Η Ολλανδία νομοθετεί για 12 βραχυκεφαλικές φυλές


Vania

Well-Known Member
13 Φεβρουαρίου 2017
180
654
Η Ολλανδική κυβέρνηση αποφάσισε να νομοθετήσει σχετικά με τον τρόπο που θα εκτρέφονται 12 βραχυκεφαλικές φυλές σε σχέση με το μήκος του ρύγχους τους.
Ο νόμος αφορά τα Affenpinscher, Boston Terrier, English Bulldog, French Bulldog, Griffon Belge, Griffon Bruxellois, Petit Brabançon, Japanese Chin, King Charles Spaniel, Pug, Pekingese και Shih Tzu.
97974119_10222042543283240_8510763887874801664_n.jpg

Φαίνεται ότι μετά από πιέσεις (ποιών?) και μια εισήγηση της κτηνιατρική σχολής της Ουτρέχτης εφεξής θα απαγορεύεται απο τον νόμο να ζευγαρώνουν και να εκδίδεται πεντιγκρί για σκύλους με αναλογία κρανίου-ρύγχους με συντελεστή CFR μικρότερο από 0,3 και με στόχο αργότερα όλοι οι σκύλοι να μην έχουν μικρότερο CFR από 0,5!!!!
Η κτηνιατρική σχολή υποθέτει ότι υπάρχει αιτιώδης σχέση μεταξύ του μήκους του ρύγχους και BOAS (brachycephalic obstructive airway syndrome), της νόσου-συνρόμου που αφορά αναπνευστικά προβλήματα που εμφανίζονται σε σκύλους με μικρό ρύγχος.

Φανταστείτε ότι τυπικά pekingese και French έχουν ένα εύρος CFR 0,09-0,15...
Για να καταλάβουμε για τι πράγμα μιλάμε:

97997942_10220182725510978_7900514907026620416_n.jpg97997942_10220182725510978_7900514907026620416_n.jpg
97179874_10220182726991015_586566668616990720_n.jpg




Ο νόμος υποννοεί επίσης ότι διασταύρωση με άλλες φυλές είναι επιθυμητή καθώς εντός των γενεαλογίων είναι απίθανο να υπάρχουν καθαρόαιμοι σκύλοι με τέτοιες αναλογίες και σαφώς απέχουν παρασάγας απο τον ΤΥΠΟ της φυλής!!

Αυτός ο νόμος όμως φαίνεται να επηρρεάζει μόνο τους Ολλανδούς εκτροφείς που εκτρέφουν σκύλους με πεντιγκρί καθώς κανένας έλεγχος δεν προβλέπεται για όλους όσους παράγουν κουτάβια χωρίς πεντιγκρί ή για απαγόρευση εισαγωγής στην χώρα σκύλων με πολύ κοντό ρύγχος. Ο κυνολογικός όμιλος της Ολλαvδίας βρίσκεται σε πολύ άσχημη θέση καθώς από τη νομοθεσία αναγκάζεται να παραβεί τις συμφωνίες που έχει με την FCI και κινδυνεύει με
διαγραφή.
:
, , , , , , ̧, , , , ,

Reflecting on the legislative changes regarding the brachycephalic breeds in the Netherlands, please be informed about the following:
Even though, last August, the FCI – among many canine stakeholders – had been informed about the preparation of the current legislation, we have since then not heard -nor have we been consulted- of any final step or decision being taken or made. No professional assistance or guidance was sought at that time by the Raad van Beheer (RvB-Dutch Kennel Club), which “ ”.
Once the rumours about the legislative change have started on social media, we immediately contacted the RvB for official further details.
Under the current sanitary circumstances, face-to-face meetings are not possible to be held but we will arrange a personal meeting between the FCI General Committee’s representative and the RvB in order for us to understand the practical situation, the plans and the standpoint of the RvB following this domestic legislative change.
As previously announced, the FCI had proactively started to establish a cooperation frame with the professional BOAS working group led by Dr. Jane Ladlow and The Kennel Club in order to implement their new system of functional tests and to apply even more professional methods for the health of brachycephalic breeds. Due to the current pandemic situation, it was impossible to launch the program so far, but we shall do our best to introduce this new approach worldwide as soon as the circumstances are appropriate.
Our priority is the preservation of these endangered brachycephalic breeds which all are National Heritages, and the protection of the interests of responsible breeders (vs individual puppy-producers, who are not falling under any regulations in the country).
One of our biggest concerns – besides ignoring the National Heritage of the countries of origin of the affected breeds – lies in the fact that such legislation puts into advantageous situation those unmonitored and unregistered puppy farmers who are now given the tools to avoid any control, functional test, genetic test, and professional supervision of their activities.
“Banning” breeds this way will result in making it impossible for the professionals (registered kennel club’s breeders) to operate correctly and in the interest of the breeds in question. A huge percentage of the dogs will be produced in individual households with no official affiliation to a registered entity, having as a final consequence that the overall health status of these dogs will be dramatically and negatively impacted in a near future.
Keep in mind that once we lost the registered gene pool, the quality control gets lost forever.
Obviously, the FCI is also strictly against registered breed-crossing, which boils down to simply cheating hundreds of years of history. Due to its simplicity and advantage to produce results in the short run, outcrossing is a popular concept for refreshing the gene pool, but it also bears unforeseeable consequences on the gene pool of the breed(s).
All that is causing me a serious personal problem as well as the fact that this situation will affect only breeders related to national canine organisations and will protect those who are not providing any pedigree along with their puppies. Those dogs will indeed not fall under this regulation.
, , , , .
!
The FCI General Committee will be able to take further actions and measures once we get first-hand information (from the Raad van Beheer) about the facts and circumstances..
Dr. Tamás Jakkel
President of the FCI
Προβλήματα υπάρχουν. Σε διάφορες φυλές. Το BOAS είναι πραγματικό πρόβλημα το οποίο όμως έχει διογκωθεί εξαιρετικά, κατά τη γνώμη μου, στη συνείδηση του κοινού αλλά και των κτηνιάτρων εξαιτίας του μεγάλου αριθμού νοσούντων σκύλων που όμως, στην πλειοψηφία τους, προέρχονται από αδαής εκτροφείς και puppy farms. Πιστεύω πως οι αποφάσεις για την λύση ενός προβλήματος θα πρέπει να λαμβάνονται έγκαιρα μεν, προσεκτικά και μελετημένα δε. Σε αυτή την περίπτωση δε νομίζω ότι έχει μελετηθεί σωστά ούτε έχουν ληφθεί υπ'όψιν άλλες μελέτες από άλλες κτηνιατρικές ομάδες, εκτροφείς που ασχολούνται πολλά χρόνια με μια φυλή και κριτές που βλέπουν και πιάνουν πολλούς σκύλους μιας φυλής ανα τον κόσμο. Ούτε οι γνώμες και κατευθύνσεις που έχουν δωθεί από τους μητρικούς ομίλους της κάθε φυλής. Ελπίζω να μην ακολουθήσουν ντόμινο κι άλλες χώρες ή άλλες φυλές γιατί είναι κάτι που άπαξ και γίνει δύσκολα θα το ξε-κάνουμε.

