Φλεγμονώδης νόσος του εντέρου (σύνδρομο ευερέθιστου εντέρου)


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.545
6.972
Θα αρχίσω σιγά σιγά να μαζεύω πληροφορίες για το σύνδρομο ευερέθιστου εντέρου και θα τις προσθέτω εδώ. Ψάχνοντας χρόνια για αυτό που μας ταλαιπωρεί πολλούς σκυλογονείς, το "ευαίσθητο στομάχι/γαστρεντερικό", κι ενώ όλοι μας αναφέρουμε πολύ παρόμοια συμπτώματα και καμία λύση, πολλοί δρόμοι οδηγούν σε αυτή τη νόσο. Υπάρχουν κι άλλα αρκετά βέβαια, αλλά αυτό είναι το πιο απλό, παράδοξα παραβλεπόμενο από τους περισσότερους κτηνιάτρους, τουλάχιστον ως προς τη διάγνωση και ακόλουθη αντιμετώπιση του αιτίου.

Οπότε γιατί να μην κάνουμε μια βάση αναφοράς και για αυτό;

Ξεκινάω από αυτό το βίντεο (αγγλικά μόνο δυστυχώς) που περιγράφει λεπτομερέστατα τη νόσο και σχετικές πληροφορίες για γατιά και σκυλιά.


Χοντρικά, στοιχεία από το βίντεο:

Τι είναι
  • Φλεγμονή του εντέρου.
  • Προξενείται δυσβίωση, δηλαδή κακή αναλογία καλών και κακών βακτηρίων στο λεπτό έντερο, και...
  • Leaky gut, όπου οι συνενώσεις των κυττάρων χαλαρώνουν και αφήνουν μισο-αφομιωμένες πρωτείνες και πιθανώς αλλεργιογόνα να περάσουν στο αίμα. Μόλις γίνει αυτό, υπάρχει αντίδραση του ανοσοποιητικού που μπορεί να καταλήξει σε αλλεργία ή ακόμα και σε ανάπτυξη αυτοάνοσου.
  • Επίσης, δευτερεύουσες φλεγμονές είναι σύνηθες να προκύπτουν ως αποτέλεσμα των παραπάνω, και το ανοσοποιητικό γενικά μπορεί να υπονομευθεί εάν η νόσος γίνει χρόνια.
  • Όλο αυτό μπορεί να επηρεάσει τα νεφρά ή/και το συκώτι.
  • Συχνά έχει ως αποτέλεσμα διατροφικές ελλείψεις γιατί η φλεγμονή εμποδίζει τη σωστή απορρόφηση των θρεπτικών συστατικών.
  • Έρευνες σε γατιά συνδέουν το σύνδρομο με καρκίνο του εντέρου και άλλα προβλήματα υγείας.
Συμπτώματα
  • Έκφανση σε εντερίτιδα - γαστρίτιδα - κολίτιδα, με τα κλασσικά συμπτώματα:
    • Εμετός
    • Διάρροια
    • Βλέννα στα κόπρανα
    • Αίμα στα κόπρανα
    • -- λιγότερο συχνά --
    • Ληθαργία
    • Πυρετός
    • Ανορεξία
    • Να χάνει βάρος
Αίτια
  • Οι αιτίες που δημιουργείται μπορεί να είναι πάρα πολλές.
  • Ένα συχνό αίτιο που παραβλέπεται είναι τα παράσιτα στην κουταβίσια ηλικία.
    • Συχνό φαινόμενο σε παππυμιλάδικα/αδέσποτα/bybίσια σκυλιά, καθώς αυτά ή δεν παίρνουν σωστή αποπαρασίτωση ή τους δίνεται ευρέως φάσματος αποπαρασιτικό που δεν καλύπτει κάποια (π.χ. giardia) που προκαλούν φλεγμονές του εντέρου. Αφήνοντας αυτά τα παράσιτα χωρίς αντιμετώπιση, εύκολα μπορεί να προκαλούν συχνές λοιμώξεις σε νεαρή ηλικία που να εδραιωθούν ως χρόνιες.
  • Οι περισσότεροι κτηνίατροι αντιμετωπίζουν το σύμπτωμα (φλεγμονή) και όχι την αιτία, με αποτέλεσμα να επιβαρύνουν τη νόσο, κινδυνεύοντας να την καταστήσουν χρόνια, χορηγώντας αντιβιοτικά, που καταστρέφουν όλα τα βακτήρια του εντέρου (δλδ κ τα καλά που θωρακίζουν από τέτοιες φλεγμονές) - ειδικά στην κουταβίσια ηλικία (βλ. πριν).
  • Αυτό καθιστά την πιθανότητα να γίνουν οι φλεγμονές χρόνιες πολύ μεγάλη, καθώς ο οργανισμός έχει στερηθεί τη φυσική του ικανότητα (καλά βακτήρια) να αντιμετωπίζει τα κακά βακτήρια.
Bottom line αιτιών
  • Στεροειδή και άλλα φάρμακα, παράσιτα και τροφικές δυσανεξίες που δεν αντιμετωπίστηκαν σωστά εξ αρχής, είναι οι πιο συνηθισμένοι από τους λόγους που μπορεί να καθεδραιωθεί το σύνδρομο ευερέθιστου εντέρου από πολύ μικρή ηλικία στο ζώο και μετά να συνεχιστεί εφ'όρου ζωής.
Το "ευαίσθητο στομάχι"
  • Κανονικά, ένα υγιές σκυλί/γατί μπορεί να δεχθεί εύκολα αλλαγές στη διατροφή του (π.χ. κάθε 2-3 μήνες) χωρίς να έχει μεγάλες γαστρεντερικές επιπτώσεις.
  • Υποβόσκουσα φλεγμονή (ακόμα και πολύ μικρή που μεγενθύνεται με το παραμικρό) είναι ο λόγος που αντιδράν πολλά σκυλιά με "ευαισθητο στομάχι" στις αλλαγές τροφής.
  • Ένα από τα μεγαλύτερα triggers είναι το overfeeding (να παραταϊζεις) συστατικά:
    • (Κακής ποιότητας) διατροφή που δε συνάδει με τις ανάγκες του πεπτικού του είδος του ζώου, π.χ. υπερβολικοί υδατάνθρακες, πολλά grains κτλ. (γνωστό σε πολλούς)
    • Από την άλλη, το ίδιο κακό προξενείται και από τη μονοφαγία πρωτεϊνών. Π.χ. γατί που τρώει για μήνες/χρόνια κοτόπουλο, ακόμα και homemade ωμό, μπορεί να αναπτύξει δυσανεξία στο κοτόπουλο, που οδηγεί σε φλεγμονή κάθε φορά που το τρώει.
Διάγνωση
  • Η βιοψία είναι η μόνη που επιβεβαιώνει το σύνδρομο, αλλά είναι πολύ παρεμβατική (περιλαμβάνει αναισθησία).
  • Στο βίντεο η γιατρός κάνει 2 βασικά τεστ για να ψιλλιαστεί αν παίζει το σύνδρομο, με απλές αιματολογικές, βλέποντας τα εξής (στο σύμπλεγμα βιταμινών Β) - το αποκαλέι functional GI (Gastro-Intestinal) test:
    • το φολικό οξύ και
    • την κοβαλαμίνη
  • Επιπρόσθετα, προβλήματα στη λειτουργία του παγκρεατος μπορεί να δείχνουν το σύνδρομο (θέλει μελέτη δεικτών παγκρέατος στις βιοχημικές).
Αντιμετώπιση
  • Σε έξαρση: δίαιτα
    • Η γιατρός προτείνει διαφορετική δίαιτα από την κλασσική: κιμά γαλοπούλας μαγειρεμένο, με γλυκοκολοκύθα (κονσέρβα λέει εδώ, αλλιώς ψημμένη φαντάζομαι) ή ψημμένη γλυκοπατάτα.
    • Εκεί στο αμέρικα προτείνουν μοσχάρι με ρύζι συνήθως (εμείς κοτόπουλο με ρύζι), για τα οποία σημειώνει:
    • Το μοσχάρι μπορεί να έχει πολλά λίπη που οξύνουν τη φλεγμονή (μπορεί ακόμα και να προκαλέσουν παγκρεατίτιδα).
      • Εδώ προσωπική σημείωση: και τα κοτόπουλα κλωβοστασίου είναι υπερλιπαρά (και τίγκα στα χημικά - βλ. παρακάτω)
    • Το ρύζι μπορεί να "ζυμωθεί" στο έντερο, και η ζύμωση προκαλεί αέρια και τα αέρια προκαλούν φλεγμονή!
  • Στη συνέχεια: ισορροπημένη φρέσκια διατροφή, σε συνεργασία με τον κτηνίατρο. Προτείνει μετά την 'κρίση':
    • Μια νέα πρωτείνη, που ξεκουράζει το πεπτικό γιατί το ζώο δεν την έχει ξανακαταναλώσει (βλ. πριν για την υπερφαγία),
    • Ένα νέο λαχανικό ή πηγή ινών για να διευκολύνει το πεπτικό/γαστρεντερικό να αναρρώσει.
    • Επίσης, εκτός από τη διατροφή και την πιθανή αλλαγή τρόπου ζωής (δεν το αναφέρει στο βίντεο αλλά μια ακόμα πολύ κοινή αιτία φλεγμονής του εντέρου είναι το στρες - θα ψάξω σχετική πηγή), προτείνει πιθανό νέο σχήμα εμβολιασμών και γενική απομάκρυνση χημικών που επιβαρύνουν την κατάσταση.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Οι πληροφορίες αυτές, παρόλο που το βίντεο είναι παλιό, που η γιατρός είναι ολιστική (και γνωστή για τη συνεργασία της με το planet paws σε πολλούς) - τίτλος που μπορεί να κάνει μερικούς να 'γελάσουν' και που αναφέρει μερικά πράγματα που αντιτίθενται στην πεπατημένη των περισσότερων κτηνιάτρων (με τους οποίους βέβαια οι περισσότεροι από μας δεν έχουμε βρει άκρη σ'αυτό το μόνιμο πρόβλημα), μου "μίλησαν", γιατί:

  1. Ο σκύλος μου ήταν αδέσποτο κουτάβι που πήρε βαριά αποπαρασίτωση για ψώρα όταν τον βρήκαμε, σε πολύ μικρή ηλικία, πιθανόν αγνοώντας άλλες ανάγκες αποπαρασίτωσης για να μην επιβαρυνθεί επιπλέον ο οργανισμός ή γιατί αυτό ήταν πιο επείγον.
  2. Από τότε κ μετά (εντάξει, για πριν δεν ξέρω), πάθαινε τρεις την ώρα (αλλά πραγματικά τρεις την ώρα) σοβαρές κολίτιδες.
  3. Αυτές αντιμετωπίζονταν μονίμως και ελαφρά τη καρδία με μπόλικη αντιβίωση, η οποία όσο συνεχίζονταν οι κολίτιδες και άρα οι αντιβιώσεις όλο και τον διέλυε γαστρεντερικά. Στο τέλος δεν υπήρχε λόγος, την πρώτη μέρα αντιβίωσης τα κακά του βελτιώνονταν και στη συνέχεια ήταν χειρότερα από πριν.
  4. Όποτε πήρε αντιβίωση για άλλους λόγους επίσης διαλύθηκε.
  5. Οι κολίτιδες μειώθηκαν δραματικά (έχουμε ακόμα βέβαια πού κ πού, ΦΤΟΥ φτου μην πάθει πάλι τώρα) τα τελευταία χρόνια, που άρχισα να αρνούμαι να του δίνω αντιβίωση και φάρμακα για ψύλλου πήδημα. Εννοείται ότι όποτε πραγματικά χρειάζεται του δίνω κανονική αγωγή.
  6. Έχει μέτρια δυσανεξία στο κοτόπουλο, που μπορεί κ να του το παρατάισα πολύ όταν ήταν μικρός στις δίαιτες για τις κολίτιδες (όπως και πολλοί άλλοι...)
  7. Το ρύζι τον πειράζει πάρα πολύ (εκτός από λιγο μπασμάτι που είναι πιο εύπεπτο - μετά από αυτό το βίντεο υποψιάζομαι ότι δεν 'ζυμώνεαι' όπως τα άλλα ρύζια).
  8. Ω ναι, άμα δεν τα προλάβεις τα αέρια γυρνάνε σε λαχταριστές (not) κολίτιδες.
  9. Το λίπος τον ξε-πα-στρεύ-ει. Ούτε 24ωρο μετά από κατανάλωση κακού λιπαρού κρέατος και.. δε θέλετε να δείτε τι γίνεται...
  10. Όντως του κάνει πολύ καλό να αλλάζει πρωτεϊνες, αλλά και άλλα υλικά στο φαϊ του, ανά κάποια χρονικά διαστήματα, ακόμα κι αν πρόκειται για τα ίδια που έτρωγε αλλά σε "κύκλους". Όταν όντως περάσει καιρός που τρώει τα ίδια, το γαστρεντερικό του κλωτσάει. Δε μπορώ να το εξηγήσω με λεπτομέρειες, απλά προβλέπω πια τα κακά του όπως η μαρμότα τον καιρό του ερχόμενου χειμώνα... :sick: Και ο συνδυασμός πρωτεϊνών μας παει πολύ καλά...
  11. Η γαλοπούλα με κολοκύθα ή γλυκοπατάτα είναι πλέον (μετά από πολλά πειράματα) και το δικό μου go-to φαϊ δίατας στις εξάρσεις-κολίτιδες. Με ξάφνιασε ευχάριστα που το είπε κι αυτή, νόμιζα ότι δεν του δινα αρκετά ελαφρύ φαϊ - απλά δεν είχα βρει άλλη επιλογή εκτός ρυζιού (για να δώσω κοτόπουλο ή μοσχάρι δεν το συζητάω).
  12. Υπήρξαν ξηρές που μπορεί να του κάτσανε καλά για λίγες μέρες, αλλά μετά ερχόταν πάντα with a bang (κυριολεκτικά) η αγαπημένη μας κολίτιδα. Αυτά τα πειράματα τελειώσαν νωρίς, και ήρθε το μαγειρευτό. Η φρέσκια τροφή μας πάει πολύ.
 
Last edited:


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.643
19.876
Εξαιρετική ανάλυση!!!
Ηθελα να στο πω και προ ημερών που βοήθησες σε ένα σχετικό θέμα, το πόσο κατηρτισμένη ήταν η τοποθέτησή σου!
Εύγε!!! (y)

Σχόλιο 1:
"Εκεί στο αμέρικα προτείνουν μοσχάρι με ρύζι συνήθως (εμείς κοτόπουλο με ρύζι), για τα οποία σημειώνει:
  • Το μοσχάρι μπορεί να έχει πολλά λίπη που οξύνουν τη φλεγμονή (μπορεί ακόμα και να προκαλέσουν παγκρεατίτιδα)."
Και τότε, γιατί το προτείνουν; :rolleyes::unsure:


Σχόλιο 2:
"Η βιοψία είναι η μόνη που επιβεβαιώνει το σύνδρομο, αλλά είναι πολύ παρεμβατική (περιλαμβάνει αναισθησία)."

Εγώ δεν θα είχα ενδοιασμό, αν κατά τα λοιπά, ο σκύλος μου ήταν υγιής.


Πάντως βρε παιδί μου, πολύ μπελαλίδικη κατάσταση και μεγάλη ταλαιπώρια για τα έρμα. Μη σου τύχει δηλαδή :oops:



 
  • Love
Reactions: Estranged


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.545
6.972
Ευχαριστώ Μαρεκάκι, αλλά η τύπισσα στο βίντεο τα λεγε απλά τόσο ωραία κ ολοκληρωμένα, γι'αυτό άλλωστε κ το ανέβασα.

Για το μοσχάρι δεν έχω ιδέα. Αλλά σιγά, κι εδώ που τους λες έχει δυσανεξία στο κοτόπουλο και σου λένε δώσε κοτόπουλο, γιατί το προτείνουν; Η περιστασιακή κτηνίατρος μου πρωτόπε για τη γαλοπούλα κ σώθηκα. Μέχρι τότε το χάος.

