Σηψαιμικο σοκ


Deb

Member
25 Απριλίου 2021
13
5
47
Καλησπέρα σε όλους. Ζητάω συγγνώμη για το σεντόνι εκ των προτέρων, προσπαθώ να βγάλω άκρη πώς στην οργή έφυγε ο Καμελ μου, 13 ετών από σηψαιμικο σοκ. Ήταν το φιλαράκι μου από τη μέρα που τον βρήκα, ή μάλλον με βρήκε, 2 μηνών κουτάβι με εκατοντάδες τσιμπουρια, ψεκασμενος με κατσαριδοκτονο από τον Ρομά που τον είχε. Με συνοπτικές διαδικασίες υιοθετήθηκε. Έζησε μια γεμάτη ζωή, έδωσε και πήρε ατελείωτη αγάπη, δεν χωρίσαμε ούτε μια μέρα. Στα 13 ήταν υγιέστατος, το μόνο πρόβλημα που είχε ήταν σοβαρή αρθρίτιδα στο ισχιο. Ακόμα και με αυτό ήταν χαρούμενος και μπορούσε να τρέξει.
Μέχρι τον Απρίλιο έπαιρνε που και που rimadyl και ένα φυσικό σιρόπι αντιφλεγμονωδες για τις αρθρωσεις. Ύστερα έμαθα για τη Librela, την ένεση για τις αρθρωσεις που δεν επιβαρύνει νεφρά και συκώτι και αποφάσισα να τη δοκιμάσουμε. Στην πρώτη είχε καλά αποτελέσματα. Στη δεύτερη άρχισα να τον βλέπω λίγο πιο βαρύ, σταμάτησε να τρέχει, κουραζοταν πιο εύκολα, κοιμόταν περισσότερο. Αποφάσισα να κάνει και μια τρίτη ένεση με πρόθεση αν δεν δουλέψει να ξαναγυρίσω στο προηγούμενο σχήμα. Μετά την τριτη ένεση περίπου 10 Ιουλίου η κατάσταση χειροτέρεψε. Δεν είχε καθόλου αντοχή, μια αδιαφορία για τα πάντα, δεν έτρωγε, είχε χάσει αρκετό βάρος, με λίγα λόγια είχε γίνει ένας άλλος σκύλος που δεν γνώριζα πια...
Καρδιά τσεκαρισμένη, εξετάσεις άψογες από τέλη Μαρτίου. Μια μέρα είδα σταγόνες αίμα να τρέχουν από το περινεο και είχε πρηστεί το πόδι του. Πήγαμε σφαίρα στον κτηνιατρο και αρχικά πήρε αντιφλεγμονωδη για 3 μέρες. Ήταν καλύτερα, αλλά το πρήξιμο και το αίμα συνεχιζόταν. Ο κτηνίατρος ζήτησε υπέρηχο γιατί φοβόταν για καρκίνο. Όπου ο υπέρηχος έδειξε τέρατα. Ένα τεράστιο απόστημα στην κοιλιά, υδρονεφρωση στο δεξί νεφρό, μια κύστη ασβεστοποιημενη στο θώρακα, αλλά καμία μάζα η όγκο. Μου είπε ότι είναι καρκινος που έχει πάει παντού και πως το μόνο που μπορώ να κάνω είναι παρακέντηση και μετά ίσως χημείο θεραπεία. Την. επόμενη μέρα ο Καμελ κατέρρευσε. Τον πήγα σε κλινική με πυρετό, ταχυκαρδία, πνευμονική εμβολη, λευκά στο Θεό.Αντεξε μια μέρα ακόμα. Η διάγνωση ήταν χρόνια φλεγμονή. Από τη στιγμή που είδα το αίμα μέχρι να φύγει ήταν 8 μέρες.
Χτυπάω το κεφάλι μου στον τοίχο και οποιαδήποτε εμπειρία έχετε θα ήταν χρήσιμη να ενώσω τα κομμάτια. Αν είχαν γίνει εξετάσεις αίματος από την πρώτη μέρα θα μπορούσα να το είχα προλάβει? Έχει κάποιος παρόμοια συμπτώματα μετα από Librela? Είναι δυνατόν να υπάρχει τόσο σοβαρή φλεγμονή και να μην δώσει κάποιο σημάδι πιο πριν? Είναι δυνατόν η ίδια η ένεση να προκαλέσει φλεγμονή?
Ευχαριστω πολύ και σόρυ και πάλι για το σεντονι
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.711
4.890
patra
grdane.blogspot.com
καλησπέρα φίλε...
όσο και να έψαξα γιατί δεν γνωρίζω...
το μόνο που βρήκα για παρενέργειες είναι αυτό:

