) τότε ο σκύλος δεν αντιμετωπίζει κανένα πρόβλημα απολύτως

ακόμα και οι αυστηρότεροι όμιλοι φυλής επιτρέπουν ζευγαρώματα μεταξύ δυσπλασικών σκυλιών - δυστυχώς...αν ήταν μόνο κληρονομικό θα το είχαμε ξεπεράσει πολύ ευκολα....

Η κληρονομικότητα της δυσπλασίας είναι περίπλοκη, δίνω ένα παράδειγμα (υποθετικό)

Γιαγιά1--Παππούς1
HD--οχιHD
οχιHD--οχιHD
HD--οχιHD----------------Μάνα HD A
οχιHD--HD
οχιHD--HD
HD--οχιHD

Γιαγιά2--Παππούς2
HD--οχιHD
οχιHD--οχιHD
οχιHD--HD----------------Πατέρας HD A
οχιHD--οχιHD
οχιHD--HD
HD--οχιHD



Μητέρα--Πατέρας
HD--HD
οχιHD--οχιHD
HD--HD
HD--οχιHD-------------Κουτάβι HD D ή E
HD--HD
HD--HD

 

[kokoni]

θεωρώ ότι χρειάζεται λίγη ανάλυση παραπάνω το παράδειγμα

 

[Berna]

θεωρώ ότι χρειάζεται λίγη ανάλυση παραπάνω το παράδειγμα

HD - noHD - δεν έχει δυσπλασία
noHD - noHD - δεν έχει δυσπλασία
HD - HD - έχει δυσπλασία

Η δυσπλασία είναι κληρονομική, έστω και αν οι δύο γονείς έχουν HD A, μπορούν να έχουν στα γονίδια το γονίδιο της δυσπλασίας, αν συνεπέσουν τα γονίδια της δυσπλασίας των δύο γονέων το κουτάβι έχει δυσπλασία. Στην πραγματικότητα η κληρονομηση της δυσπλασίας είναι πιο περίπλοκη από το παραπάνω (υποθετικό) παράδειγμα, γι'αυτό και οι εκτροφείς δεν κατάφεραν να μειώσουν την πιθανότητα δυσπλασίας στα κουτάβια τους στο 0. Αν έφταιγαν για όλα τα σκαλιά, σχεδόν όλα τα σκυλιά που μένουν σε πολυκατοικίες θα είχαν δυσπλασίες. Προσωπικά, δεν πιστεύω πως τα σκαλιά per se μπορούν να δημιουργήσουν τόσο μεγάλη ζημιά στα ισχύα (ή στους αγκόνες) εάν δεν αναγράφεται στα γονίδια.

 

[Berna]

To παράδειγμα κατά ζεύγος είναι άκυρο, γονιδιακά (στον Γερμανικό ποιμενικό όπου είναι η μόνη φυλή που έχει εξεταστεί σε αυτό το επίπεδο) τα εμπλεκόμενα ζεύγη γονιδίων είναι ... 29 ...

Είπα το παράδειγμα είναι... απλοποιημένο.

 

[denis]

Δεν υπάρχει απλοποιημένο παράδειγμα σε αυτά τα θέματα ... περιγράφει 2 ζεύγη γονιδίων και είναι λάθος ...

 

[Berna]

Δεν υπάρχει απλοποιημένο παράδειγμα σε αυτά τα θέματα ... περιγράφει 2 ζεύγη γονιδίων και είναι λάθος ...

Είναι λάθος επειδή περιγράφει 2 ζεύγη γονιδίων και όχι 29, ή για κάποιο άλλο λόγο;
Πιστεύω πως ξέρεις που ήθελα να καταλήξω πάντως με αυτό το (έστω και λάθος) παράδειγμα...

 

[vrmode]

Εγώ να κάνω 2 αφελείς ερωτήσεις ως άσχετη με τη δυσπλασία?

1. Το γεγονός ότι ο πατέρας έχει εξετάσεις δυσπλασίας (φαντάζομαι HD free ή όπως αλλιώς λέγεται) και η μάνα δεν έχει εξετάσεις δυσπλασίας, αυξάνει τις πιθανότητες για δυσπλασία στους απογόνους?

2. Εάν ισχύει το 1, δηλαδή αυξανόνται οι πιθανότητες για δυσπλασία, τότε με ποιο σκεπτικό μπαίνει σε αναπαραγωγή μια σκύλα άνευ εξετάσεων?

