Σουλιοτικος Σκυλος: Ενας προγονος του Μολοσσου - Ενας χαμενος ελληνικος κρικος?


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
ΣΟΥΛΙΩΤΙΚΟΣΣΚΥΛΟΣ

Ι.

Απότο"Dogs the Ultimate Dictionary of over 1000 Dog Breeds" , Desmond Morris, 2001, Random House UK, Σελ 618.

"Επίσης είναι γνωστός και ως Σουλιώτικος Αγριοχοιροθήρας. Αυτή η εξαφανισμένη φυλή εχρησιμοποιείτο ως φύλακας περιουσιών καθώς και για την προστασία στρατηγικών επάλξεων κατά την διάρκεια πολεμικών επιχειρήσεων. Οι Σουλιώτες ήταν μία φυλή που κατοικούσε κατά την διάρκεια των 17 ου και 18 ου αιώνων στην Βορειο-Δυτική περιοχή της σύγχρονης Ελλάδας, κοντά στην ορεινή περιοχή της σημερινής Πάργας. Ο σκύλος αυτός ήταν ο εντυπωσιακός τους φύλακας. Αποτελούσε μία τοπική έκδοση των προγόνων της φυλής που σήμερα αποκαλούμε GreatDane. Περιγράφεται ως σκύλος με "γεμάτο στόμα", εκφοβιστικό χαρακτήρα, με σκληρή εμφάνιση και σκληρο τρίχωμα (σσ. δεν εννοεί συρματοειδές). Αυτό το σκληροτράχηλο σκυλί φημολογείται ότι έφθανε τα 4 ποδια σε ύψος, η 1,21 μ. Ο μεγαλύτερος σκύλος φύλακας που είχε υπάρξει ποτέ (σ.σ. υψος μεχρι το κεφαλι ;). Οταν εκτελούσε καθήκοντα φύλακα τα αυτιά του, σύμφωνα με παλαιά παράδοση, εκόπτοντο. Το 1886 ο Μ.Β.Wynn, γράφοντας την ιστορία του Βρετανικού/Αγγλικού Μαστίφ σχολιάζει. 'Ο πραγματικός Μολοσσός...πανομοιότυπος η σχεδόν πανομοιότυπος με τον σύγχρονο Αγριοχοιροθήρα των Σουλιωτών' ".


ΙΙ.

Ο DavidHancock σε άρθρο στο περιοδικό "DogsMonthly", Αύγουστος 2001, και στο βιβλίο του "Mastiffs, TheBigGameHunters" αναφέρει τον Σκύλο των Σουλιωτών σε σχέση με μία μαρτυρία του Λόρδου Τρούρο.

"Οι Γερμανικοί σκύλοι που εχρησιμοποιούντο για το κυνήγι αγριογούρουνου κατά των Μεσαίωνα, έφθαναν αρχικά το ύψος των 28 ιντσών (71 εκατοστών ακρωμιο). Το επιπλέον ύψος επετεύχθη αργότερα με την πρόσμιξη αίματος από τον Σκύλο των Σουλιωτών, ο οποίος είχε αρχικά εισαχθεί ως 'σκύλος επίδειξης' κατά την διάρκεια των στρατιωτικών παρελάσεων των ευρωπαικών συνταγμάτων. Ο Λόρδος Τρούρο εισήγαγε ένα από αυτά τα σκυλιά. Ηταν ένας τεράστιος κυνηγος μεγαλου θηραματος. Τα Ορη του Σουλίου ευρίσκονται στην περιοχή γνωστή ως Μολοσσία, η οποία ήταν φημισμένη για τους τεράστιους κυνηγετικους της σκυλους και τους εξαιρετικά επιθετικούς σκύλους φύλαξης κοπαδιών. Η επιδίωξη/επιθυμία για την δημιουργία ενός γιγαντιαίου σκύλου, οδήγησε στην διασταύρωση των Γερμανικών Αγριοχοιροθηρών με αυτά τα σκυλιά των Σουλιωτών."


