Χαμηλό επίπεδο εκτροφής Ελλάδα


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.227
403
Γλυφάδα
Εμπειρία με ορθοπαιδικους έχω μόνο με τον Βλαχόπουλο και Τσιπιανίτη. Ο πρώτος δεν γνωρίζω αν κάνει, ο δεύτερος κάνει.

Για το ότι από Α σε D δεν σημαίνει κληρονομικό θέμα. Συναδέρφος μου ενημέρωσε εκτροφέα στην Ολλανδία ότι κουτάβι έβγαλε HDC πριν αρκετά χρόνια. Του ζήτησε συγνώμη και απαίτησε να γυρίσει το κουτάβι σε αυτόν να αναλάβει την περίθαλψη του και να ζήσει σε ανάλογο σπίτι ως κατοικίδιο.

Σε φίλο έγινε το ίδιο με κουτάβι που έβγαλε στα δύο γόνατα εξάρθρωση . Εδώ Ελλάδα αυτό. Να καλύψει τα έξοδα χειρουργείων ο εκτροφέας ή να το πάρει πίσω.

Αυτά τα δύο περιστατικά με έκαναν πολύ σκληρό με τους υπόλοιπους εκτροφείς. Τιμάει αφάνταστα έναν εκτροφέα όταν παίρνει την ευθύνη χωρίς να λέει "φταίει επειδή έτρεξες το κουτάβι".
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.227
403
Γλυφάδα
@east49 δεν ψάχνω. Απλά για μια βδομάδα έκανα την χάρη ενός φίλου να επισκεφτώ μερικούς εκτροφείς εδώ Αττική.

Το 2016-2018 πηγαινοερχόμουν Λιόν. Με πήγε φίλος να δω που κάνει σεσιον το σκυλί του. Κλασικό εκπαιδευτήριο που ανήκει σε εκτροφείο. Ήταν εκεί ένας με rottweiler 6μηνων και του έκανε απορτ σε 1,8-2μ τοίχο. Αν και τα αγγλικά του ήταν λίγο ότι να'ναι του είπα ότι αν σε έβλεπε κάποιος λάτρεις rottweiler θα έλεγε ότι χαλας το σκυλί με τέτοια άλματα. Η απάντηση του ήταν αυτή που θες να ακούσεις από εκτροφέα που αγαπάει την φυλή και όχι τα σκυλιά του. "Better I see problem now small then problem later". Μου έχει κάτσει στην μνήμη μου η προφορά του ακόμα και το ύφος του.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.737
5.048
@east49 δεν ψάχνω. Απλά για μια βδομάδα έκανα την χάρη ενός φίλου να επισκεφτώ μερικούς εκτροφείς εδώ Αττική.

Το 2016-2018 πηγαινοερχόμουν Λιόν. Με πήγε φίλος να δω που κάνει σεσιον το σκυλί του. Κλασικό εκπαιδευτήριο που ανήκει σε εκτροφείο. Ήταν εκεί ένας με rottweiler 6μηνων και του έκανε απορτ σε 1,8-2μ τοίχο. Αν και τα αγγλικά του ήταν λίγο ότι να'ναι του είπα ότι αν σε έβλεπε κάποιος λάτρεις rottweiler θα έλεγε ότι χαλας το σκυλί με τέτοια άλματα. Η απάντηση του ήταν αυτή που θες να ακούσεις από εκτροφέα που αγαπάει την φυλή και όχι τα σκυλιά του. "Better I see problem now small then problem later". Μου έχει κάτσει στην μνήμη μου η προφορά του ακόμα και το ύφος του.
Χωρις να ξερω τα ροτ, απορτ σε 2μ τοιχο 6μηνων κουταβι μου φαινεται (μεχρι κι εμενα ) ακραιο!

Δεν ειμαι υπερ του να φυλας το σκυλο, να τον παιρνεις αγκαλια στις σκαλες η να μην περπαταει στα μαρμαρα και ναι εχω δει καρναβαλιες στα δικα μου που θα τρομαζε καθε φυσιολογικος ανθρωπος...... ειχα κουταβι μου που 5μηνων πηδαγε συστηματικα απο το μπαλκονι 1,70...... ενηλικο βλαμμενο σκυλο που πηδαει απο ταρατσες 3μετρα αταραχος...... αλλα το κανουνε κατ επιλογην και οχι επαναλαμβανομενα.