[Οι σκύλοι είναι ζωντανοί οργανισμοί. Ολοι οι σκύλοι ξεκίνησαν από την ίδια αφετηρία. Έχουμε πλέον, στην σύγχρονη εποχή, σκύλους που είναι τόσο διαφορετικοί μεταξύ τους που αναρωτιέσαι πως είναι δυνατον να ανήκουν στο ίδιο είδος. Οι περισσότερες μεταλλάξεις και συνδυασμοί γονιδίων ξεκίνησαν τυχαία και φυσικά πολλούς αιώνες πριν. Χώρις ουσιαστική παρέμβαση από τον άνθρωπο, εκτός από τη βασική, το ότι ο σκύλος μπορούσε να βασιστεί στην ανθρώπινη δραστηριότητα και συμβίωση για την διαβίωση του. Ανάλογα με τις ανάγκες των ανθρώπων για σκύλους εργασίας και τον τόπο που ζούσαν, εξελίχθηκαν και οι διάφοροι τύποι σκύλων (κυνηγοί όσφρησης, δείκτες, φύλακες κοπαδιών, οδηγοί κοπαδιών, λαγωνικά όρασης ή απλά φιλικοί σκύλοι συντροφιάς). Κάποιες από αυτές τις φυλές-τύπους σκύλους παραμένουν όπως ήταν σε βάθος αιώνων.]
 
Last edited:


Vania

Well-Known Member
13 Φεβρουαρίου 2017
180
654
Επειδή στο copy-paste απο το facebook της επιστολής του Tamas Jakkel δε πρόσεξα ότι "έκοψε" 2-3 παραγράφους το λινκ:


και ολόκληρο:
Open letter from the FCI President about the matter of the registration of brachycephalic breeds in the Netherlands
List of the breeds concerned : Affenpinscher, Boston Terrier, English Bulldog, French Bulldog, Griffon Belge, Griffon Bruxellois, Petit Brabançon, Japanese Chin, King Charles Spaniel, Pug, Pekingese, Shih Tzu.

Reflecting on the legislative changes regarding the brachycephalic breeds in the Netherlands, please be informed about the following:

Even though, last August, the FCI – among many canine stakeholders – had been informed about the preparation of the current legislation, we have since then not heard - nor have we been consulted - of any final step or decision being taken or made. No professional assistance or guidance was sought at that time by the Raad van Beheer (RvB - Dutch Kennel Club), which “hoped to receive soon a positive reaction on our proposal from our Government and will keep the International Dog World posted”.

Once the rumours about the legislative change have started on social media, we immediately contacted the RvB for official further details.

Under the current sanitary circumstances, face-to-face meetings are not possible to be held but we will arrange a personal meeting between the FCI General Committee’s representative and the RvB in order for us to understand the practical situation, the plans and the standpoint of the RvB following this domestic legislative change.

As previously announced, the FCI had proactively started to establish a cooperation frame with the professional BOAS working group led by Dr. Jane Ladlow and the Kennel Club in order to implement their new system of functional tests and to apply even more professional methods for the health of brachycephalic breeds. Due to the current pandemic situation, it was impossible to launch the program so far, but we shall do our best to introduce this new approach worldwide as soon as the circumstances are appropriate.

Our priority is the preservation of these endangered brachycephalic breeds which all are National Heritages, and the protection of the interests of responsible breeders (vs individual puppy-producers, who are not falling under any regulations in the country).

One of our biggest concerns – besides ignoring the National Heritage of the countries of origin of the affected breeds – lies in the fact that such legislation puts into advantageous situation those unmonitored and unregistered puppy farmers who are now given the tools to avoid any control, functional test, genetic test, and professional supervision of their activities.

“Banning” breeds this way will result in making it impossible for the professionals (registered kennel club’s breeders) to operate correctly and in the interest of the breeds in question. A huge percentage of the dogs will be produced in individual households with no official affiliation to a registered entity, having as a final consequence that the overall health status of these dogs will be dramatically and negatively impacted in a near future.