ΙΙΙ.

Juliette Cunliffe "The Encyclopedia of Dog Breeds", Parragon Publications 1999,US Edition 2003, Barnes and Noble Books.

HCunliffeαναφέρεται σε αποσπάσματα από το έργο "Naturalist'sLibrary" του W.H.Lizards(1840) : " Ο Lizardsεξoμοιωνει τον Αγριοχοιροθήρα των Σουλιωτών με τον Γερμανικό Αχριοχοιροθήρα. Μια από τις πιο μεγαλόσωμες φυλές που ήταν γνωστή την εποχή αυτή (1840) και τον οποίο θεωρούσε τον πραγματικό Μολοσσό της αρχαιότητας. Είχε φαρδύ στόμα, σκληροτράχηλο και εκφοβιστικό χαρακτήρα και σκληρο τρίχωμα. Κανένα δεν είχε παρατηρηθεί χωρίς κομμένα αυτιά. Η ουρά είχε σκληρο και ακατάστατο τρίχωμα. Το χρώμα ήταν πύρινο με μαύρο η καφέ στην πλάτη, τους ωμους και γύρω από τα αυτιά. Πολλοί τέτοιοι σκύλοι χρησιμοποιούνταν από τους Τούρκους, κατά την διάρκεια των Αυστρο-Τουρκικών πολέμων, για την φύλαξη παραμεθoρίων περιοχών. Κατά την διάρκεια των πολεμικών επιχειρήσεων πολλά δείγματα αιχμαλωτισθηκαν και υιοθετήθηκαν από τις Αυστριακές Αυτοκρατορικές δυνάμεις και χρησιμοποιήθηκαν ως κατοικίδιοι σκύλοι στους στρατώνες. Ενα δείγμα που παρουσιάσθηκε στον Βασιλέα της Νάπολης, σύμφωνα με μαρτυρίες της εποχής, ήταν ο πιο υψηλός/μεγαλόσωμος σκύλος στον κόσμο, με ύψος 1.22 μ. Τα λιγα δείγματα που είχαν παρατηρηθεί περιεγράφοντο ως λίγο κοντότερα από Πόνυ Σέτλαντ. Το κεφάλι του Σουλιώτικου Σκύλου έμοιαζε περισσότερο με αυτό του σύγχρονου GreatDane, παρά με αυτό του σύγχρονου Βρετανικού Μαστίφ".


Σ.σ.: Οι προαναφερόμενες πηγές δείχνουν ότι ένας καλλιεργημένος (;) και πολύ συγκεκριμένος Μολοσσοειδής τύπος ήταν γνωστός στην Βόρειο-Δυτική Ελλάδα τουλάχιστον μεχρι το τέλος του 1800. Αν και ο Σκύλος των Σουλιωτών ως ξεχωριστή οντότητα θεωρείται εξαφανισμένος, ο τύπος του Μολοσσοειδούς εξακολούθησε να υπάρχει και σε κάποιο βαθμό να κυριαρχεί στην ευρυτερη περιοχή της Ηπείρου και ορεινής Δυτικής Θεσσαλίας. Ειναι χαρακτηριστικες οι μαρτυριες τσοπανηδων απο την περιοχη που αναφερουν οτι τα συγχρονα ελληνικα τσοπανοσκυλα & αρκουδοσκυλα ειναι πολυ μικροτερα απο τους σκυλους που θυμουνταν οι παλιοτεροι, τους οποιους χαρακτηριζουν ως πραγματικα γιγαντοσωμους...





(μεταφραση – μεταφορα – εικονες Βασίλης Λέκκας & Μαρία Γκινάλα, με την αδεια του συγγραφεα).
 