Για τη βιοψία, σκέψου όπως λέει και πάνω ότι σκυλιά με χρόνια φλεγμονώδη νόσο του εντέρου έχουν και πολλά δευτερεύοντα προβλήματα και πεσμένο ανοσοποιητικό λόγω αυτής της κατάστασης. Που σημαίνει ότι το "κατά τα λοιπά υγιής" είναι πολύ σχετικό σε αυτα τα ζώα, άσε που η διαδικασία και στρεσάρει και φορτώνει χημικά που έτσι κι αλλιώς επιβαρύνουν την κατάσταση πολύ, οπότε λίγο φαύλος κύκλος. Άσε που άμα έχει κάτι εντελώς άλλο και το υποβάλλεις τζάμπα σε αυτή τη διαδικασία; Αν υπάρχει στην ημετέρα μικροβιολογικό που να μετράει τους δείκτες που λέει αυτή και κτηνίατρος που να το ψάξει λίγο το θέμα, είναι εξαιρετικό να μπορέσεις να μεγιστοποιήσεις τις πιθανότητες με μια απλή αιματολογική, τουλάχιστον πριν προχωρήσεις στο παρεμβατικό κομμάτι.

Είναι πολύ μπελαλίδικη κατάσταση κ μεγάλη ταλαιπωρία για το ζώο όντως... Δεν είναι τόσο σπάνιο να τύχει πάντως από ότι διαβάζω όλα αυτά τα χρόνια, δυστυχώς. Αν το πρόβλημα ξεκινάει κ από κουτάβι λόγω όλων αυτών που αναφέρει στο βίντεο, πράγμα που πρώτη φορά το άκουγα, όλα τα κομμάτια του παζλ συνδέονται και είναι πολύ λογική πλέον η συχνότητα εμφάνισής του.
 


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.468
2.709
Πολυ σημαντικο θεμα. Καθολου σπανιο δυστυχως. Πολυ κοινο. Πιστευω οτι λιγο πολυ ολοι οι ανθρωποι και τα οικοσιτα ζωα πασχουν απο αυτο τωρα πια, ακομα και αν δεν εμφανιζουν εντονα συμπτωματα...
Με barf ή μαγειρευτο, αν αφιερωσεις χρονο και χρημα κατι μπορει να γινει, αλλα και παλι η συντριπτικη πλειοψηφια των κρεατων που αγοραζουμε τωρα πια εχει ελλειψη απο σημαντικα θρεπτικα συστατικα(που εχει το αγριο θηραμα), ειναι γεματα αντιβιοτικα(που καταστρεφουν την χλωριδα του εντερου), συνθετικες βιταμινες(προκαλουν ενα καρο προβληματα), ορμονες, χημικα(εντομοκτονα, ακαρεοκτονα κτλ) και πολυ κακης ποιοτητας λιπος*(λογω των σιτηρων που καταναλωνουν τα ζωα) .....
Επισης ο σκυλος δεν καταναλωνει φρεσκο και ολοκληρο το ζωο(εντοσθια, τριχωμα, πουπουλα ).
Οι υπολοιποι λογοι ειναι το κακης ποιοτητας νερο(γεματο χημικα), στρες, ελλειψη ηλιου, ελλειψη αφθονης ασκησης και συνεχους επαφης με το ειδος του. Επισης ο οργανισμος λαμβανει συνεχως τοξινες απο το αστικο περιβαλλον...

*Το λιπος απο grassfed(ελευθερας βοσκης**) ζωα, οχι μονο δεν ειναι βλαπτικο, αλλα ειναι οτι το καλυτερο και απαραιτητο για την καλη υγεια του οργανισμου. Το πιο θρεπτικο φυσικα ειναι το αγριο θηραμα.

**Επειδη ο ορος "ελευθερας βοσκης", οπως και ο ορος "βιολογικο" εχει μαμηθει αρκετα στις μερες μας...
Ελευθερας βοσκης εννοω ζωα που βοσκουν εκτατικα στα βουνα και σε αγριες ακαλληεργητες εκτασεις. Οχι σε περιβολο 3 στρεμματα εξω απο τον σταβλο τους.....
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.545
6.972
Aκριβώς όπως τα λες @Hammer.

Και μην ξεχνάμε ότι κι εμείς τα ίδια καταναλώνουμε, τις συνέπειες των οποίων βλέπουμε πάνω μας...
 
  • Like
Reactions: Hammer


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.545
6.972
Στα συμπτώματα δεν ανέφερα ότι ένα από τα πιο κύρια είναι ο τυμπανισμός (φούσκωμα) και σε μερικές περιπτώσεις μπορεί αντί για διάρροια να έχει δυσκοιλιότητα. Επίσης ακόμα και στην περίπτωση διάρροιας μπορεί να παρατηρηθεί δυσκολία αφόδευσης ή αίσθημα ατελούς κένωσης.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.545
6.972
Εξαιρετικά ενδιαφέρον άρθρο που εξηγεί τη συσχέτιση των διαφόρων κρεάτων (βασικά των Ω3 κ Ω6 λιπαρών που 'μεταφέρονται' μέσω της διατροφής των ζώων που καταλήγουν στο πιάτο μας κ το πιάτο των σκυλιών μας) με τη φλεγμονή του εντέρου. Θα το ψάξω λίγο κ σε επιστημονικές δημοσιεύσεις για τη συσχέτιση Ω3/Ω6 κ φλεγμονής, κ για την περιεκτικότητα.

Πολυ ωραιο αρθρο. Καμια φορα ταϊζουμε ωμο ή μαγειρευτο στα σκυλια και θεωρουμε οτι δινουμε κατι πολυ ανωτερο απο ξηρα. Ειναι ομως ετσι; Ειναι πραγματικα ισορροπημενη η διαιτα; Το αρθρο αναφερεται στις αρνητικες επιπτωσεις του κοτοπουλου εντατικης εκτροφης. Μου αρεσε ιδιαιτερα η φραση
Στο δικό μας μετερίζι τις άμεσες επιπτώσεις του κοτόπουλου στη φλεγμονή του εντέρου τις έχω παρατηρήσει πέραν αμφιβολίας (το αναφέρω κ πιο πάνω - καθώς και το γεγονός ότι πολλοί άλλοι έχουν αναφέρει "δυσανεξία" στο κοτόπουλο). Που σύμφωνα με το άρθρο που παρέθεσε ο @Hammer μπορεί να έχουν πολύ βαθύτερα αίτια με αυτά που αναφέρω πιο πάνω.