Keep in mind that once we lost the registered gene pool, the quality control gets lost forever.

Obviously, the FCI is also strictly against registered breed-crossing, which boils down to simply cheating hundreds of years of history. Due to its simplicity and advantage to produce results in the short run, outcrossing is a popular concept for refreshing the gene pool, but it also bears unforeseeable consequences on the gene pool of the breed(s).

All that is causing me a serious personal problem as well as the fact that this situation will affect only breeders related to national canine organisations and will protect those who are not providing any pedigree along with their puppies. Those dogs will indeed not fall under this regulation.

I am inviting all the national canine organisations, especially those which operate in the country of origin of the aforementioned 12 breeds, to express their official reaction about a decision, taken by a foreign government, which tends to ignore an important part of their National Heritage without any previous consultation with the professional authorities of the involved counties.

I am calling for an international campaign and action related to this cultural matter!

The FCI General Committee will be able to take further actions and measures once we get first-hand information (from the Raad van Beheer) about the facts and circumstances.


Dr. Tamás Jakkel
President of the FCI
 
  • Like
Reactions: ioanna a and spyv


TheBestBoi

Well-Known Member
23 Μαϊου 2020
53
20
24
Δεν βλεπω που ειναι το κακο? Ενα σκυλι με πλακουτσοτη μουσουδα δεν εξυπηρετει κυριολεκτικα τιποτα αλλο παρα μονο την αισθητικη. (Ποια αισθητικη δηλαδη? Εχω ακουσει πολλους να τα λενε ασχημα, οχι οτι συμφωνω εγω προσωπικα) Οπως και τα Γερμανικα Ποιμενικα για dog show που πριν καλα καλα γερασουνε εχουν του κοσμου τα αρθριτικα και δεν μπορουνε να περπατησουν η να τρεξουν. Ωραιες οι ρατσες παιδια, αλλα..... Να σκεφτομαστε την υγεια του σκυλου (και αμα δεν θες να σκεφτεις αυτο, σκεψου την τσεπη σου. Σιγουρα θα ποναγε με τοοοοοοοσες εξετασεις και επισκεψεις στον κτηνιατρο για ενα τετοιου ειδους σκυλο.)
 
  • Like
Reactions: AGRIAN and sea-mol


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
4.604
11.352
Aθήνα
Ευχαριστούμε πολύ Βανια για την ενημέρωση.
Δύσκολο θέμα με πολλές προεκτάσεις.
Εαν ο τύπος επηρεάζει την υγεία είναι πολύ σοβαρό θέμα. Από την άλλη εάν αλλάξουν οι αναλογίες του ρυγχους, θα αλλάξει ο τύπος και κατ'επεκταση η ίδια η φυλή.
Οι μητρικοι όμιλοι αυτών των φυλών, έχουν τοποθετηθεί;
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
4.604
11.352
Aθήνα
Δεν βλεπω που ειναι το κακο?
Δεν είναι θέμα καλού ή κακού.
Όπως το διαβάζω, βλέπω μια αυθαίρετη παρέμβαση ενός κυνολογικου ομίλου, που αγνοεί επιδεικτικά αφενός τους μητρικούς ομίλους αυτών των 12 φυλών και αφετέρου την ομοσπονδία στην οποία είναι μέλος.
 
  • Like
Reactions: Vania


Vania

Well-Known Member
13 Φεβρουαρίου 2017
180
654
Δε βλέπεις το κακό, εσύ και πολλοί άλλοι, γιατί η πληροφόρηση είναι είτε επιφανειακή, είτε ελλιπής ή απλά ψεύτικη πληροφορία. Όπως σε όλα τα θέματα που κάποιος δεν έχει ίδια γνώση και επιρρεάζεται από γνώμες άλλων που μπορεί κιόλας να απέχουν μίλια μακρυά από επιστημονικά και ιστορικά στοιχεία.
Η κάθε φυλή έχει την χαρακτηριστική της εμφάνιση, χαρακτήρα και εργασιακό ένστικτο. Ακόμα κι αν κάποιες μοιάζουν μεταξύ τους εμφανισιακά μπορεί να διαφέρουν κατά πολύ σε χαρακτήρα και συμπεριφορά. Αυτό είναι και το νόημα της ύπαρξης των φυλών. Η προβλέψιμότητα.
Όλες οι παραπάνω φυλές για κάποιους είναι αγαπημένες και αναντικατάστατες. Υπάρχουν εκτροφείς και λάτρεις των φυλών αυτών που μελετούν, ψάχνονται και έχουν αφιερώσει τη ζωή τους για αυτές.
Δεν είναι τόσο απλό να μακρυνει το ρύγχος χωρίς να χάσεις άλλα χαρακτηριστικα, απο αυτά που θέλεις να μείνουν. Και υπάρχουν πάρα πολλοί καθαρόαιμοι σκύλοι που είναι υγιέστατοι και πλήρως λειτουργικοί χωρίς να αποκλινουν από τον τύπο της φυλής τους.
Ουσιαστικά η ενέργεια αυτή προχωρά χωρίς ουσιαστικό πλάνο και τα αποτελέσματα είναι αμφίβολα. Αμφιβολία εκφράζω και για το αν οφελεί τους σκύλους γενικότερα.
 