Δεν θα "εκβιαζα" ενα σκυλι να κανει τετοια ταρζανια επειδη εχει drive κ θα πεσει στο γκρεμο για το μπαλακι.... μπορεις ευκολα κυριολεκτικα να σκοτωσεις σκυλο επειδη σε εμπιστευεται που του πετας το μπαλακι......

Και ολα αυτα εχουν απολυτη σχεση με το ποιος κανει τι. Αλλο μετρο εχει ενας γνωστης οταν ζοριζει ενα κουταβι αλλη ενας πανασχετος που βρηκε ανεκτικο στον πονο σκυλακι......

Για ποια φυλη μιλαμε τελικα?????
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.227
403
Γλυφάδα
Είναι κάποιες χώρες που υπάρχουν άτομα που παίρνουν σκυλιά μόνο για σπορ. Μπορεί στο χρόνο να μη τους κάνει και τα δίνουν υιοθεσία να πάρουν άλλο. Το απορτ σε πυραμίδα και τα άλματα μήκους τα δείχνουν σε μικρές ηλικίες.

Έχω ακούσει πολλά από εκτροφείς. Ακόμα και το να μένει ο σκύλος στο μπαλκόνι με πατάκια από jumbo και μόνο όταν είναι να κοιμηθεί/ξεκουραστεί να μπαίνει στο σπίτι. Το ξέρω ότι το λέει για να προφυλάξει τα κουταβια του αλλά σκέφτομαι "τι στο καλό από γυαλί είναι τα σκυλιά του;"

Φυλή δεν θα πω γιατί δεν θέλω να φανεί ότι "χαλάω" μπίζνα. Ποιμενικο δεν είναι.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.743
4.960
patra
grdane.blogspot.com
Εμπειρία με ορθοπαιδικους έχω μόνο με τον Βλαχόπουλο και Τσιπιανίτη. Ο πρώτος δεν γνωρίζω αν κάνει, ο δεύτερος κάνει.

Για το ότι από Α σε D δεν σημαίνει κληρονομικό θέμα. Συναδέρφος μου ενημέρωσε εκτροφέα στην Ολλανδία ότι κουτάβι έβγαλε HDC πριν αρκετά χρόνια. Του ζήτησε συγνώμη και απαίτησε να γυρίσει το κουτάβι σε αυτόν να αναλάβει την περίθαλψη του και να ζήσει σε ανάλογο σπίτι ως κατοικίδιο.

Σε φίλο έγινε το ίδιο με κουτάβι που έβγαλε στα δύο γόνατα εξάρθρωση . Εδώ Ελλάδα αυτό. Να καλύψει τα έξοδα χειρουργείων ο εκτροφέας ή να το πάρει πίσω.

Αυτά τα δύο περιστατικά με έκαναν πολύ σκληρό με τους υπόλοιπους εκτροφείς. Τιμάει αφάνταστα έναν εκτροφέα όταν παίρνει την ευθύνη χωρίς να λέει "φταίει επειδή έτρεξες το κουτάβι".
εγώ δεν έτυχε να γνωρίσω κτηνίατρο να κάνει penhipp.
τα παραδείγματα που αναφέρεις σχετικά με την δυσπλασία είναι άσχετα με το από Α σε D δεν είναι κληρονομικό.
ή δεν καταλαβαινόμαστε ή κάτι δεν έχεις γράψει καλά.
 


ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ

Well-Known Member
26 Μαρτίου 2018
1.279
2.272
Η έλλειψη εξετάσεων δεν είναι μόνο Ελληνικό φαινόμενο. Ίσως στην χώρα μας να υπάρχει σε μεγαλύτερο ποσοστό, ιδιαίτερα σε φυλές με μεγάλη ζήτηση, και αυτό σε συνδυασμό με την άγνοια των αγοραστών δημιουργεί ένα θέμα.

