Συριανος Δεικτης


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
Αναφερεται ως ελληνικη φυλη το 1930 στην εγκυκλοπαιδεια Ελευθερουδακη (μαζι με τον Ελληνικο ποιμενικο και το Κρικελιωτικο). Ελληνικο κυνηγετικο περιοδικο το 1935 αναφερει το Συριανο δεικτη ως ελληνικη φυλη που "αξιζει να διασωθει και να να καλλιεργηθει". (Αυτα καταριπτουν τις θεωριες περι ξενοφερτων διασταυρωσεων των Ιταλων επι κατοχης). Αναδημοσιευση του αρθρου εγινε το 2004 (Ιανουαριος) στο περιοδικο Κυνηγος & Φυση (σελ. 40). Στην Κυπρο υπαρχει παρομοιος τυπος σκυλου, που ο Κυνολογικος Ομιλος Κυπρου εχει αρχισει ν' αναγνωριζει. Και αυτη η ελληνικη φυλη θεωρειται πλεον εξαφανισμενη, υπηρχε τουλαχιστον μεχρι τη δεκαετια του 70...
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
Συριανός Δείκτης
(περισσοτερες πληροφοριες)

Γενικά :Τοπική ποικιλία πολυσχιδούς σε ικανοτητες σκύλου δείκτη από την Σύρο. Αναφέρεται ήδη από το 1930 ως αυτόχθονη φυλή από την εγκυκλοπαίδεια Ελευθερουδάκη. Αρθρο κυνηγετικού περιοδικού του 1935 συμπεριλαμβάνει τα "Συριανά" στις αυτόχθονες Ελληνικές φυλές που πρέπει να διασωθούν και να καλλιεργηθούν (αναδημοσίευση,"Κυνηγός και Φύση", Ιανουάριος 2004 σελ 40). Σύμφωνα με τον Ελευθερουδάκη ο ΣΔ είναι "τοπική ποικιλία της Σύρου, προιόν διασταυρώσεων Αγγλικών Δεικτών". Μη ανιχνεύσιμη και ανεπιβεβαίωτη πηγή προέτεινε τον ισχυρισμό ότι οι ρίζες του ΣΔ φθάνουν στον 18ον αιώνα. Το ότι εθεωρείτο συγκεκριμένη φυλή το 1930, σημαίνει ότι πρέπει να έχει τις ρίζες της στο τέλος του 19ου η τις αρχές του 20ου αιώνα. Επομένως εκτρέφεται για τουλάχιστον ένα αιώνα. Αμύητοι παρατηρητές τον περιγράφουν ως ένα μικρότερο η χαμηλής ποιότητας Αγγλικό Πόιντερ, με διευρυμένες εργασιακές ικανότητες που οδηγούν στο συμπέρασμα ότι δέχθηκε αίμα άλλων φυλών και ιδιαίτερα ιχνηλατών. Πολλοί έχουν αμφισβητήσει την αξία και την ταυτότητα του ΣΔ. Ο Δρ. Μπασουράκος υιοθέτησε απορριπτική στάση προς την φυλή, θεωρωντας τη απλώς ως απόγονο μιγάδων Αγγλικών Δεικτών που εισήχθησαν στην Σύρο, δια μέσου της ναυσιπλοίας, κατά την διάρκεια της οικονομικής ακμής της τον 19ον αιώνα. Συγκεκριμένα αναφέρει ότι μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 1950 οι περισσότεροι Ελληνες κυνηγοί δεν είχαν καν ακούσει η δεν ήξεραν της ηπειρωτικές φυλές των πόιντερς και σέττερς και ονόμαζαν τα πουλοσκυλα ως Συριανά η Μπράκ. Δηλαδή ο κος Μπασουράκος ουσιαστικά