Και η δίαιτα που ακολουθώ πλέον στον... εντερικά challenged σκύλο μου (βλ. πάλι πιο πάνω = περισσότερο μοσχάρι κ γαλοπούλα, κοτόπουλο πολύ σπάνια πλέον και κανά ψαράκι όποτε μπορέσω - που μάλλον πρέπει να το αυξήσω) συνάδει τελείως με το άρθρο του @Hammer με ακριβώς τις επιπτώσεις που αναφέρονται. Όπως ασφαλώς κ την επίδραση στη χρόνια φλεγμονή του όσο καλύτερης ποιότητας κρέατος - όσο αντέχει δλδ η τσεπούλα μου/μας.

Πάντως έχω να αναφέρω ότι ο κόκορας, για τον οποίο δεν αναφέρει το άρθρο την αναλογία Ω3/Ω6, παρατήρησα ότι δεν είναι τόσο κακός όσο η κότα, μάλλον λόγω συνθηκών εκτροφής που δεν είναι τόσο χάλια όσο της μαζικής (κ τραγικής) κοτο-παραγωγής, αλλά ούτε τόσο καλός όσο η γαλοπούλα.

Επίσης να πω εδώ ότι όταν βρίσκω (όχι συχνά) ολόκληρη γαλοπούλα, δεν είναι κ τόσο ασύμφορη, καθώς βγάζει ΠΑΡΑ πολύ κρέας για την τιμή της. Παρεμπιπτόντως φέτος τα Χριστούγεννα πρώτη φορά βρήκα ολόκληρη-ολόκληρη, με τα εντόσθια, και τα γλυκάδια της είναι συγ-κλο-νι-στι-κά.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.545
6.972
Όντως, στα ανθρωποϊατρικά βρίσκω κατευθείαν στο google scholar πολλές δημοσιεύσεις που αναφέρουν ότι τα Ω3 λιπαρά έχουν αντιφλεγμονώδεις ιδιότητες, έρευνα πως βρέθηκε ισχυρή σχέση μεταξύ της αναλογίας Ω6-Ω3 και της νόσου του Κρον (μια μορφή IBD) - μαζί με άλλους παράγοντες - τουλάχιστον στην Ιαπωνία που έγινε η μελέτη, έρευνα που συσχετίζει φλεγμονές και τον καρκίνο του εντέρου, ειδικά στη δυτική διατροφή που είναι δυσανάλογη σε Ω6 έναντι Ω3 και μάλλον έχει κι άλλα αρκετά.

Update: και στις κτηνιατρικές δημοσιεύσεις αναφέρεται το ίδιο - π.χ. 1, 2 (το 2 μάλιστα κάνει αναφορά κ στην ανθρωποέρευνα που έγινε στην Ιαπωνία).
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Hammer


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.468
2.709
Η κορυφαια διατροφη ειναι τα αγρια ζωα και φυτα, εκει περιεχονται τα παντα, οτι χρειαζεται ο οργανισμος για να λειτουργησει και να καταπολεμησει τις κακουχιες.
Η επομενη επιλογη ειναι τα εξημερωμενα ζωα και φυτα, μονο ομως οταν εκτρεφονται και καλλιεργουνται εκτατικα, βιολογικα, με οσο πιο φυσικο τροπο γινεται.
Απο εκει και περα ειναι καθαρα θεμα ηθικο και οικονομικο οι επιλογες που κανουμε.
@Estranged
Επίσης να πω εδώ ότι όταν βρίσκω (όχι συχνά) ολόκληρη γαλοπούλα, δεν είναι κ τόσο ασύμφορη, καθώς βγάζει ΠΑΡΑ πολύ κρέας για την τιμή της. Παρεμπιπτόντως φέτος τα Χριστούγεννα πρώτη φορά βρήκα ολόκληρη-ολόκληρη, με τα εντόσθια, και τα γλυκάδια της είναι συγ-κλο-νι-στι-κά.
Ο παππους μου ειχε σταθερα ενα κοπαδι περιπου 30 γαλια, εβλεπες κατι βαρβατους γαλους που ηταν σαν αρκουδες! Τα πουλια εβοσκαν ολη μερα στο βουνο και ετρωγαν λιγο συμπληρωμα απο σταρι και καλαμποκι, αυτο. Δεν φανταζεσαι για τι κρεας μιλαμε, ασε τα αυγα...
Ο βασιλιας διατροφικα(αναμεσα στα πουλερικα) ειναι η χηνα. Ο λογος ειναι οτι το μεγαλυτερο μερος της διατροφης της ειναι το χορταρι. Εχω μεγαλωσει χηνες απο μικρα πουλακια σε υγιεστατα παχια ενηλικα μονο με χορταρι, βοτανα(που μαζευαν μονες τους) και δυο χουφτες σταρι, μια χουφτα καλαμποκι καθε μερα ανα ζωο, ουτε αρρωστιες, ουτε φαρμακα, ουτε εμβολια. Το κρεας και το λιπος τους ειναι θεραπευτικο, δεν ειναι τυχαιο που οι προγονοι μας και οι Ρωμαιοι το ειχαν σε μεγαλη εκτιμηση.
 