4.10 Υπερδοσολογία (συμπτώματα, μέτρα αντιμετώπισης, αντίδοτα), εάν είναι απαραίτητα Δεν παρατηρήθηκαν ανεπιθύμητες ενέργειες, εκτός από ήπιες αντιδράσεις στο σημείο της ένεσης, σε μια εργαστηριακή μελέτη υπερδοσολογίας, όπου το Librela χορηγήθηκε για 7 συνεχόμενες μηνιαίες δόσεις σε 10πλάσια της μέγιστης συνιστώμενης δόσης. Σε περίπτωση ανεπιθύμητων κλινικών συμπτωμάτων μετά από υπερδοσολογία, ο σκύλος πρέπει να αντιμετωπίζεται συμπωματικά.

το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να είχε ήδη ξεκινήσει νωρίτερα αλλά δεν το είχατε καταλάβει... κι εκδηλώθηκε μια και καλή...
κουράγιο.
 
  • Sad
Reactions: Deb


Deb

Member
25 Απριλίου 2021
13
5
47
καλησπέρα φίλε...
όσο και να έψαξα γιατί δεν γνωρίζω...
το μόνο που βρήκα για παρενέργειες είναι αυτό:

4.10 Υπερδοσολογία (συμπτώματα, μέτρα αντιμετώπισης, αντίδοτα), εάν είναι απαραίτητα Δεν παρατηρήθηκαν ανεπιθύμητες ενέργειες, εκτός από ήπιες αντιδράσεις στο σημείο της ένεσης, σε μια εργαστηριακή μελέτη υπερδοσολογίας, όπου το Librela χορηγήθηκε για 7 συνεχόμενες μηνιαίες δόσεις σε 10πλάσια της μέγιστης συνιστώμενης δόσης. Σε περίπτωση ανεπιθύμητων κλινικών συμπτωμάτων μετά από υπερδοσολογία, ο σκύλος πρέπει να αντιμετωπίζεται συμπωματικά.

το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να είχε ήδη ξεκινήσει νωρίτερα αλλά δεν το είχατε καταλάβει... κι εκδηλώθηκε μια και καλή...
κουράγιο.
Ευχαριστώ....Το μόνο που έχω βρει μετά από πολύ ψάξιμο είναι ότι πολλά σκυλιά εμφάνισαν σοβαρές παρενέργειες μετά τις ενέσεις. Κάτι που δεν αναφέρεται στο φυλλάδιο, ανεπίσημα όμως γίνεται κακός χαμός. Ελπίζω να δοθεί καινούρια οδηγία σύντομα και να μην πάρουν άλλα σκυλιά στο λαιμό τους.
 
  • Like
Reactions: GRDANE


ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ

Well-Known Member
26 Μαρτίου 2018
1.245
2.223
Υπάρχει ένα group στο οποίο αναφέρουν τις εμπειρίες τους. Αν δεν το έχεις δεί ρίξε μια ματιά.

Ο ανταγωνισμός είχε προσφύγει στα δικαστήρια . Οι λόγοι μάλλον έχουν να κάνουν με διαφυγή κερδών.

Υπάρχει και η περίπτωση να υπήρχε το πρόβλημα και να συνέπεσε η εκδήλωση με τις ενέσεις.

Αν βρεις κάτι περισσότερο ενημέρωσε μας.
 