αποκαλύπτει ότι σκύλοι δέικτες/πουλόσκυλα ήταν ευρέως διαδομένοι και εχρησιμοποιούντο αλλά δεν επρόκειτο περί των γνωστών ξένων φυλών αλλά περί κάποιων γηγενών τύπων. Επομένως είχε καλλιεργηθεί σε σημαντικό βαθμό ένας αυτόχθονος τύπος σκύλου δείκτη για να καλύψει τις ανάγκες των κυνηγών ως προς τα πτερωτά θηράματα. Παλαιές φωτογραφίες κυνηγετικών εξορμήσεων, ιδιαίτερα προ του 1960 συχνά συμπεριλαμβάνουν μορφές σκύλων δεικτών που δεν αντιστοιχούν σε καμμία από τις σήμερα γνωστές και διεθνώς αναγνωρίσμένες φυλές. Γενικώς αυτοί οι πρώιμοι τύποι σκύλου δείκτη είναι μικρότερου μεγέθους και πιό βαρειάς κατασκευής από τις σύγχρονες ανάλογες φυλές. Επίσης απορρέει ότι ο τύπος αυτός ήταν διαδεδομένος και κυρίαρχος στο μεγαλύτερο μέρος της Ελλάδας. Ο Ελληνικός όμιλος "Δεικτών και Σέττερς" αρνήθηκε να συμπεριλάβει τον ΣΔ στις φυλές που έθεσε υπό την προστασία του, μετά από σχετική πρόταση στις αρχές της δεκαετίας του 1990. Η ακριβής καταγωγή και γενεαλογία του δεν είναι γνωστές και μόνο ευφυείς υποθέσεις μπορούν να γίνουν. Πιθανοί πρόγονοι είναι το Αγγλικό Πόιντερ, Ελληνικοί η άλλοι γηγενείς ιχνηλάτες απροσδιορίστου η ανάμικτης καταγωγής, ιχνηλάτες Μπλέ της Γασκώνης, και ηπειρωτικοί δείκτες Μπράκ κυρίως Γαλλικής καταγωγής. Μερικές φορές ο ΣΔ αναφέρεται και ως "Συριανό Μπράκ". Οι ΣΔ παρότι ευρέως γνωστοί μεταξύ των κυνηγών δεν έχουν μελετηθεί επαρκώς. Τα περισσότερα δείγματα είναι στην κατοχή Συριανών ιδιοκτητών οι οποίοι τα κρατούν ζηλότυπα στο νησί τους και δύσκολα τα αποχωρίζονται. Γενικώς δεν πωλούνται σε "ξένους". Λίγα δείγματα εντοπίζονται στην Τήνο, Μύκονο/Δήλο, Νάξο και την Αττική. Μεμονωμένα δείγματα θα πρέπει να υπάρχουν και σε άλλες περιοχές της Ελλάδας. Τα κουτάβια καθαρόαιμης γέννας στα Μεσόγεια διατέθηκαν σε διάφορα σημεία της Βορείου Ελλάδας. Η μη διαθεση δειγμάτων κάνει δύσκολη την αναπαραγωγή της ποικιλίας. Η έλλειψης επικοινωνίας και οργάνωσης μεταξύ των ιδιοκτητών δεν επιτρέπουν τον προγραμματισμό συζεύξεων. Εν τούτοις, αρκετοί κυνηγοί επιθυμούν την διαιώνισή της ως Ελληνική ποικιλία/φυλή. Παλαιότερα, όπως δεκαετία του 1960, οι ΣΔ ήταν περισσότερο διαδεδομένοι και αναγνωρίσιμοι από ευρύ φάσμα κυνοφίλων και κυνηγών. "Συριανό", σε κάποιο βαθμό, ήταν ίσως ένας γενικός όρος αναφοράς στα αυτόχθονα "πουλόσκυλα" πριν την μαζική εισαγωγή Βρεττανικών και Ηπειρωτικών Ποιντερς και Σέττερς μετά το 1960.