  • Like
Reactions: FrenchieFan


TheBestBoi

Well-Known Member
23 Μαϊου 2020
53
20
24
Επιστημονας δεν ειμαι, παντως εχω αρκετη γνωση για να ξερω πως σε καμια περιπτωση δεν θα ηθελα το σκυλι μου να ρουθουνιζει, να βηχει και να αναπνεει με δυσκολια ολη του τη ζωη! :) Οπως καταφεραν να εκτρεφουν τετοια σκυλια με χιλια δυο προβληματα υγειας ειτε απο μορφολογικο παραγοντα ειτε απο κατι αλλο, πιστευω με αρκετη ερευνα θα καταφερουν να τα αναπαραξουν πλεον καλυτερα και πιο ανθρωπινα πανω απ'ολα. Πιστεψε με οποιο καθαροαιμο βραχυκεφαλο σκυλι εχω δει στα 24 χρονια μου οταν αναπνεει κανει σαν χαλασμενη μηχανη!
 


Vania

Well-Known Member
13 Φεβρουαρίου 2017
180
654
Εγώ πάλι, που όμως είμαι επαγγελματίας στο χώρο των ζώων και άρα πάνω από 24 χρόνια βλέπω πάρα πολλους σκύλους, έχω δει και μη βραχυκέφαλα να μην αναπνέουν καλά. Καρα-πολύαιμους σκύλους να έχουν δυσπλασία ισχύων και όλες τις υπόλοιπες εκ γενετής και επίκτητες ασθένειες και κατασκευές που μπορεί να δυσκολέψουν έναν σκυλο στην καθημερινότητα του ή ακόμα και να του στοιχίσουν τη ζωή σε νεαρή ηλικία. Με βάση την εμπειρία μου θα έλεγα ότι ακόμα καλύτερα θα ήταν να μην υπάρχουν καθόλου σκύλοι. Αυτό θα έλυνε εντελώς το πρόβλημα. No no no !!!
:X3::eek:o_O
(Ποιοί τα κατάφεραν να εκτρέφουν σκύλους με χίλια δυο προβλήματα και ποιοί είναι αυτοί που θα καταφέρουν να το διορθώσουν?:unsure:)
 


TheBestBoi

Well-Known Member
23 Μαϊου 2020
53
20
24
Σιγουρα το καθε προβλημα μπορει να τυχει στο καθε σκυλι, ομως πιστευω ειναι εγκληματικη αμελεια για οποιονδηποτε θελει να μιλησει για βραχυκεφαλες φυλες η για οποια αλλη φυλη που εμεις οι ανθρωποι εχουμε αναπαραξει με καποιον συγκεκριμενο τροπο που της προκαλει χιλια δυο προβληματα υγειας (και ειναι αποδεδειγμενο!) να σου λεει οτι δεν υπαρχει κανενα προβλημα με την συνεχιση της αναπαραγωγης της παρ'ολο που τα ζωακια υποφερουν, για τον λογο οτι "για καποιους ειναι αγαπημενες και αναντικαταστατες"! Ας μην αναφερω καλυτερα το γεγονος οτι τα γαλλικα μπουλντογκ για παραδειγμα δεν μπορουν ΚΑΝ να αναπαραχθουν φυσικα απο μονα τους, γιατι η μορφολογια τους πολυ απλα δεν το επιτρεπει. Εαν αυτο και ολα τα προαναφερθεντα καποιος τα θεωρει νορμαλ... Προβλημα του, εγω παντως εξακολουθω να ειμαι 100% υπερ του να γινεται παντα εκτροφη σκυλιων που δεν εχουν μορφολογικες ανωμαλιες επειδη καποιοι τις βρισκουνε χαριτωμενες.
 


Vania

Well-Known Member
13 Φεβρουαρίου 2017
180
654
@TheBestBoi

Τα γαλλικά είναι και της μόδας και σίγουρα έχεις δει πολλά παντού στην Ελλάδα. Πόσα από αυτά ήταν με πεντιγκρί και γονείς με εξετάσεις και πόσα από άγνωστη γενεαλογία άραγε?
Δεν είναι μόνο τα γαλλάκια βραχυκέφαλα.
Θα ήθελες να μου πεις πόσα αφενπίνσερ έχεις δει και ποιά είναι τα χίλια δυο προβλήματα τους?
 
  • Like
Reactions: FrenchieFan


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
4.604
11.352
Aθήνα
Σε τέτοια θέματα το ζητούμενο είναι αν ένα τυπικό δείγμα αυτών των φυλών, έχει πρόβλημα στην αναπνοή του και όχι ένα οποιοδήποτε δείγμα αυτών των φυλών. Δεν είναι όλα τα άτομα μιας φυλής τυπικά δείγματα.
Εάν το πρότυπο περιγράφει κάτι που είναι εις βάρος της ευζωίας και της ποιότητας ζωής, είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα που άπτεται της ηθικής.
Ισχύει όμως κάτι τέτοιο;

Αν ισχύει τότε είμαστε μεγάλοι μαλακες που το συζητάμε. Γιατί δεν μπορείς στο όνομα της παράδοσης της ιστορίας και της "τρέλας" για οποιαδήποτε φυλή, να φέρνεις στον κόσμο δυσλειτουργικους σκύλους.

Εαν από την άλλη το πρότυπο περιγράφει κάτι που είναι μεν λειτουργικό, αλλά έχει υπερτονιστει και έχει ως αποτέλεσμα αυτήν την δυσλειτουργια, οφείλει ο μητρικός όμιλος να δώσει τέτοιες κατευθύνσεις ώστε να σταματήσει αυτό το φαινόμενο.
 