zerom0

Well-Known Member
14 Οκτωβρίου 2015
490
728
Αθήνα
Για δώστε λίγα φώτα εδώ, καθώς βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα τα όσα έχετε ανακαλύψει!
Και προσωπικά πολύ σας ευχαριστώ!
Ψάρι δίνετε και τι ψάρι;
Ο μικρός έχει φάει λίγη σαρδέλα κατά καιρούς, πολύ λίγη ώστε να καταλάβω αν τον πειράζει ή όχι.
Και γαύρο-μπακαλιάρο αλλά ως μεζέ όχι κύριο πιάτο
Εμείς διατροφικά έχουμε "κολλήσει" με συκωτάκια πουλερικών τα οποία ζυμώνω (σε μικρή ποσότητα) μαζί με την κλινική ξηρά η οποία είναι αναπόσπαστο κομμάτι της δίαιτάς μας αλλιώς έχουμε πολύ νερουλές κενώσεις.
Εχω καταλάβει ότι του λειτουργεί σαν αφυγραντήρας του εντέρου.
Πρόσθετα τρώει μοσχάρι, μπούτι γαλοπούλας με όχι πολύ φοβερά αποτελέσματα όμως, λιιιιιγο κοτόπουλο σπάνια (αμέσως σκάνε τα ζελεδάκια από τα οπίσθια).
Εχει προηγηθεί τουρ με αρνί-κατσίκι και κουνέλι. Τα πρώτα μας ενόχλησαν με τα λίπη τους, το 2ο ενόχλησε εμένα με τα κρυφά μικροσκοπικά κοκκαλάκια...
Σε γενικές γραμμές έπαψε τους εμετούς αφού προσπαθώ να μην έχει μεγάλη χρονική απόσταση μεταξύ των γευμάτων του, τη νερουλάδα δεν την έχουμε ξεπεράσει πλήρως (το πρώτο εύρημα είναι καλοσχηματισμένο, μαζεύεται εύκολα, μετά αρχίζουν τα πιο νιανια...)
Είναι σα να έχουμε ψιλοβρει ισορροπία και αποδεχτεί ότι τα μαλακά ως νερουλά κακά είναι συχνό μέρος της ζωής μας.
Σημείωση που με εκνευρίζει...αν πειστεί να φάει ΣΚΕΤΗ κλινική ξηρά, τα κακά του είναι τα καλύτερα δυνατά (χωρίς προσθήκη ή συμπληρωμα μαγειρευτού δλδ)

Estranged
Μιας και τα έχουμε πει παλιότερα, να πω ότι από λαχανικά, είναι καλώς ανεκτά σε λίγη ποσότητα: καρότα, κολοκύθια (κολοκύθα ούτε κρύο ούτε ζέστη), μπρόκολο και φρέσκα φασολάκια.
Ρύζια παντός είδους δεεεεν....πατάτα βραστή οκ αλλά δεν τη συνηθίζω αφού παίρνει από την (αναγκαστική) ξηρά τα άμυλα που χρειάζεται.

Φυσικά παράγοντας που ανακυκλώνει στην περίπτωσή μας τα συμπτώματα είναι και η αγχώδης ιδιοσυγκρασία του

Επίσης όντως όταν επαναλαμβάνεται το μενού για αρκετό καιρό, τα συμπτώματα χειροτερεύουν!
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Estranged


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.226
7.771
@zerom0 τα συκωτακια μαλλον δε βοηθανε, ακομα και στα σκυλια χωρις θεματα δημιουργουν πιο μαλακα κακακια.
Επίσης ο δικος μου αλεθει τα παντα..... μολις ομως φαει κοτοπουλο εμποριου, συκωτακια γενικα σε οποιαδηποτε μορφη... στα 2-3 γευματα παθαινει εντερικα μικροθεματακια. Προσωπικα το εχω αφαιρεσει εντελως απο την διατροφη του.
 
  • Like
Reactions: zerom0


zerom0

Well-Known Member
14 Οκτωβρίου 2015
490
728
Αθήνα
Ξέρω, πχ μοσχαρίσιο, με μια φορά μόνο αρκεί.
Σκέψου κάτι λιγότερο από μισό συκωτάκι ανά μερίδα, ίσα για τη μυρωδιά προκειμένου να κατεβάσει τη gastro..
Υπόψιν ότι αφαιρώ όλα τα λίπη πριν τα βράσω, καθαρίζω καλά τις καρδιές κλπ
 


WARHAMMER

New Member
25 Μαϊου 2021
1
0
32
ATHENS
Γειά σας, πριν λίγο καιρο ανακαλυψαμε ότι το σκυλακι μας ενός μολις έτους, έχει giardia (που μάλλον την έχει καιρό) τροφικες αλλεργίες σε παρα πολλά φαγητα από πρωτεινες μεχρι ρυζι σόγια κι άλλα πολλά. Η γιατρός μας είπε ότι είναι ύποπτη για φλεγμονοδη νόσο του εντερεου( σιγουρα είναι αυτο) και έχω απελπιστει....είναι η τεταρτη γιατρος που πηγαμε για να το βρουνε , το σκυλι δεν έχει όρεξη να φαει πολλές φορες , κανει συχνα διαρροές και το κακο είναι ότι την επιρρεαζει στην ψυχολογια της πολυ. ειναι συνεχεια στρεσαρισμενη και αρχιζει και εχει πολλους φοβους. Αν έχει κάποιος να πει κάτι για το δικο του σκυλακι , την δικη του εμπειρια , για να δω τι κάνατε και σεις με τις δικες σας περιπτωσεις... σας ευχαριστώ πολύ!!!
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.545
6.972
Γειά σας, πριν λίγο καιρο ανακαλυψαμε ότι το σκυλακι μας ενός μολις έτους, έχει giardia (που μάλλον την έχει καιρό) τροφικες αλλεργίες σε παρα πολλά φαγητα από πρωτεινες μεχρι ρυζι σόγια κι άλλα πολλά. Η γιατρός μας είπε ότι είναι ύποπτη για φλεγμονοδη νόσο του εντερεου( σιγουρα είναι αυτο) και έχω απελπιστει....είναι η τεταρτη γιατρος που πηγαμε για να το βρουνε , το σκυλι δεν έχει όρεξη να φαει πολλές φορες , κανει συχνα διαρροές και το κακο είναι ότι την επιρρεαζει στην ψυχολογια της πολυ. ειναι συνεχεια στρεσαρισμενη και αρχιζει και εχει πολλους φοβους. Αν έχει κάποιος να πει κάτι για το δικο του σκυλακι , την δικη του εμπειρια , για να δω τι κάνατε και σεις με τις δικες σας περιπτωσεις... σας ευχαριστώ πολύ!!!
Ε εμένα οι εμπειρίες μου είναι στο πρώτο ποστ.