 

[denis]

1. Το γεγονός ότι ο πατέρας έχει εξετάσεις δυσπλασίας (φαντάζομαι HD free ή όπως αλλιώς λέγεται) και η μάνα δεν έχει εξετάσεις δυσπλασίας, αυξάνει τις πιθανότητες για δυσπλασία στους απογόνους?

Oχι βέβαια, ό,τι κενό υπάρχει κάνει άγνωστο (πιο άγνωστο) τον χάρτη, δεν αυξάνει τις πιθανότητες ...

 

[harryf3]

Διαβαζω με ενδιαφερον το θεμα. Ομολογω οτι δεν γνωριζω πολλα περι δυσπλασιας.
Θελω ομως να ρωτησω:
Ο εκτροφεας ευθυνεται και κατα πόσο? Ειναι απαραδεκτος ή οχι και απλά ετυχε?
Η μανα δεν εκανε εξετασεις. Εχει καποια σχεση αυτο?
Οφειλει ο εκτροφεας να αποζημιωσει τον ιδιοκτητη με καποιον τροπο? Αν ναι, με ποιον τροπο?

 

[vrmode]

Oχι βέβαια, ό,τι κενό υπάρχει κάνει άγνωστο (πιο άγνωστο) τον χάρτη, δεν αυξάνει τις πιθανότητες ...

Το ενδεχόμενο να έχουμε εξετάσεις με καλή έκβαση, δεν μειώνει τις πιθανότητές μας για δυσπλασία?

Ο χάρτης εκει δεν είναι πιο σαφής και πιο "καλός"?

 

[Berna]

Το ενδεχόμενο να έχουμε εξετάσεις με καλή έκβαση, δεν μειώνει τις πιθανότητές μας για δυσπλασία?

Ο χάρτης εκει δεν είναι πιο σαφής και πιο "καλός"?

Αυτό που μειώνει τις πιθανότητες είναι γενιές σκύλων χωρίς δυσπλασία.

 

[vrmode]

Αυτό που μειώνει τις πιθανότητες είναι γενιές σκύλων χωρίς δυσπλασία.

Να το πούμε πιο απλά:

Έχω το ζευγάρι Α, όπου και οι 2 γονείς έχουν εξετάσεις και είναι καλές (άριστες).

Έχω το ζευγάρι Β, όπου μόνο ο ένας γονέας έχει εξετάσεις καλές (άριστες) και ο άλλος δεν έχει τίποτα (άρα δεν ξέρουμε).

Λιγότερες πιθανότητες για δυσπλασία σε ποιο ζευγάρι έχουμε, στο Α ή στο Β?

 

[Berna]

Να το πούμε πιο απλά:

Έχω το ζευγάρι Α, όπου και οι 2 γονείς έχουν εξετάσεις και είναι καλές (άριστες).

Έχω το ζευγάρι Β, όπου μόνο ο ένας γονέας έχει εξετάσεις καλές (άριστες) και ο άλλος δεν έχει τίποτα (άρα δεν ξέρουμε).

Λιγότερες πιθανότητες για δυσπλασία σε ποιο ζευγάρι έχουμε, στο Α ή στο Β?

Αν βλέπεις μόνο τους γονείς, δε γίνεται να βγάλεις συμπέρασμα. Πρέπει να δεις τις γραμμές.

 

[vrmode]

Αν βλέπεις μόνο τους γονείς, δε γίνεται να βγάλεις συμπέρασμα. Πρέπει να δεις τις γραμμές.

Έστω ότι οι γραμμές λοιπόν είναι οι ίδιες και στα δύο ζευγάρια.

 

[Berna]

Τότε και οι πιθανότητες ίδιες.

 

[vrmode]

Τότε και οι πιθανότητες ίδιες.

Τι λέτε ρε παιδιά - καινούργια μαθηματικά θα βγάλουμε από την κοιλιά μας? Θα καταρρίψουμε τη θεωρία των πιθανοτήτων?

 

[st3li0s]

Τι λέτε ρε παιδιά - καινούργια μαθηματικά θα βγάλουμε από την κοιλιά μας? Θα καταρρίψουμε τη θεωρία των πιθανοτήτων?

Ναι υπάρχουν οι πιθανότητες αλλά εκτός από αυτές παίζεις και με τους παράγοντες!Πολυπαραγοντικό θέμα!

 

[Berna]

Τι λέτε ρε παιδιά - καινούργια μαθηματικά θα βγάλουμε από την κοιλιά μας? Θα καταρρίψουμε τη θεωρία των πιθανοτήτων?