TheBestBoi

Well-Known Member
23 Μαϊου 2020
53
20
24
@TheBestBoi

Τα γαλλικά είναι και της μόδας και σίγουρα έχεις δει πολλά παντού στην Ελλάδα. Πόσα από αυτά ήταν με πεντιγκρί και γονείς με εξετάσεις και πόσα από άγνωστη γενεαλογία άραγε?
Δεν είναι μόνο τα γαλλάκια βραχυκέφαλα.
Θα ήθελες να μου πεις πόσα αφενπίνσερ έχεις δει και ποιά είναι τα χίλια δυο προβλήματα τους?
Οκ μεσα σε αυτο που λες για το οτι πολλα μπορει να ειναι απο backyard breeders. Ειναι δεν ειναι ομως, και παλι εγω προσωπικα δεν το βλεπω νορμαλ ενα σκυλι να μην μπορει να αναπαραχθει και να ειναι η μυτη του ετσι. Λατευω τα μποξερ για παραδειγμα, παρ'ολο που δεν τα αναφερει η συγκεκριμενη λιστα ειναι και αυτα βραχυκεφαλα, και ξερω ανθρωπο που εχει καθαροαιμο μποξερ απο εκτροφεα με πεντιγκρι και ολα τα σχετικα. Εμπειρος ιδιοκτητης που ειχε και στο παρελθον αλλα μποξερ. Αν θες κιολας ρωταω ονομα εκτροφεα. Το σκυλακι οσο γλυκο και ομορφο να ειναι, ρουθουνιζει απιστευτα, την ακουω που αναπνεει με δυσκολια πολλες φορες, στη βολτα βηχει, κλπ κλπ. Και επιστρεφω στο αλλο παραδειγμα που εδωσα, με τα ΓΠ. Πως μπορει καποιος να δει αυτο:



και να μου πει οτι οσα πεντιγκρι και σουξουμουξου μανταλακια εχει αυτο το ζωο δεν θα ποναει φρικτα καθε φορα που περπαταει και τρεχει? Υπαρχει ενα ρητο που λεει humanity over vanity. Εαν ειναι να αλλαξουν κι αλλα πραγματα για μια φυλη εκτος του προφανους προβληματος, ας αλλαξουν. Αν ειναι τα σκυλια να μην υποφερουν πλεον, ας αλλαξει ολο το συστημα. Δεν με ενδιαφερει καθολου.

Οσο για τα αφενπινσερ, σιγουρα δεν τα βλεπω συχνα, ζητημα να εχω δει 2-3 σε ολη μου τη ζωη ΚΑΙ ΑΝ ηταν καθαροαιμα. Θα συμφωνησω οτι καποιες βραχυκεφαλες φυλες δεν εχουν τοσο μεφαλο θεμα οσο αλλες. Αναφερομαι κυριως σε φυλες που ειναι CFR 1.
 


Lisa_the_rescue

Well-Known Member
29 Μαϊου 2019
56
21
18
Οκ μεσα σε αυτο που λες για το οτι πολλα μπορει να ειναι απο backyard breeders. Ειναι δεν ειναι ομως, και παλι εγω προσωπικα δεν το βλεπω νορμαλ ενα σκυλι να μην μπορει να αναπαραχθει και να ειναι η μυτη του ετσι. Λατευω τα μποξερ για παραδειγμα, παρ'ολο που δεν τα αναφερει η συγκεκριμενη λιστα ειναι και αυτα βραχυκεφαλα, και ξερω ανθρωπο που εχει καθαροαιμο μποξερ απο εκτροφεα με πεντιγκρι και ολα τα σχετικα. Εμπειρος ιδιοκτητης που ειχε και στο παρελθον αλλα μποξερ. Αν θες κιολας ρωταω ονομα εκτροφεα. Το σκυλακι οσο γλυκο και ομορφο να ειναι, ρουθουνιζει απιστευτα, την ακουω που αναπνεει με δυσκολια πολλες φορες, στη βολτα βηχει, κλπ κλπ. Και επιστρεφω στο αλλο παραδειγμα που εδωσα, με τα ΓΠ. Πως μπορει καποιος να δει αυτο:



και να μου πει οτι οσα πεντιγκρι και σουξουμουξου μανταλακια εχει αυτο το ζωο δεν θα ποναει φρικτα καθε φορα που περπαταει και τρεχει? Υπαρχει ενα ρητο που λεει humanity over vanity. Εαν ειναι να αλλαξουν κι αλλα πραγματα για μια φυλη εκτος του προφανους προβληματος, ας αλλαξουν. Αν ειναι τα σκυλια να μην υποφερουν πλεον, ας αλλαξει ολο το συστημα. Δεν με ενδιαφερει καθολου.

Οσο για τα αφενπινσερ, σιγουρα δεν τα βλεπω συχνα, ζητημα να εχω δει 2-3 σε ολη μου τη ζωη ΚΑΙ ΑΝ ηταν καθαροαιμα. Θα συμφωνησω οτι καποιες βραχυκεφαλες φυλες δεν εχουν τοσο μεφαλο θεμα οσο αλλες. Αναφερομαι κυριως σε φυλες που ειναι CFR 1.
Αυτός ο Γερμανικος ποιμενικός είναι σε stack όμως Screenshot_20200524_003425.jpg
 
  • Like
Reactions: FrenchieFan


FrenchieFan

Well-Known Member
26 Ιουλίου 2006
4.987
1.468
Athens
www.frenchieworld.de.vu
Όντας λάτρης των γαλλικών και ιδιοκτήτρια αρκετών δειγμάτων της φυλής από το 1999- και βέβαιος το εχω παρακολουθησει το θεμα!
Ο νόμος αυτος ειναι απλά απαράδεκτος!! Τιμωρεί λάθος ανθρώπους!!