Deb

Member
25 Απριλίου 2021
13
5
47
Υπάρχει ένα group στο οποίο αναφέρουν τις εμπειρίες τους. Αν δεν το έχεις δεί ρίξε μια ματιά.

Ο ανταγωνισμός είχε προσφύγει στα δικαστήρια . Οι λόγοι μάλλον έχουν να κάνουν με διαφυγή κερδών.

Υπάρχει και η περίπτωση να υπήρχε το πρόβλημα και να συνέπεσε η εκδήλωση με τις ενέσεις.

Αν βρεις κάτι περισσότερο ενημέρωσε μας.
Σε αυτό το γκρουπ μπήκα αν εννοείς το librela experiences. Εκεί είδα ότι δεν ήταν μόνο ο δικός μου αλλά και πολλοί άλλοι με τα ίδια συμπτώματα, και πιο σοβαρά. Και κάποιοι θάνατοι οι οποίοι όμως εμφανίζονται ασύνδετοι με την ένεση, όπως του δικού μου π. χ συστροφή.
Απλά σε αυτο το γκρουπ προς το παρόν τουλάχιστον είμαι η μόνη Ελληνίδα. Δεν έχω βρει κάποια αναφορά σε ελληνικό γκρουπ, γι αυτό ψάχνομαι. Δεν νομίζω να είμαι η μόνη....
Πιστεύω πλέον ότι σε κάποιους σκυλους τσακίζει το σύστημα, άγνωστο γιατί και όχι απαραίτητα με ύπαρξη υποκειμένου νοήματος. Και το κακό είναι ότι αργούν πολύ να συνέλθουν...

Ευχαριστώ πολύ.
 
Last edited:


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.248
6.689
Λοιπόν, το ενεργό συστατικό, αποκλειστικά κτηνιατρικό, έχει μόνο 2 δημοσιεύσεις, κ οι δύο βγήκαν το 21 κ το φάρμακο όπως γνωρίζετε ήδη μόλις εγκρίθηκε. Λόγω αυτού, δε μπορεί εκ των πραγμάτων να βρει πολλές πληροφορίες κανείς για αυτό.

Αυτό που είναι ενδιαφέρον, είναι το ψάξιμο λίγο πιο πίσω, στο μηχανισμό πίσω από το φάρμακο. Ότι κατάλαβα από διάφορα άρθρα θα πω (κυρίως επιστημονικά). Disclaimer: δεν έχω καμιά σχέση με τις επιστήμες υγείας ή βιολογίας, απλά ασχολούμαι με την έρευνα σε άλλο τομέα κ έχω μια κατάρτιση στην ψαχτική γενικά, άρα διαβάστε με επιφύλαξη.

Ο μηχανισμός λοιπόν βασίζεται στο inhibition (μπλοκάρισμα ας πούμε) του Nerve Growth Factor (NGF). Αυτό είναι μια πρωτεΐνη που παίζει ρόλο στην ανάπτυξη και διατήρηση των νευρώνων που μεταβιβάζουν τα μηνύματα για φυσικά ερεθίσματα (πόνο, θερμοκρασία κτλ.). Είναι βασικό στοιχείο επιβίωσης κ συντήρησης των συμπαθητικών και των αισθητήριων νευρώνων κ απουσία του μπορεί να οδηγήσει σε απόπτωση, δλδ κυτταρικό θάνατο (των κυττάρων των νευρώνων). Πρόσφατες μελέτες δείχνουν πως μπορεί να συμβάλλει κ σε άλλες λειτουργίες εκτός απ'τη ρύθμιση του κύκλου ζωής των νευρώνων (δεν ξέρω τι, δεν το ψαξα παραπέρα). Πάντως, τα NGF παίζουν καίριο ρόλο σε διάφορες λειτουργίες, όπως η επιβίωση των Beta κυττάρων του παγκρέατος κ η ρύθμιση του ανοσοποιητικού γενικά.