Αν υπάρχει ιστορικό δυσπλασίων στις γραμμές, υπάρχει η πιθανότητα τα κουτάβια των γονέων ΑΑ να έχουν δυσπλασία.
Το ίδιο θα γινόταν και αν δεν ξέραμε πως οι γονείς έχουν ΑΑ ισχύα.
Αν πάλι δεν υπήρχε ιστορικό δυσπλασιών στις γραμμές, ποια η πιθανότητα ο γονέας χωρίς ακτινογραφίες να έχει δυσπλασία;

 

[vrmode]

Ναι υπάρχουν οι πιθανότητες αλλά εκτός από αυτές παίζεις και με τους παράγοντες!Πολυπαραγοντικό θέμα!

Τι είναι οι παράγοντες?

 

[denis]

περί πιθανοτήτων

ΦΥΣΙΚΑ και δύο ελεύθεροι δυσπλασίας γονείς μειώνουν σημαντικά το ποσοστό εμφάνισης σοβαρής δυσπλασίας - ασχέτως προγόνων.

Οσο πιο καθαρό το ιστορικό τόσο καλύτερα ... από κληρονομικής πλευράς.

Ενας γονέας ελεύθερος και ένας αγνώστου δυσπλασίας κάνουν το κουτάβι πιο επίφοβο, δεν αυξάνουν τις πιθανότητες εμφάνισης. Της πιθανότητες εμφάνισης δυσμορφίας αυξάνουν δυσπλασικοί γονείς, όχι ύποπτοι ή ανεξέταστοι - άμεσα τουλάχιστον. Εμμεσα πολλά μπορούμε να υποθέτουμε.

Περί κληρονομικότητας

Οπως προείπαμε ΠΟΛΛΑ ζεύγη γονιδίων οφείλονται για την εμφάνιση της δυσμορφίας αυτής. Ενα παράδειγμα με 2 ζεύγη είναι το γνωστό ΧΨ - όπου έχει τους συνδυασμούς ΧΧ - ΧΨ - ΨΧ - ΨΨ (όπου μπορούμε να θεωρήσουμε αυθαίρετα Χ το ελεύθερο γονίδιο και Ψ το ελαττωματικό. Εδώ μιλάμε για ΠΑΡΑΠΑΝΩ των γραμμάτων της αλφαβήτου γράμματα και συνδυασμούς (κοντά στους 1000 αν δεν κάνω λάθος) - αδύνατον να ελεγχθεί με απλό αποκλεισμό των γεννητόρων.

Περί παραγόντων

Από διατροφή - βάρος - άσκηση ... μέχρι μόλυνση - κάπνισμα κλπ ΤΑ ΠΑΝΤΑ έχουμε αρχίσει να ανακαλύπτουμε ότι επηρεάζουν. Αυτό κάνει το θέμα ακόμα πιο δύσκολο και άλυτο ...

Και δύο πολύ σημαντικά πράγματα που πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας.

- Η δυσπλασία δεν είναι ασθένεια, είναι δυσμορφία της άρθρωσης που - πάλι αναλόγως πολλών παραγόντων - δημιουργεί την ασθένεια αρθρίτιδα - από τον βαθμό της οποίας εξαρτάται η κλινική εικόνα του σκύλου.

- Ο βαθμός αυτής είναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ εφεύρεση για να περιγράψει την φθορά της άρθρωσης σε συγκεκριμένες συνθήκες, είναι δηλαδή ονομαστικός και εξαρτάται εκτός των άλλων και από τον παράγοντα ΧΡΟΝΟ.

Ο ακριβης βαθμος κατα FCI ή οποια αλλη κλιμακα ειναι μαλλον αδιαφορος για τον ιδιωτη ιδιοκτητη σκυλου , εφοσον επιλεξει να κινηθει συμφωνως συμπτωματων.Ειτε C ή D ή Ε , το βαρος και τα σκαλια πρεπει να προσεχθουν ...αν το σκυλι δειξει να ποναει , τα πρωτοκολλα ειναι επισης ιδια ...τα συμπληρωματα ιδια.Πρακτικα , δεν αλλαζει τιποτε νομιζω.

Ακριβώς ... δεν είναι κάν σημαντικός για τον εκτροφέα - αν ξέρει - και πρέπει θεωρητικά να το κάνει - πολλές παραπάνω λεπτομέρειες για το ιστορικό ενός γεννήτορα.