Ήδη ειμασταν σε καλο δρομο, οτι αφορα την εκτροφη γαλλικων τουλαχιστον ( για της αλλες 11 φυλες στη λιστα,. δεν μπορώ να μιλήσω)!
Ειδα αλλαγη!
Πέρυσι στην γερμανια σε μεγάλη έκθεση (κάπου 70 γαλλικά )είδα πολλά δείγματα στον στιβο " με μούρη"! Δηλαδη με λιγο μακρύτερο muzzle-= απο οτι ειχα συνηθίσει τα προιγουμενα χρονια.

Το θεμα στην ολλανδια οστοσο δεν ηρθε ουρανοκατεβατο. Συζητήθηκε απο το '14- τοτε περιλήφθηκε σαν παράγραφος στον νομο για την προστασια των ζωων ( απαγορευεται η εκτροφη ζωωη, που θα υποφερουν κλπ..)
Μερος του φταιξιματος εχουν σιγουρα και οι κριτες!!
Κριτές, ειδικά κάποιοι νεώτεροι και οι γνώστες ( δυστυχώς κρινόμαστε και συχνά και απο κριτές που δεν ξερουν την φυλη καθόλου) , απο χώρες, που εχουν επίσης αυτην την παραγραφο ( Ελβετια, γερμανια, Αυστρια πχ) κοιτουσαν και λιγο την αναπνοή- και έβαζαν στο βάθρο σκυλιά με λιγο μακρύτερη μουσούδα!
Οι παλοιοι- και εκείνοι που δεν θα ειχαν θεμα, είχαν κολλήσει στην γνωστή εικονα! ( Εδω υπάρχει κριτής γερμανος "παλιός"που ακομα δεν εχει αποδεχτεί τα fawn γαλλικά, τα οποια θεωρούνταν μέχρι πριν απο 25 χρόνια οτι είναι μη αποδεκτό χρώμα!! ) συνέχισαν να επιβραβεύσουν τα σκυλιά με τα μεγάλα κεφάλια- με ανύπαρκτη μουσούδα- και πολλες φορες "τιμωρούσαν" και τα σκυλιά με λιγο μακρύτερη μουσουδα!

Πέρυσι ( ειχα 3-4 χρονια να παω σε μεγαλη εκθεση στο εξωτερικό) λοιπον ειδα μια εμφανή αλλαγη!! Πολλα σκυλια με μουσουδιτσα πια!!
Και γινόταν για το ZTP και τεστ αντοχής! και διαφροα αλλα.

Τα γαλλικά ειναι πολυ της μοδας - σε ολη την ευρωπη!
Παρα πολυ λιγα σκυλια ειναι απο εκτροφειο της FCI- Η μεγαλη τους πλειοψηφια ειναι BYB και απο αλλους "εναλλακτικούς" ομιλους, που δεν εχουν την Διεθνες ομοσπονδια ( φτιάχνουν μονοι τους κανονες!!)
Τώρα ολοι αυτοι οι BYB συνεχίζουν κανονικά και ανενόχλητοι- και τους σοβαρούς εκτροφεις, οι οποοι εχουν ελαχιστο μεριδιο στην κατασταση της φυλης τους τιμωρεί, μην εκδίδοντας pedigree πια!
Το προβλημα δεν θα λυθει ετσι- σε καμια περιπτοση!
Οι BYB συνεχιζουν- και ο κοσμος αγοραζει σκυλια απο αυτους χωρις χαρτια- η αυτος που θα θελησει pεdigree FCI θα παρει σκυλο απο καποια γειτονικη χωρα!
Οι ολλανδοι εκτροφεις ( υπαρχουν αρκετα πολυ αξιολογα εκτροφεια γαλλικων στην ολλανδια) θα μεινουν ξεκρεμαστοι και το εργο τους θα καταστραφεί/κατεδαφιστεί!
Θα πρέπει σαφος να βρεθει μια λυση!

Διαβασα οτι το επόμενο που ετοιμάζουν αυτοι οι τρελοί φιλόζωοι, ειναι να απαγορευτει η εκτροφη με σκυλια κατω των 5 κιλων- και το οραμα τους ειναι, οτι σε βαθος χρονο δεν θα υπαρχουν πια σκυλια κατω την 10 κιλων!!
 


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.251
3.104
Διαβασα οτι το επόμενο που ετοιμάζουν αυτοι οι τρελοί φιλόζωοι, ειναι να απαγορευτει η εκτροφη με σκυλια κατω των 5 κιλων- και το οραμα τους ειναι, οτι σε βαθος χρονο δεν θα υπαρχουν πια σκυλια κατω την 10 κιλων!!
Δηλώνω περήφανη τρελή φιλόζωη.

Το πρόβλημα με την νομοθεσία δεν είναι οτι βλάπτει κάποιο σκύλο, απλά βγάζει πολλά ''πολύτιμα'' εκτός εκτροφής. Βαθιές ανάσες, τα πράγματα δεν είναι καθόλου άσχημα.(y)
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
4.604
11.352
Aθήνα
Και μετά το ρύγχος και τα κιλά, τι θα έχει σειρά άραγε;
Μήπως το χρώμα, ο χαρακτήρας, τα ένστικτα, οι αναλογίες, η χρησιμότητα ή ο, τι άλλο μπορεί να βάλει στο νου του ο καθενας.