συνεχιζεται
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
Μορφολογία : Η ακόλουθη περιγραφή βασίζεται σε παρατηρήσεις ενήλικου, καθαρόαιμου, θυληκού δείγματος του οποίου και οι δύο γονείς ήταν επίσης καθαρόαιμοι ΣΔ..
Ενα μικρότερο, ελαφρύτερης κατασκευής, πόιντερ με στοιχεία ιχνηλάτη. Υψος κατώτερο από το κατώτατο όριο αποδεκτό από το επίσημο πρότυπο του Αγγλικού Δείκτη. Το μέγεθος είναι εγγύτερα προς έναν ιχνηλάτη μεσαίου ύψους και κάτω του ανωτάτου επιτρεπτού ύψους του Ελληνικού Ιχνηλάτου. Στην πράξη πρέπει να υπάρχουν σημαντικές διακυμάνσεις μεγέθους. Το περίγραμα του κορμού είναι παραλληλόγραμο. Το κυνήγι σε ορεινό έδαφος απαιτεί παραλληλόγραμο σχήμα διότι επιτρέπει μεγαλύτερη ευελιξία και την δυνατότητα ξαφνικής αλλαγής κατεύθυνσης. Σύμφωνα με πρακτικούς κυνηγούς, το μεγαλύτερο μήκος κορμού από ύψος αποτελεί ένα από τα χαρακτηριστικά του ΣΔ. καθώς και ότι αναλογικά ο ΣΔ έχει μακρύτερο κορμό από το καθαρόαιμο Αγγλικό Πόιντερ. Επίσης αναφέρουν ότι ένα μικρότερου μεγέθους "πόιντερ" είναι περισσότερο κατάλληλο για τις εδαφολογικές συνθήκες της Ελλάδας. Η κεφαλή έχει πολύ λίγη ρινομετωπική γωνία/στοπ, αλλά είναι μικρότερη και ελαφρύτερης κατασκεύης. Το εμφανές προγούλι δεν είναι αποδεκτό. Τα αυτιά είναι μάλλον μακριά και με λεπτό δέρμα παραπέμπωντας στην εν μέρη ιχνηλατική καταγωγή του. Ο λεπτομερής προσδιορισμος της μορφολογίας του είναι δύσκολος λόγω του δυσεύρετου των δειγμάτων της φυλής και του μη συνεργάσιμου πολλών ιδιοκτητών, κυρίως στην Σύρο. Επίσης δεν είναι γνωστό αν η εκτροφή του έχει παραμείνει σχετικά καθαρόαιμη η εάν περιστασιακά έχει δεχθεί η εξακολουθεί να δέχεται ξένο αίμα.

Εργασιακές Ικανότητες : Ο Συριανός Δείκτης συνδιάζει ικανότητες δείκτη, ιχνηλάτη και επαναφορέα, σε αντίθεση με την αυστηρή ειδίκευση δείκτη του Αγγλικού Πόιντερ. Ως επαναφορέας η συμπεριφορά του δεν είναι απόλυτης πιστότητας αλλά επιτυχής στις 90/120 φορές. Εχει πολύ καλή όσφρηση και εντοπίζει ίχνη αέρος και εδάφους. Μία πηγή πιστοποιεί ότι είναι ικανός να "πιάσει" ίχνη αέρος ακόμα και κατά την επαναφορά θηράματος. Ως επί το πλείστον ειδικεύεται στο πτερωτό θήραμα αλλά δοθεισης ευκαιρίας κυνηγά και τριχωτά θηράματα όπως γηγενές Αγριοκούνελο της Σύρου.