Εγώ του έκανα διατροφή με μαγειρευτό με χαμηλά λίπη κ άλλες τροφές που δεν τον πειράζουν και δεν ξανακοίταξα πίσω. Πολλά παιδιά στο φόρουμ που τα σκυλιά τους είναι σε αντίστοιχη φάση το γυρίσαν σε μπαρφ κ επίσης δεν ξανακοίταξαν πίσω. Τώρα το τι μπορεί να φάει το κάθε σκυλί, είναι ανάλογα με τις δυσανεξίες του, πρέπει να το προσαρμόσεις σε αυτά που ξέρεις για το τι μπορεί να φάει αν αποφασίσεις να ακολουθήσεις φρέσκια διατροφή, είτε μαγειρευτό είτε μπαρφ.

Για μένα πάντως η φρέσκια διατροφή είναι πολύ καλύτερη της ξηράς, σε κάθε περίπτωση, κ στα σκυλιά με δυσανεξίες και/ή IBD ίσως κ απαραίτητη.
 


ケツノアナ

Active Member
18 Μαϊου 2021
28
36
29
Καλησπέρα στην παρέα :)
Το κουταβάκι μου είναι πολύ incosistent στα κακά του.
Άλλες φορές είναι φυσιολογικά (καφέ, ούτε πολύ σκληρά ούτε πολύ μαλακά), άλλες φορές έχει διάρροια κι άλλες φορές είναι σκληρά και σκούρα καφέ προς μαύρα (έχω διαβάσει ότι το τελευταίο σημαίνει αιμορραγία). Άλλες φορές κάνει 3-4 φορές τη μέρα, ενώ υπήρξαν μέρες που έκανε και 7-8. Λέτε να έχει σύνδρομο του ευερέθιστου εντέρου; Δεν του έχουμε αλλάξει τροφή, οπότε δεν καταλαβαίνω αυτές τις αλλαγές.. Είναι σχεδόν 2 μηνών και τον έχουμε μόνο 11 μέρες. Έχω ραντεβού με τον κτηνίατρο στις 3/6 για το εμβόλιο του και δε θέλω να τον ενοχλήσω πιο νωρίς γιατί τον έχω ταράξει στα τηλέφωνα γενικά. Καμία ιδέα;

*Παρεμπιπτόντως, η διάθεση του είναι κάθε μέρα και καλύτερη (μέσα στα παιχνίδια κλπ.) και η όρεξη του για φαγητό επίσης.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.545
6.972
Λέτε να έχει σύνδρομο του ευερέθιστου εντέρου;
Όχι, δεν το λέμε, κ δε μπορούμε να το πούμε αυτό. Δεν είμαστε γιατροί.

Κουτάβι είναι, τα inconsistent κακά μπορεί να οφείλονται σε οτιδήποτε. Να τον πάρεις το γιατρό τηλέφωνο για τα κακά, δεν είναι παράλογο να τον ρωτήσεις. Απεναντίας, καλό είναι να τον ρωτήσεις.

Να το χαίρεσαι.
 


ケツノアナ

Active Member
18 Μαϊου 2021
28
36
29
Όχι, δεν το λέμε, κ δε μπορούμε να το πούμε αυτό. Δεν είμαστε γιατροί.

Κουτάβι είναι, τα inconsistent κακά μπορεί να οφείλονται σε οτιδήποτε. Να τον πάρεις το γιατρό τηλέφωνο για τα κακά, δεν είναι παράλογο να τον ρωτήσεις. Απεναντίας, καλό είναι να τον ρωτήσεις.

Να το χαίρεσαι.
Έχεις απόλυτο δίκιο.. Νιώθω πως το έχω παρακάνει είναι η αλήθεια, ανησυχώ για το κάθε τι. Θα τον πάρω όμως. Να 'σαι καλά!
 
  • Like
Reactions: Estranged


zerom0

Well-Known Member
14 Οκτωβρίου 2015
490
728
Αθήνα
Γειά σας, πριν λίγο καιρο ανακαλυψαμε ότι το σκυλακι μας ενός μολις έτους, έχει giardia (που μάλλον την έχει καιρό) τροφικες αλλεργίες σε παρα πολλά φαγητα από πρωτεινες μεχρι ρυζι σόγια κι άλλα πολλά. Η γιατρός μας είπε ότι είναι ύποπτη για φλεγμονοδη νόσο του εντερεου( σιγουρα είναι αυτο) και έχω απελπιστει....είναι η τεταρτη γιατρος που πηγαμε για να το βρουνε , το σκυλι δεν έχει όρεξη να φαει πολλές φορες , κανει συχνα διαρροές και το κακο είναι ότι την επιρρεαζει στην ψυχολογια της πολυ. ειναι συνεχεια στρεσαρισμενη και αρχιζει και εχει πολλους φοβους. Αν έχει κάποιος να πει κάτι για το δικο του σκυλακι , την δικη του εμπειρια , για να δω τι κάνατε και σεις με τις δικες σας περιπτωσεις... σας ευχαριστώ πολύ!!!
ξεφορτωθήκατε πρωτιστως τη giardia;
 