Αν σε όλα αυτά προσθέσεις και τις μαζικές στειρωσεις που παλι κάποιοι "φιλόζωοι" προτείνουν, τι θα μείνει άραγε;
 
  • Like
Reactions: p__nat and Vania


TheBestBoi

Well-Known Member
23 Μαϊου 2020
53
20
24
Και μετά το ρύγχος και τα κιλά, τι θα έχει σειρά άραγε;
Μήπως το χρώμα, ο χαρακτήρας, τα ένστικτα, οι αναλογίες, η χρησιμότητα ή ο, τι άλλο μπορεί να βάλει στο νου του ο καθενας.

Αν σε όλα αυτά προσθέσεις και τις μαζικές στειρωσεις που παλι κάποιοι "φιλόζωοι" προτείνουν, τι θα μείνει άραγε;
Και απο που και ως που η ποιοτητα ζωης ενος σκυλου εχει να κανει κατι με χρωμα, αναλογιες και χρησιμοτητα? Θα υπεφερε ενα γαλλικο μπουλντογκ εαν αντι για τις τωρινες στανταρ αποχρωσεις του ηταν ας πουμε χρωματισμενο σαν δαλματιας η οτιδηποτε αλλο? Εδω οπως ειπε και η @ioanna a φαινεται δυστυχως οτι δεν μιλαμε για το καλο των σκυλων, αλλα για το ποσο πολυ εμεις οι ανθρωποι θελουμε να το παιξουμε θεοι που φτιαχνουμε ρατσες ζωων και εχουμε ρατσατο σκυλι που μας δινει κυρος. Το να λες "τρελους" καποιους ανθρωπους που πιστευουν οτι ενα πλασμα κατω των 5 κιλων δεν ειναι πλεον σκυλι αλλα ποντικακι και ειναι κριμα και για αυτο να ειναι ετσι, το βλεπω παραξενο. Ισα ισα δυστυχως πολλα απο αυτα τα σκυλια πεφτουν στα χερια κατι κυριων που τα θελουν μονο και μονο για αξεσουαρ, να τα κουβαλανε σε μια τσαντουλα και να τα εχουν σαν μωρα. Και παλι ειμαι 100% υπερ του ειτε να μην υπαρχουν πλεον ειτε να υπαρχουν αλλα να υπαρχει και μορφωση για το πως να τους φερεται ο κοσμος.

Οσο για τις "μαζικες στειρωσεις" που παλι ειμαστε τρελοι που τις προτεινουμε, ας λυθει πρωτα το θεμα με τα αδεσποτα στο Ελλαδισταν και μετα βλεπουμε. Οσο υπαρχουν ανωμαλοι ανθρωποι που αφηνουν τα σκυλια τους να γεννανε και μετα παρατανε τα κουταβια, και οσο υπαρχουν αδεσποτα και η κυβερνηση ΔΕΝ χρηματοδοτει τις φιλοζωικες τοτε ΝΑΙ, μαζικες στειρωσεις it is.
Πες μου κατα ποσο αληθινος, κατα τα λεγομενα σου!, ειναι ας πουμε ενας κυριος που πετυχα σε βολτα με το σκυλι μου και μου λεει "α εγω ειχα ενα καθαροαιμο ΓΠ και ειμαι κατα της στειρωσης! ηθελα να την βαλω να αναπαραχθει αλλα η π***ανα δεν ηθελε καθαροαιμα, ηθελε ΚΟΠΡΙΤΕΣ! δεν θα μπορουσα να τα δωσω αμα ηταν ημιαιμα!" και επισης μια κυρια στο παρκο που εχει ντογκο και ειπε πως θελει να το αναπαραξει με καθαροαιμο ντογκο γιατι "εγω θελω ΜΟΝΟ καθαροαιμα, αυτα τα του δρομου που εχετε εσεις θα μας κολλησουν τιποτα!".
Εσυ λοιπον να εισαι υπερ στο να ειναι αστειρωτα τα σκυλια που προοριζοντε για εκτροφες, ΑΛΛΑ ασε εμας τους υπολοιπους που μας ενδιαφερει το θεμα αδεσποτα να θελουμε "μαζικες στειρωσεις" και μορφωση του κοσμου ετσι ωστε να σταματησουμε να βλεπουμε παρατημενα σκυλια και γατια στους δρομους.
 


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.339
6.248
Αυτά τα προβλήματα και τα ερωτήματα είναι εύλογο να παρουσιάζονται. Παρουσιάζονται, νομίζω, διότι δεν υπάρχει κοινή και ξεκάθαρη άποψη για το πιο απλό "τι είναι ο σκύλος για τον άνθρωπο σήμερα;".

Υπάρχουν πολλές απόψεις, πολλές αντιλήψεις που διασταυρώνονται, συνδυάζονται, έρχονται σε αντίθεση και αντίφαση...

Αλλιώς αντιμετωπίζεις κάτι αν το θεωρείς "ισότιμο μέλος της οικογένειας" (κανένας δεν αντιμετωπίζει ειλικρινά και απόλυτα τον σκύλο έτσι) και αλλιώς αν το θεωρείς "εθνική κληρονομιά". Επίσης, υπάρχει και "πρόβλημα" όταν θεωρείς τον σκύλο κάτι άλλο από το ποντίκι, τον χοίρο, την κότα ή το μυρμήγκι... Δε ξέρω αν γίνομαι κατανοητός.