Χρωμα : Λευκό/μαύρο, λευκό/ανοικτό καφέ με μεγαλύτερες κηλιδες και στικτό. Μονόχρωμο μαύρο με μικρές λευκές κηλίδες στο στήθος και τα δάκτυλα. Επίσης μίγμα λευκού/μαύρου/πύρινου όπου το λευκό/μαύρο δείνει την εντύπωση του γκρίζου/μπλέ, ενώ το πύρινο περιοριζεται στο ρύγχος και τα δάκτυλα. Το τελευταίο είναι χρώμα χαρακτηριστικό της Γαλλικής φυλής ιχνηλάτου Μπλε της Γασκώνης/BluedeGascogne που ίσως αποτελεί έναν από τους εν μέρει προγόνους της φυλής. Η παρουσία του Γαλλικού/Φράγκικου Καθολικού στοιχείου στην Σύρο κάνει πιθανή την εισαγωγή Γαλλικών φυλών ιχνηλατών σε ανύποπτες εποχές. Σημειωτέον ότι ο πρώιμος τύπος του Μπλέ της Γασκώνης τον 19ον αιώνα, είχε ιδιαίτερα εκτεταμένες μαύρες επιφάνειες. Το εξαφανισμένο Γερμανικό WurttenbergerBraque είχε το ίδιο χρώμα.
Πρακτικοί κυνηγοί αναφέρουν ότι ο λευκός/πορτοκαλί χρωματισμός πολλών Αγγλικών Δεικτών στην Ελλάδα δεν είναι αντιπροσωπευτικός του Συριανού Δείκτη. Το μαυρο και το λευκό/μαύρο είναι από τα πλεόν διαδεδομένα και επιβεβαιωμένα χρώματα. Γενικώς, το λευκό/μαύρο συνδιασμένο με την μορφολογία ενός μικρότερου μεγέθους Πόιντερ ταυτίζεται ευρέως με τον ΣΔ. Ο Ελευθερουδάκης περιγράφει το χρώμα ως "φαιό" το οποίο αντιστοιχεί στο ανοικτό γρίζο αλλά εξ'ίσου το ξεπλυμένο πορτοκαλί η καφέ. Δεδομένης της ανάμικτης καταγωγής του ΣΔ τα χρώματα των διαφόρων προγονικών φυλών αντανακλώνται στην φυλή ακόμα και ως γενετικές αναγωγές στο παρελθόν.

Χαρακτήρας : Πολύ εκπαιδεύσιμος,υπάκουος, μαλακός.

Αγνωστές ποικιλίες Δεικτών της νησιωτικής Μεσογείου : Ο Συριανός Δείκτης δεν είναι η μόνη ποικιλία σκύλου δείκτη που αναπτύχθηκε σε νησιωτικές περιοχές της Μεσογείου. Ανάλογοι πληθυσμοί υπάρχουν στην Μαγιόρκα / CaMe, Μάλτα / KelbTalKakka, και Κύπρο / Ζάρι. H κάθε μία από αυτές έχει την δική της ταυτότητα και δεν πρέπει να συγχέεται με τον ΣΔ. Το CaMeτης Μαγιόρκα είναι κοντά στην πλήρη αναγνώριση από τον Ισπανικό Κυνολογικό Ομιλο. Το KelbTalKakka θεωρείται ως μία από τις εθνικές φυλές της Μάλτας, ενώ ο Κυνολογικός Ομιλος Κύπρου αρχίσε να μελετά και να καταχωρεί το "Ζάρι" σε γεννεαλόγια. Στην Κύπρο υπάρχει επίσης τοπική ποικιλία φυσικά άννουρων Δεικτών, ενώ παλαιότερα υπήρχαν και Δείκτες με "διπλές/σχιστές" μύτες . Η παρουσία σκύλων δεικτών στην Μεσόγειο είναι καταγεγραμμένη επί πολλούς αιώνες. Τα τάγματα των Σταυροφόρων Ιπποτών του Αγίου Ιωάννη που μεταφέρθηκαν από την Κύπρο, στην Ρόδο και μετέπειτα στην Μάλτα έχουν σε κάποιο βαθμό συνδεθεί με την εκτροφή σκύλων δεικτών που εξελιχθηκαν σε συγγεκριμένες Γαλλικές φυλές όπως το Μπρακ της Ωβέρνης. Η ακρίβεια αυτών των ισχυρισμών έχει αμφισβητηθεί από ιστορικούς κυνολόγους, αλλά ενισχύει την άποψη ότι σκύλοι δείκτες έχουν υπάρξει σε διάφορα νησιά της Μεσογείου επί πολλούς αιώνες.

Πηγές : Πρακτικοί κυνηγοί (6), Ελευθερουδάκης, Κυνηγός κ Φύση, Το Βλεμμα, Κυνηγεσία κ Κυνοφιλία κ.α.