Σε ασθενείς με χρόνιους πόνους στις αρθρώσεις κ άλλους μυοσκελετικούς πόνους ή ακόμα κ χρόνιους πονοκεφάλους, παρατηρείται μια έξαρση του NGF, που μπορεί να οδηγήσει σε 2 παθήσεις που έχασα την πηγή για να τις ονομάσω, αλλά χοντρικά αφορούσαν (1) σε υπερευαισθησία σε ερεθίσματα πόνου κ (2) στην αποστολή σήματος πόνου ενώ δεν υπήρχε καν ανάλογο ερέθισμα.

Οπότε η δέσμευσή του NGF από το να προσκολλάται πάνω στους υποδοχείς πόνου εξετάζεται και σε ανθρωποφάρμακα για την κατευναση ή κ εξάλειψη αυτών των πόνων. 2 ανθρωποφάρμακα για την ακρίβεια. Κ τα δύο είναι σε clinical trials και δεν έχουν εγκριθεί από τον FDA.

Για την ακρίβεια, το ένα, το Tanezumab είναι της Pfizer. Υπάρχουν αρκετές επιστημονικές δημοσιεύσεις για αυτό, για την ασφάλειά του κ τη δράση του, αλλά όλες από τη Pfizer κ μόνο (λογικό βέβαια αφού μόνο η Pfizer έχει πρόσβαση στο φάρμακο - απλά θέλω να πω αν το ψάξετε στο scholar ε δεν θα βρείτε independent trial).

To Tanezumab λοιπόν τέλειωσε κ την 3η φάση των trials και πήρε πόρτα από τον FDA το Μάρτιο του 21, με 1 ψήφο υπέρ κ 19 κατά. Το πόρισμα ήταν ότι τα πλεονεκτήματα δεν αρκούσαν για να αντισταθμίσουν τα adverse effects (ΑΕ). Τo πόρισμα δεν το βρήκα, αλλά βασίστηκε στα ΑΕ κ στο φάκελο που έδωσε η Pfizer στην επιτροπή για εξέταση που είναι αυτός: https://www.fda.gov/media/146867/download

Πάντως τα συχνότερα ΑΕ ήταν η επιδείνωση κ επίσπευση της οστεοαρθρίτιδας εώς κ η οστεονέκρωση.

Τέλος, να σημειώσω ότι η εταιρεία που βγάζει το Librela είναι η Zoetis, η θυγατρική της Pfizer για ζωοφάρμακα κ ότι όσα αναφέρονται ως πλεονεκτήματα για το ζωοφάρμακο είναι τα ίδια με το ανθρωποφάρμακο, δλδ ενισχυμένο αποτέλεσμα στην αντιμετώπιση οστεοαρθρίτιδας κ σχετικών μυοσκελετικών πόνων κ πιο ελαφρύ σε νεφρά κ συκώτι σε σχέση με την τυπική αντιμετώπιση αυτών των παθήσεων, δλδ τα NSAIDs. Πιστεύω ότι το ζωοφάρμακο δεν έχει καμιά ουσιαστική διαφορά με το ανθρωποφάρμακο στο ενεργό συστατικό εκτός προφανώς από τη δοσολογία ίσως.

Άλλες πηγές των σχετικών με τo NFG κ το μπλοκάρισμά του:





Edit: το άρθρο που αναφέρει για την απόφαση του FDA: Joint FDA Advisory Committee Votes on Application for Tanezumab for the Treatment of Osteoarthritis Pain
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Deb and medusa




Deb

Member
25 Απριλίου 2021
13
5
47
Λοιπόν, το ενεργό συστατικό, αποκλειστικά κτηνιατρικό, έχει μόνο 2 δημοσιεύσεις, κ οι δύο βγήκαν το 21 κ το φάρμακο όπως γνωρίζετε ήδη μόλις εγκρίθηκε. Λόγω αυτού, δε μπορεί εκ των πραγμάτων να βρει πολλές πληροφορίες κανείς για αυτό.