Last edited by a moderator:




FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
προγονος του "Γερμανικου" Μολοσσου
(που δεν θα ειχε αναγνωριστει ως Γερμανικος αν η Ελλαδα ειχε Κυνολογικο Ομιλο πριν τη Γερμανια και αν ηταν ιδρυτικο μελος της ΔΚΟ οπως η Γερμανια...σημειωτεον οτι ειναι Η ΜΟΝΗ φυλη για την οποια η ΔΚΟ δεχεται δυο χωρες προελευσης-μαζι με τη Γερμανια, και τη Δανια ... στην οποια εχει παραχωρηθει το δικαιωμα να την θεωρει εθνικη φυλη...λογω παραδοσης και ονοματος! Στη Γερμανια βεβαια την επεβαλε ο Καιζερ και μετα το 3ο Ραιχ - και τα σκυλια δεμενα...πολλοι δεν γνωριζουν οτι ο Μολοσσος και οχι ο Γερμανικος ποιμενικος ειναι Η εθνικη φυλη της χωρας...ενω το προτυπο εγραψαν πρωτοι οι Αγγλοι - το 1885 - και αναγνωρισαν τη φυλη πριν τους Γερμανους, οι οποιοι ακολουθησαν το 1888...Μυλος δηλαδη, τρεις γαιδαροι μαλωνανε σε ξενο αχυρωνα...ΚΑΙ αυτη ΕΛΛΗΝΙΚΗ φυλη, και ας λενε οσοι περιμενουν απο τους ξενους να αναγνωρισουν τις εθνικες μας φυλες πρωτα...)

οσον αφορα το Μολοσσο της Ηπειρου, οι προγονοι του μεν συνυπηρχαν με του Σουλιωτικου, ο δε τωρινος ηπειρωτης σίγουρα εχει αιμα και απο τον σουλιωτη...:)
 
  • Like
Reactions: l.Kyveli


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
το συγκεκριμένο δεν μου φαίνεται και τόσο πολύτιμο κυνολογικά

βέβαια εδώ μιλάμε για άλλη εξαφανισμένη φυλή:)

όσον αφορά τον σουλιώτικο σκύλο λοιπόν
θα ήταν άκρως ενδιαφέρουσα κυνολογικώς μια προσπάθεια επαναδιαστάυρωσης των κατάλληλων φυλών ώστε να προκύψει ο εξαφανισμένος τύπος

οπωσδήποτε υπο την αιγίδα του ΚΟΕ και άλλων οργανισμών(ίσως και πανεπιστημίων) και βέβαια με προγράμματα υιοθεσίας των εκατοντάδων ίσως αποπειρών προσέγγισης

αλλά αυτά για την Ελλάδα ακούγονται σαν να λέμε ότι θα σηκώσουμε δορυφόρο στο διάστημα και διαστημικό σταθμό στον Άρη (τώρα τι σμάιλι να βάλω????:D τέτοιο? :(τέτοιο? ή :mad:τέτοιο

βάζω ένα :cool: και συνεχίζω :)
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
όσον αφορά τον σουλιώτικο σκύλο λοιπόν
θα ήταν άκρως ενδιαφέρουσα κυνολογικώς μια προσπάθεια επαναδιαστάυρωσης των κατάλληλων φυλών ώστε να προκύψει ο εξαφανισμένος τύπος

οπωσδήποτε υπο την αιγίδα του ΚΟΕ και άλλων οργανισμών(ίσως και πανεπιστημίων) και βέβαια με προγράμματα υιοθεσίας των εκατοντάδων ίσως αποπειρών προσέγγισης

αλλά αυτά για την Ελλάδα ακούγονται σαν να λέμε ότι θα σηκώσουμε δορυφόρο στο διάστημα και διαστημικό σταθμό στον Άρη (τώρα τι σμάιλι να βάλω????:D τέτοιο? :(τέτοιο? ή :mad:τέτοιο