Συμπέρασμα : Διαφοροποιημένος Δέικτης με πρόσμiξη αίματος ιχνηλατών. Μεσαίου μεγέθους με μορφολογία που αντανακλά περισσότερο τον δείκτη. Αυστηρά σκύλος εργασίας. Μη αναγνωρισμένος από κυνολογικούς οργανισμούς και άγνωστης καταγωγής. Οι συζεύξεις του δεν έχουν ποτέ καταγραφεί σε επίσημα γενεαλόγια.Εκτρέφεται ερρασιτεχνικά τουλάχιστον επί έναν αιώνα με μόνο κρητήριο την κυνηγετική ικανότητα. Προσαρμοσμένος στις συνθήκες των Κυκλάδων αλλά και γενικότερα της Ελλάδας. Συνδιάζει ικανότητες δείκτη, ιχνηλάτη και επαναφορέα. Ευρύτερα διαδεδομένος στο πρόσφατο παρελθόν, σήμερα σπάνιος και άγνωστος στο ευρύ κοινό. Αμφισβητούμενος από κάποιους ειδήμονες. Χρήζει βαθύτερης μελέτης και προστασίας.

Βασιλης Λεκκας.

(ο Βασιλης Λεκκας ειναι στο Δ.Σ. της Ελληνικής Εταιρείας Προστασίας και Διάσωσης των Αυτοχθόνων Φυλών Κατοικιδίων (Αγροτικών & Οικόσιτων) Ζώων-Αμάλθεια, που υπάγεται στη δύναμη των σωματείων της Διεθνούς Οργάνωσης «SAVE FOUNDATION (SAFEGUARD FOR AGRICULTURAL VARIETIES IN EUROPE» και ενεργεί ως εκπρόσωπός της στην Ελλάδα).

Υπαρχουν ελπιδες οτι ο Συριανος Δεικτης δεν εχει εκλειψει εντελως και οτι διατηρειται ακομα στη Συρο, ισως και αλλου, ως εφτασφραγιστο μυστικο. Ειναι γνωστη η μυστικοπαθεια πολλων κυνηγων για τους σκυλους τους, εν μερει δικαιολογημενη λογω των συνθηκων στην Ελλαδα με τις κλοπες. Η αρχικη και για καποιους συνεχιζομενη δυσπιστια προς τον ΚΟΕ, η περιφρονηση του παλαι ποτε ΕΚΟ (Ελληνικου Κυνολογικου Οργανισμου) προς ορισμενους κυκλους και φυλες και η αντιπαλοτητα των Μπασουρακικων - ΚΟΕικων (!) οδηγησε σιγουρα πολλους κατοχους και ιδιαιτερα κυνηγους στο περιθωριο και σε σκεπτικα αποκρυψης. Ειναι αναμενομενο μετα απο τοσο μεγαλη περιοδο κυνολογικης απραγιας να βρισκομαστε τωρα, στα αρχικα σταδια της ερευνας (μηδαμινη ηταν πριν τη δεκαετια του 90, σπασμωδικη, ερασιτεχνικη, αποσπασματικη και ασυντονιστη ακομα σημερα), προ εκπληξεων, ευχαριστων οπως η ανακαλυψη του Ροδιτικου Λαγωνικου (που θεωρειτο εξαφανισμενη φυλη) και του ροδιτικου αλογου αλλωστε (που ηταν αγνωστο) και αλλων ισως οχι ευχαριστων για καποιους τουλαχιστον απο μας (οπως η εξαφανιση του Σουλιωτικου σκυλου ή ο αμφιλεγομενος ελληνικος Γρύφος), παντως προσωπικα κατεχομαι απο διαθεση διερευνησης και διασωσης των εστω και ελαχιστων ψηγματων του αλλοτε θαυμαστου κυνολογικου πλουτου και βιοποικιλλοτητας της Ελλαδας. Σιγουρα καποιοι ακομα κατεχονται και ισως συνεχισουν να κατεχονται απο σκεπτικισμο και αυτο ειναι χρησιμο ως ενα βαθμο, αλλα δεν ντρεπομαι καθολου να ομολογησω οτι με συναρπαζει το θεμα των ελληνικων φυλων, ελπιζω η ερευνα τους να γινει ολοενα και πιο εμπεριστατωμενη και δηλωνω συγκρατημενα αισιοδοξη για τη συνεχεια...:)
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.325
30
42
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Ενδιαφέρον...
Δεν κατάλαβα το εξής: Γιατί να συμπεριφέρονται έτσι οι κυνηγοί της Σύρου? Γνωρίζουν τόσα περί κυνολογικών, ΚΟΕ κ.ο.κ που συνειδητά τηρούν μυστικοπαθή στάση?
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
πολλοι κυνηγοι συμπεριφερονται ετσι...και οι Κρητικοι με τη λαγωνικα...για να μην τους παρουν τη ρατσα, μην τους κλεψουν το σκυλο, δε γουσταρουν αυτους τους Αθηναιους, τι ξερουν αυτοι απο κυνηγι και τετοια...
 