Αυτό που είναι ενδιαφέρον, είναι το ψάξιμο λίγο πιο πίσω, στο μηχανισμό πίσω από το φάρμακο. Ότι κατάλαβα από διάφορα άρθρα θα πω (κυρίως επιστημονικά). Disclaimer: δεν έχω καμιά σχέση με τις επιστήμες υγείας ή βιολογίας, απλά ασχολούμαι με την έρευνα σε άλλο τομέα κ έχω μια κατάρτιση στην ψαχτική γενικά, άρα διαβάστε με επιφύλαξη.

Ο μηχανισμός λοιπόν βασίζεται στο inhibition (μπλοκάρισμα ας πούμε) του Nerve Growth Factor (NGF). Αυτό είναι μια πρωτεΐνη που παίζει ρόλο στην ανάπτυξη και διατήρηση των νευρώνων που μεταβιβάζουν τα μηνύματα για φυσικά ερεθίσματα (πόνο, θερμοκρασία κτλ.). Είναι βασικό στοιχείο επιβίωσης κ συντήρησης των συμπαθητικών και των αισθητήριων νευρώνων κ απουσία του μπορεί να οδηγήσει σε απόπτωση, δλδ κυτταρικό θάνατο (των κυττάρων των νευρώνων). Πρόσφατες μελέτες δείχνουν πως μπορεί να συμβάλλει κ σε άλλες λειτουργίες εκτός απ'τη ρύθμιση του κύκλου ζωής των νευρώνων (δεν ξέρω τι, δεν το ψαξα παραπέρα). Πάντως, τα NGF παίζουν καίριο ρόλο σε διάφορες λειτουργίες, όπως η επιβίωση των Beta κυττάρων του παγκρέατος κ η ρύθμιση του ανοσοποιητικού γενικά.

Σε ασθενείς με χρόνιους πόνους στις αρθρώσεις κ άλλους μυοσκελετικούς πόνους ή ακόμα κ χρόνιους πονοκεφάλους, παρατηρείται μια έξαρση του NGF, που μπορεί να οδηγήσει σε 2 παθήσεις που έχασα την πηγή για να τις ονομάσω, αλλά χοντρικά αφορούσαν (1) σε υπερευαισθησία σε ερεθίσματα πόνου κ (2) στην αποστολή σήματος πόνου ενώ δεν υπήρχε καν ανάλογο ερέθισμα.

Οπότε η δέσμευσή του NGF από το να προσκολλάται πάνω στους υποδοχείς πόνου εξετάζεται και σε ανθρωποφάρμακα για την κατευναση ή κ εξάλειψη αυτών των πόνων. 2 ανθρωποφάρμακα για την ακρίβεια. Κ τα δύο είναι σε clinical trials και δεν έχουν εγκριθεί από τον FDA.

Για την ακρίβεια, το ένα, το Tanezumab είναι της Pfizer. Υπάρχουν αρκετές επιστημονικές δημοσιεύσεις για αυτό, για την ασφάλειά του κ τη δράση του, αλλά όλες από τη Pfizer κ μόνο (λογικό βέβαια αφού μόνο η Pfizer έχει πρόσβαση στο φάρμακο - απλά θέλω να πω αν το ψάξετε στο scholar ε δεν θα βρείτε independent trial).

To Tanezumab λοιπόν τέλειωσε κ την 3η φάση των trials και πήρε πόρτα από τον FDA το Μάρτιο του 21, με 1 ψήφο υπέρ κ 19 κατά. Το πόρισμα ήταν ότι τα πλεονεκτήματα δεν αρκούσαν για να αντισταθμίσουν τα adverse effects (ΑΕ). Τo πόρισμα δεν το βρήκα, αλλά βασίστηκε στα ΑΕ κ στο φάκελο που έδωσε η Pfizer στην επιτροπή για εξέταση που είναι αυτός: https://www.fda.gov/media/146867/download

Πάντως τα συχνότερα ΑΕ ήταν η επιδείνωση κ επίσπευση της οστεοαρθρίτιδας εώς κ η οστεονέκρωση.