βάζω ένα :cool: και συνεχίζω :)
Ελα αγαπητε κοκονι...αναβιωση εξαφανισμενου τυπου? υπο την αιγιδα του ΚΟΕ? Και με τη συμφωνη γνωμη ποιων επιστημονων? και υπο την καθοδηγηση ποιων κυνολογων? αν ειναι Ελληνες δεν μας κανουν, διοτι ουδεις προφητης εν τη εαυτου πατριδι...αν ειναι ξενοι, τι ιδεα και ενδιαφερον ναχουν για τη φυλη ? (και θα γελανε κι ολας γιατι δεν μπορουμε ακομα να διαφεντεψουμε τα του οικου μας...) εδω για τυπο που εκπροσωπειται απο χιλιαδες δειγματα τολμησε να γραψει ο κυρ Λεκκας και ειπαν οι περισσοτεροι ξου τα μπασταρδα! Να ξαναγελασει το παρδαλο και πιτσιλοπαρδαλο ποικιλοχρουν εριφιο θες? :rolleyes:
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
εδω δεν μπορουν να συννενοηθουν και να σωσουν τις φυλες που υπαρχουν ακομα θα αναβιωσουμε και καποια εξαφανισμενη ;

που ειδικα αν δημιουργηθηκε επι αρχαιων χρονων ειχε αλλαξει ηδη μεχρι την τουρκοκρατια και ετσι και αλλιως δεν ξερουμε αλλα και να ξεραμε πως δημιουργηθηκε αυτη η φυλη θα επρεπε να ξαναδημιουργησουμε αυτους τους σκυλους που την δημιουργησαν
 


sir-elric

Well-Known Member
17 Νοεμβρίου 2006
2.589
3
marathon beach
οι σουλιωτες ειναι αμφιβολο το ποσο ελληνες ηταν!

εγω εχω μια απορεια με ολες αυτες τις ελληνικε φυλες? ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ?
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
οι σουλιωτες ειναι αμφιβολο το ποσο ελληνες ηταν!

εγω εχω μια απορεια με ολες αυτες τις ελληνικε φυλες? ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ?

Κατω απο τη μυτη μας ! :) Αλλα δεν εχουν τη "βουλα" του καθαροαιμου...
 
  • Like
Reactions: l.Kyveli








FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
ουτε το αν ηταν οι Σουλιωτες Ελληνες ή οχι επομενως...το Σουλι ως περιοχη , η Παργα και η γυρω περιοχη οπου εζησε ο σκυλος, αμφισβητειται η ελληνικοτητα τους?
 






Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
42
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
εδω για τυπο που εκπροσωπειται απο χιλιαδες δειγματα τολμησε να γραψει ο κυρ Λεκκας και ειπαν οι περισσοτεροι ξου τα μπασταρδα!
Βαριά κουβέντα Μαρία :(
Έτσι συνοψίζονται τα επιχειρήματα όσων δεν συμφωνούν με τον κ. Λέκκα?
Τέλος πάντων.

Θέλω να ρωτήσω κάτι.
Ποιο είναι το θέμα μας?
Ο Σουλιώτικος σκύλος?
Η αναγνώριση ελληνικών φυλών και η αναβίωση εξαφανισμένων?
Πόσο πατριώτες ήταν οι Σουλιώτες?
Κατά πόσο είναι η Ελλάδα μπ...έλο?

Αν είναι να μιλήσουμε όντως για την αναβίωση αυτής της φυλής, να ρωτήσω το πολύ απλό. Γιατί?
Είναι σωστό να τα ανάγουμε όλα σε μείζονος σημασίας εθνικά ζητήματα?
Δεν είναι κάπως... σουρεαλιστικό?

Λέω εγώ τώρα...
 


sir-elric

Well-Known Member
17 Νοεμβρίου 2006
2.589
3
marathon beach
:eek::eek::eek:

δηλαδη δηλαδη ? ποιοι ειναι οι γνησιοι Ελληνες ? :)
σιγουρα καποιοι που θα μιλαγαν ελληνικα και οχι αρβανιτικα! εκει που θελω να το παω ειναι οτι αν οι σουλιοτες δεν ειναι σιγουρο οτι ηταν ελληνικο φυλο (σιγουρα δεν ηταν ελληνοφωνο) πως γινεται ο σκυλος τους να ειναι ο χαμενος ελληνικος σκυλος?