Milou

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2008
1.019
1
Αθήνα
Τι κυνηγούν στην.....Σύρο:confused::confused::confused::confused:
Με τόση ξεραήλα και αυτοί εκεί, να κυνηγούν τα δύστηχα και ελάχιστα ζώα που μπορεί να έχουν μείνει....:confused::confused:
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
Chloe

οι μυστικοπαθεις βρισκονται στα κυνηγια και κλεινουν παντρειες...οι αλλοι, οπως και μεις κανονικα, πανε σε εκτροφεις, αγωνες, εκθεσεις...παντως ορισμενοι πρακτικοι κυνηγοι εξεταζουν μονο την εργασια και οχι τη μορφολογια και δε δισταζουν να κανουν τις δικες τους αναμιξεις φυλων για να βγαλουν το σουπερ-κυνηγοσκυλο...
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.689
23
ATHENS
Το σωματείο διάσωσης των Αυτοχθόνων Φυλών Κατοικιδίων (Αγροτικών & Οικόσιτων) Ζώων «Αμάλθεια», απ’ ότι είδα στην επίσημη ιστοσελίδα του, δεν έχει εντάξει στο πρόγραμμα του τον Σειριανο δείκτη. Γιατί?
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
να μην ξεφυγουμε με το κυνηγι και τις πρακτικες των κυνηγων, ειναι αλλου τοπικ θεμα... το θεμα εδω ειναι ο Συριανος σκυλος :)
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
Το σωματείο διάσωσης των Αυτοχθόνων Φυλών Κατοικιδίων (Αγροτικών & Οικόσιτων) Ζώων «Αμάλθεια», απ’ ότι είδα στην επίσημη ιστοσελίδα του, δεν έχει εντάξει στο πρόγραμμα του τον Σειριανο δείκτη. Γιατί?
απ οτι μου ειπαν εχουν πολυ υλικο να ανεβασουν απο καιρο αλλα η σελιδα ειναι ανενεργη γιατι θα ανασυνταχτει ... και ειναι Συριανος (οχι απο τον Σειριο, απο τη Συρο )
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.689
23
ATHENS
Απ ότι είδα ο κ. Στέλιος Μαρκαριτης έχει υπογράψει το καταστατικό του σωματείου. Μήπως γνωρίζεις τι στάση κρατάει ο ΚΟΕ για το θεμα του Συριανού (ευχαριστώ για την επισήμανση του ορθογραφικού λάθους) δείκτη?
 


FAINOMENON

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2008
879
3
Ireland
οχι γιατι δεν εχω επαφη ουτε με τον ΚΟΕ ουτε με τον κυριο Μακαριτη...Φανταζομαι την ιδια αντιμετωπιση με ολες τις υπο ερευνα ελληνικες φυλες - αναμονη....:)
 


solco

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2008
807
0
Syros Greece
www.caneguardiano.com
Εγω παντως μιλωντας με ανθρωπο του κυνηγιου, γνωστη περι Συριανου δεικτη, μου ειπε απογοητευμενος οτι δεν υπαρχει πουθενα τετοιο δειγμα. Ισως το ψαξω λιγο παραπανω ομως καθαρα απο κυνοφιλικης πλευρας γιατι απο κυνηγι ουτε ποσα φυσιγκια παιρνει ενα οπλο δεν ξερω... σε λιγο θα κυνηγαω εγω τους κυνηγους που θα γεμιζουν καθε χρονο με σκαγια το νεο μου σπιτι που ειναι πανω στα "καρτερια" τους
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.112
Μηνύματα
895.745
Μέλη
19.921
Νεότερο μέλος
Αργυρώ Π