Τέλος, να σημειώσω ότι η εταιρεία που βγάζει το Librela είναι η Zoetis, η θυγατρική της Pfizer για ζωοφάρμακα κ ότι όσα αναφέρονται ως πλεονεκτήματα για το ζωοφάρμακο είναι τα ίδια με το ανθρωποφάρμακο, δλδ ενισχυμένο αποτέλεσμα στην αντιμετώπιση οστεοαρθρίτιδας κ σχετικών μυοσκελετικών πόνων κ πιο ελαφρύ σε νεφρά κ συκώτι σε σχέση με την τυπική αντιμετώπιση αυτών των παθήσεων, δλδ τα NSAIDs. Πιστεύω ότι το ζωοφάρμακο δεν έχει καμιά ουσιαστική διαφορά με το ανθρωποφάρμακο στο ενεργό συστατικό εκτός προφανώς από τη δοσολογία ίσως.

Άλλες πηγές των σχετικών με τo NFG κ το μπλοκάρισμά του:





Edit: το άρθρο που αναφέρει για την απόφαση του FDA: Joint FDA Advisory Committee Votes on Application for Tanezumab for the Treatment of Osteoarthritis Pain
Τί να σου πω σαν να είσαι μέσα στο μυαλό μου. Έψαχνα να βάλω σε λόγια τι μπορεί να πάει στραβά με το μπλοκάρισμα του NGF. Οπότε ουσιαστικά είναι σα να "νεκρωνει" και άλλα πράγματα, ίσως γι αυτό όλα τα σκυλιά με σοβαρά συμπτώματα έχουν ακριβώς τα ίδια. Είτε παίρνουν αλλά φάρμακα, είτε είναι νέα, είτε με άλλα προβλήματα υγείας. Σ ευχαριστώ πολύ.
Μπορώ να μεταφράσω κάποια κομμάτια από το ποστ σου και να τα χρησιμοποιήσω αν χρειαστεί?
Ως προς το γιατί δεν πήρε έγκριση το αντίστοιχο ανθρώπινο φάρμακο, η απάντηση ήταν ότι στους ανθρώπους υπάρχει η καλπαζουσα αρθρίτιδα, κάτι που το φάρμακο θα μπορούσε να χειροτέρεψει ή και να προκαλέσει σαν παρενέργεια. Ενώ για τα ζώα δεν ισχύει κάτι τέτοιο (αλλά πολύ φοβάμαι ότι ισχύουν άλλα).
Και τέλος ερωτηση: η οστεονεκρωση είναι το ίδιο με την οστεόλυση?
 
  • Like
Reactions: Estranged


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.248
6.689
Και τέλος ερωτηση: η οστεονεκρωση είναι το ίδιο με την οστεόλυση?
Δε γνωρίζω καθόλου.

Ότι λέει το ποστ μου το βρίσκεις κατευθείαν στα αγγλικά στις σελίδες που παρέθεσα, μην κάθεσαι να μεταφράζεις. Θα είναι κ πιο σωστή η απόδοση αν τα πάρεις από το πρωτότυπο.

Απλά η αλήθεια είναι ότι για το ποστ πήρα από όλες τις μεριές κ τα συνέθεσα, θα πρέπει να ψάξεις μέσα στα άρθρα.
 
  • Like
Reactions: mareco


Belvigo

Well-Known Member
25 Ιουνίου 2021
163
139
Και τέλος ερωτηση: η οστεονεκρωση είναι το ίδιο με την οστεόλυση?
Όχι, οστεολυση είναι η λύση(πληγή στα ελληνικα) των οστών, δηλαδή τα οστά αρχίζουν να τρώγονται(φαγονονται). Ενώ οστεονέκρωση, δηλαδή η μη αιμάτωση του οστού που οδηγεί στο «θάνατό» του.
 
  • Like
Reactions: Deb


Στατιστικά Forum

Θέματα
32.356
Μηνύματα
888.520
Μέλη
19.191
Νεότερο μέλος
loukperi