Κατω απο τη μυτη μας ! :) Αλλα δεν εχουν τη "βουλα" του καθαροαιμου...
που ρε φαινομενο?
 
Last edited:




admin

Administrator
Staff member
21 Ιουλίου 2005
2.181
930
Θερμή παράκληση να μένουμε εντός θέματος για να μην αποκτούν όλα τα θέματα χαοτικό χαρακτήρα και για να μη χάνοντε ενδιαφέρουσες (αλλά άσχετες με το θέμα) παρατηρήσεις που θα μπορούσαν να είναι ξεχωριστά θέματα ή να "προσφέρουν" περισσότερο σε άλλα (τα σωστά) θέματα.

Επίσης τα "συγχαρητήρια" και τα "εύσημα" προς οποιοδήποτε μέλος , μπορούν να αποδίδονται με π.μ.
Φανταστείτε θέμα και μετά να ακολουθούν περί τα 500 "Μπράβο" , "Συγχαρητήρια" , κλπ.

Οπότε κάποιες δημοσιεύσεις από εδώ θα σβηστούν για να μην αλλοιώνουν και το θέμα.

Ευχαριστώ και συγνώμη για την ταλαιπωρία!
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
Kατ αρχην δεν τεθηκε θεμα απο τον Λεκκα αναγνωρισης των γκριφον / κανις ή κανις γκριφον, διαπιστωση υπαρχουσας καταστασης εκανε η εργασια του. Το αν ειναι φυλη / φυλες ή οχι δεν θα το αποφασισουμε εμεις ουτε θα τα αναγνωρισουμε εμεις. Εγω συνοψισα τις αντιρρησεις πολλων οι οποιες ειχαν το βασικο επιχειρημα οτι ο τυπος / τυποι δεν ειναι φυλη αλλα ημιαιμα, προιοντα byb & τυχαιων διασταυρωσεων , επομενως δεν εχει νοημα η αναγνωριση τους και μαλλον και ζημια θα εκανε , ως "ξου τα μπασταρδα" χαριν συντομιας και αστειευομενη. Καπως ετσι δεν συνοψιζεται το ειναι ημιαιμα (=μπασταρδα) + δεν θελουμε (οσοι το ειπαν οτι δεν θελουν) την αναγνωριση τους , δηλαδη οχι , δεν θελω, δεν συμφωνω, να μην ερθουν για αναγνωριση (= ξου) ... ενοχλησαν οι λεξεις? χιουμορ εκανα. Τι αλλαζει, το νοημα το ιδιο δεν ειναι? αλλα λογια ν' αγαπιομαστε? το "ξου τα μπασταρδα" δεν ειναι αλλος ενας τροπος να συνοψισεις το οτι "ειναι ημιαιμα, δεν ειναι φυλη, δεν θελουμε την αναγνωριση τους?"