ΡΟΥΛΗΣ

Well-Known Member
10 Ιουνίου 2018
163
62
64
Και εγω εχω θεμα με τον Ρουλη,πρεπει να ειχε προβλημα απο μικρος,τον βρηκαμε στον δρομο,με τον καιρο αρχισε να κανει κακα σαν μαρμελαδα,καναμε αντιβιωση με flagyl περασε,επανηλθε και τρεχαμε παλι,αρχισε να βγαζει σκουρα κοπρανα με βλεννα,καναμε αλλη θεραπεια,περασε,οι εξετασεις αιματο ς ηταν καλες,περασε παλι για 2-3 μηνες και αρχισε πιο εντονα τα Χριστουγεννα που μας περασαν,παλι θεραπεια,ο γιατρος ειπε οτι ειναι φλεγμονωδης νοσος του εντερου και πηρε μια αντιβιωση για 5 μερες,κορτιζονη σε δυο πρωτοκολλα για 15 μερες με διακοπη 5 ημερων ενδιαμεσα,και προβιοτικο,αρχισε παλι να εχει συμπτωματα αλλα διαφορετικα τα κοπρανα του ηταν μετρια προς καλα αλλα ετρωγε και μετα επινε πολυ νερο,σε μια ωρα τα εκανε εμετο οπως τα εφαγε,με τα πολλα καναμε εξετασεις παλι πιο ειδικες και υπερηχο ανω και κατω κοιλιας και εδειξε οτι ολα ειναι οκ,αιμα ειδικες που περιμενω σημερα,μονο θεμα που βρεθηκε οτι το λεπτο εντερο εχει μια παχυνση σε ενα σημειο,λογικα ειναι φλεγμονη εκει,τωρα τρωει την Hills id με αυγο και ρυζι,του την κανω παστα αφου την μουλιαζω λιγο και δεν την βγαζει,τι θα γινει τις επομενες μερες και τι μπορω να κανω δεν ξερω,ο ενας γιατρος λεει το ενα και ο αλλος το αλλο,οι εξετασεις δεν πανακριβες εκει που εγιναν,μισος μισθος και πανω.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.545
6.972
Και εγω εχω θεμα με τον Ρουλη,πρεπει να ειχε προβλημα απο μικρος,τον βρηκαμε στον δρομο,με τον καιρο αρχισε να κανει κακα σαν μαρμελαδα,καναμε αντιβιωση με flagyl περασε,επανηλθε και τρεχαμε παλι,αρχισε να βγαζει σκουρα κοπρανα με βλεννα,καναμε αλλη θεραπεια,περασε,οι εξετασεις αιματο ς ηταν καλες,περασε παλι για 2-3 μηνες και αρχισε πιο εντονα τα Χριστουγεννα που μας περασαν,παλι θεραπεια,ο γιατρος ειπε οτι ειναι φλεγμονωδης νοσος του εντερου και πηρε μια αντιβιωση για 5 μερες,κορτιζονη σε δυο πρωτοκολλα για 15 μερες με διακοπη 5 ημερων ενδιαμεσα,και προβιοτικο,αρχισε παλι να εχει συμπτωματα αλλα διαφορετικα τα κοπρανα του ηταν μετρια προς καλα αλλα ετρωγε και μετα επινε πολυ νερο,σε μια ωρα τα εκανε εμετο οπως τα εφαγε,με τα πολλα καναμε εξετασεις παλι πιο ειδικες και υπερηχο ανω και κατω κοιλιας και εδειξε οτι ολα ειναι οκ,αιμα ειδικες που περιμενω σημερα,μονο θεμα που βρεθηκε οτι το λεπτο εντερο εχει μια παχυνση σε ενα σημειο,λογικα ειναι φλεγμονη εκει,τωρα τρωει την Hills id με αυγο και ρυζι,του την κανω παστα αφου την μουλιαζω λιγο και δεν την βγαζει,τι θα γινει τις επομενες μερες και τι μπορω να κανω δεν ξερω,ο ενας γιατρος λεει το ενα και ο αλλος το αλλο,οι εξετασεις δεν πανακριβες εκει που εγιναν,μισος μισθος και πανω.
Δοκίμασε ψητή γαλοπούλα χωρίς την πέτσα, αρχικά σκέτη, μετά με λίγη καλοβρασμένη πατάτα, μετά με λιιιγη ρίγανη, για λίγες μέρες.

Μετά αν δουλέψει αυτό όμως κ θέλεις να το γυρίσεις σε φυσική διατροφή θα πρέπει να κόψεις την πατάτα κ να το ψάξεις για πληρότητα, γιατί αυτή δεν είναι πλήρης διατροφή.

11 χρόνια δεν έχω βρει κτηνίατρο να ξέρει από ibd. Να πω επίσης ότι το flagyl τον δικό μου τον πείραζε κ όταν έχει κολίτιδα δίνω stomorgyl που είναι κτηνιατρικό κ πιθανώς έχει καλύτερη απορρόφηση. Έχει την ίδια ουσία με το flagyl + κάτι άλλο που δεν είναι για το έντερο αλλά δεν έχω δει να κάνει "κακό" σε κάτι άλλο.
 
  • Like
Reactions: ΡΟΥΛΗΣ