Δημιουργούνται τέτοια ζητήματα όταν τις αποφάσεις τις παίρνει το θυμικό με απουσία ή "φιλική συμμετοχή" της λογικής. Οι αποφάσεις μας και οι ενέργειες μας έχουν ως κύρια αφετηρία τα συναισθήματα... και τα συναισθήματα μας είναι κατά μεγάλο ποσοστό επηρεαζόμενα και κατευθυνόμενα από τάσεις. Συνήθως οι τάσεις αυτές έχουν ως στόχο το κέρδος (χρήμα και εξουσία) ακόμα και όταν μοιάζει να είναι το εντελώς αντίθετο.

Έτσι βλέπουμε να αποφασίζει ο φόβος και η ανασφάλεια (ζήσαμε, ζούμε και θα ζήσουμε παραδείγματα) ή η ασαφής και σαρωτική αγάπη...

Φυσικά, δεν προτείνω και δεν θεωρώ πως πρέπει να υπάρχει αποκλεισμός του συναισθήματος από τις αποφάσεις μας. Αλλά η σκέψη, η κρίση και οι αποφάσεις μας πρέπει να μένουν απρόσβλητες και ανεπηρέαστες από συναισθηματικούς ιλίγγους, παραληρήματα και ψευδαισθήσεις. Δύσκολο βέβαια διότι αυτά καλλιεργούνται, αυτά "πωλούνται" και αυτά προτείνονται ως σωστά και αξίες.

Επίσης, τα συναισθήματα που προτείνονται είναι "εύκολα" διότι μένουν απροσδιόριστα και δεν επεξηγούνται. Η αγάπη κερδίζει τον σεβασμό, την υπευθυνότητα, την κρίση... Όπως και ο φόβος...

@TheBestBoi

Το χρώμα, οι αναλογίες και η χρησιμότητα (δηλαδή το ταμπεραμέντο, τα ένστικτα, ο χαρακτήρας) οφείλονται σε γονίδια. Τίποτα δεν είναι αποκομμένο και μόνο του και τίποτα δεν είναι τυχαίο (ή είναι)...

Έτσι κάποια χρώματα συνοδεύονται από ασθένειες ή προδιάθεση σε ασθένειες. Κάποιες αναλογίες δυσκολεύουν την ευημερία, την καθημερινότητα την ζωή του σκύλου και προκαλούν ασθένειες ή τραυματισμούς. Όπως και το ταμπεραμέντο, που σε πολλές περιπτώσεις είναι αυτοκαταστροφικό για τον σκύλο (ιδιαίτερα αν ο άνθρωπος το αγνοεί και δεν μπορεί να το διαχειριστεί). Όλα αυτά οδηγούν ακόμα και στην μικρότερη διάρκεια ζωής... Δηλαδή, στον θάνατο.
 


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.251
3.104
Αυτά τα προβλήματα και τα ερωτήματα είναι εύλογο να παρουσιάζονται. Παρουσιάζονται, νομίζω, διότι δεν υπάρχει κοινή και ξεκάθαρη άποψη για το πιο απλό "τι είναι ο σκύλος για τον άνθρωπο σήμερα;".
όχι νομίζω οτι πλατειάζεις. Συμβαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο.
Κάποιοι είναι της άποψης οτι 12(ή 112) εκτροφικές φυλές κατέστησαν την ύπαρξη των ζώων μαρτυρική.
Και κάποιοι είναι της αντίθετης άποψης.
 


Vania

Well-Known Member
13 Φεβρουαρίου 2017
180
654
@ioanna a

Το "δεν είναι καθόλου ασκημα" σημαίνει αυτόματα "είναι πολύ καλά"?

Δεν έχω καταφέρει να βρώ και να διαβάσω ακριβώς τι λέει ο Ολλανδικός νόμος. Απο τα σχόλια των ενδιαφερόμενων έχω σχηματίσει την εικόνα ότι αφορά μόνο όσους εγγράφουν κουτάβια στο γενεαλόγιο.
Είμαι της γνώμης (δογματικά ίσως?) ότι το να τηρείτε αρχειο γενεαλογίου είναι σημαντικό και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να καταργηθεί. Επίσης πολύ θα ήθελα να διευρυνθεί και να περιλαμβάνει ημίαιμα, πολύαιμα και όλες τις διασταυρώσεις τους. Ακόμα θα ήθελα να ανοίξουν τα γενεαλόγια κάποιων φυλών, αλλά αυτό να γίνει για "πειραματική εκτροφή" για εκτροφείς με συγκεκριμένο πλάνο και το υγεία-χαρακτήρας-μορφολογία σημαία τους. Δεν έχω κατασταλάξει μόνο στο ποιός οργανισμός (και άνθρωποι, ε?) θα τηρεί και επιβλέπει καλύτερα τέτοιο όγκο αρχείων.

όχι νομίζω οτι πλατειάζεις. Συμβαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο.
Κάποιοι είναι της άποψης οτι 12(ή 112) εκτροφικές φυλές κατέστησαν την ύπαρξη των ζώων μαρτυρική.
Και κάποιοι είναι της αντίθετης άποψης.
Βρίσκω οτι το απλοποιείς ακόμα περισσότερο απο ό,τι φανταζόμουν.
Αν το παραπάνω είναι δήλωση δεν το καταλαβαίνω, γιατι προσωπικά ούτε το ένα πιστευω ούτε το άλλο...
 
Last edited:


Στατιστικά Forum

Θέματα
31.770
Μηνύματα
878.612
Μέλη
18.609
Νεότερο μέλος
Grgs54