Το θεμα του Σουλιωτικου σκυλου, φαινεται και απο τον τιτλο που εβαλα, μπηκε ως ενημερωτικο για την ιστορια και την καταγωγη του Μολοσσου. Δεν προτεινα την αναβιωση του, ουτε τη θεωρω εφικτη, ουτε μ' ενδιαφερει. Καποιο κομματι του Σουλιωτικου σκυλου επιβιωνει μεσα απο το Μολοσσο / τους ελληνικους Μολοσσους και πιθανον αλλες μολοσσοειδεις φυλες αλλου, να ζησουμε να τον θυμομαστε... Αλλο μελος προτεινε την αναβιωση και δεν τη θεωρω εφικτη. Την ελληνικοτητα των Σουλιωτων ή οχι αλλο μελος την ανεφερε / αμφισβητησε, ρωτησα για να ενημερωθω. O Nικος μιλησε για διαστρεβλωση ιστοριας δεν το πηγα εγω εκτος θεματος. Για το αν ειναι η Ελλαδα μπαχαλο η οχι ολοι εχουμε αποψη. Ειδες πουθενα να πω οτι η αναβιωση του σουλιοτικου σκυλου (που δεν την υποστηριζω καν) ειναι εθνικο ζητημα? Το Κοκονι την συζητησε, εγω απαντησα, τωρα το αν μιλαγανε ελληνικα ή αρβανιτικα οι κατοχοι του σουλιωτικου σκυλου δεν το ξερω και δεν με απασχολει, δεν αλλαζει την ιστορικη παρουσια του συγκεκριμενου και των Μολοσσων στον ελλαδικο χωρο. Το σκυλο οι Σουλιωτες σιγουρα τον βρηκαν απο τους προηγουμενους και ξερουμε πως και απο ποτε υπαρχουν Μολοσσοι στην περιοχη.
Οσο για τις ελληνικες φυλες και που υπαρχουν, να επαναλαβω οτι υπηρχαν χιλιαδες Αλωπεκιδες & Μελιταια Κυνιδια & Μικροσωμοι Κατοικιδιοι απο τοτε που ημουνα μικρη και τους παρατηρουσα και Κρητικοι Λαγωνικοι και τριχρωμοι Ελληνικοι Ιχνηλατες & Ροδιτικα Λαγωνικα & Ελληνικοι Ποιμενικοι / Μολοσσοι της Ηπειρου & Κοκονια οπως τα λεμε τωρα κατω απο τη μυτη μας ηταν και κανεις δεν τα ηξερε μεχρι που ιδρυθηκε καποια στιγμη ο ΚΟΕ και πηραν τον χαρακτηρισμο της φυλης και ξαφνικα υπηρξαν, δεν ηρθαν απο το πουθενα, απλα καποιοι δεν τα ηξεραν γιατι δεν ειχαν επισημανθει, οπως πιθανον δεν ξερουμε κι αλλα ακομα...Το ιδιο συμβαινει και σε πολλες αλλες χωρες που ανακαλυπτουν ακομα την κυνολογικη τους κληρονομια...,Μεχρι και Τουρκικος Ατριχος Σκυλος υπηρχε καποτε στην τουρκοκρατουμενη Ελλαδα και στη Μικρασια, καταλοιπο των αρχαιων ελληνικων ατριχων σκυλων ... τωρα δεν ξερω αν πρεπει να τη θεωρησουμε ελληνικη φυλη ή οχι, ουτε αν επιβιωνει πουθενα και αν την ανακαλυψουν οι γειτονες καποια μερα και την αναγνωρισουν...Το φερνω σαν παραδειγμα οτι ακομα μαθαινουμε πραγματα για το παρελθον που πιθανον μας βοηθουν για την κατανοηση της κυνολογικης / κυνοτεχνικης ιστοριας καποιων φυλων, ελληνικων ή οχι...:)
 
Last edited:


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
κι εγώ δεν πρότεινα αναβίωση

είπα ότι θα ήταν τρομερά ενδιαφέρον να γίνει αναβίωση του με εκτροφή πρός τα πίσω. από τους απογόνους πρός τους προγόνους
και ότι τα πανεπιστήμια με τον ΚΟΕ να συνδράμουν
και με πρόγραμμα υιοθεσιών

τα πρόσθεσα για να δείξω ότι αυτά γίνονται στην Γερμανία ας πούμε ή στην Αγγλία
αλλά με τίποτα στην Ελλάδα

και μάλιστα δεν φτάνει που δεν γίνονται με τίποτα
αλλά δεν θέλουμε ούτε να ακούμε κάν

:cool: και πάλι
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.112
Μηνύματα
895.793
Μέλη
19.923
Νεότερο μέλος
micknaf