παμε σε μια γεννα απο 6 ετων σκύλα. Έχει και προηγούμενες γεννες....
ελέγχεις πάλι ιατρικες εξετασεις γονέων, προγονων... θέλεις πρόσφατες ακτίνες ? μαζί σου...
μετά ζητάς το ιστορικό των προηγούμενων γεννών... να μαθεις τα κουταβια αριθμο γεννας ποσα επεζησαν ποσα ασχοληθηκαν εργασιακα ποσα εκθεσιακα τα αποτελέσματα τους...
εγγυήσεις πάλι δεν υπάρχουν. πάλι ΠΙΤΣΟΣ
Τα πράγματα είναι απλά όπως τα λέει παραπάνω και σίγουρα εγγυήσεις δεν υπάρχουν. Η μόνη "εγγύηση", για εμένα, είναι η ύπαρξη εξετάσεων των προγόνων και η μη απόκρυψη πληροφοριών για τις προηγούμενες γέννες ( αν υπάρχουν προηγούμενες ).

Από αυτά που έχω ακούσει θα αναφέρω ως απαράδεκτα τα :

Θα κανω εξετάσεις μετά την γέννα !!! ( ΝΑΙ ειπώθηκε )​
'Εχω 25 άτομα λίστα.. ( Κοινώς μη μου τα ζαλίζεις με εξετάσεις ).​
Είχαν εξετάσεις οι προ-προ-παπούδες.​
@east49 "Better I see problem now small then problem later".
Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Αν υπάρχει πρόβλημα είναι πρόβλημα. Το ότι θα φανεί ποιό γρήγορα σημαίνει πως θα διορθωθεί ποιό εύκολα λόγω ηλικίας με επεμβατικές μεθόδους ή πως το κουτάβι θα πάρει άλλο δρόμο ; Αλλά και πάλι αφού το πρόβλημα μπορεί να βγεί σε 2 ή 3 χρόνια πως θα φανεί στους έξι μήνες ; Αλλά και ( πάλι !! ) τα υπόλοιπα κουτάβια τις γέννας που πιθανόν δεν θα δεχθούν την ίδια πίεση από τους άλλους ιδιοκτήτες πως και πότε θα φανούν ;

* Καταλαβαίνω πως όταν κάποιος θέλει ένα σκυλί για εργαλείο πρέπει να πιάσει τόπο η επένδυση που κάνει γιατί δεν είναι μόνο το χρήμα που μπορεί να χάσει αλλά και ο χρόνος. Όμως επειδή εδώ μιλάμε για επένδυση αλλάζουν αρκετά και μέσα σ' αυτά βρίσκεται και ο υποψήφιος. Η τοποθέτηση του Τάσου στο #7 συμπληρώνει την εικόνα.
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.227
403
Γλυφάδα
Συγνώμη για την αργεί απάντηση αλλά έλειπα. @GRDANE αναφέρομαι στο τι ειπώθηκε περί κατηγοριών δυσπλασίας. Η άποψη μου είναι ότι αν υπάρχει σκύλος με HDB στους 12+ μήνες τότε πιθανόν κάποιοι παράγοντες να το επιταχύνει προς HDB2 ή HDC στα μετά του χρόνια. Αν όμως δω να πηδάει 2-3 κατηγορίες τότε είχε προδιάθεση και δεν υπάρχει λογική να συζητάμε για τα "λάθη" του κηδεμόνα. Επιμένω σε αυτό γιατί από ότι έχω καταλάβει (συζήτησης με άτομα με αρθριτικά σκυλιά, με εκτροφείς), υπάρχει μια νοοτροπία ότι ΑΝ συμβεί κάτι, στις περισσότερες περιπτώσεις ο εκτροφέας ρίχνει το μπαλάκι στον ιδιοκτήτη.

@ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ με την φράση αυτή που μου είπε εννοούσε ότι καλύτερα το κουτάβι που έχει σκοπό να "συνεχίσει", να βγάλει θέματα νωρίς. Δεν το προστατεύει για να καθυστερήσει τυχόν θέματα. Αν είναι σωστό δείγμα για αναπαραγωγή τότε δεν το φοβάσαι. Αν δεν είναι τότε θα του βρει μια οικογένεια που δεν είχε την οικονομική δυνατότητα να πάρει κουτάβι. Μπράβο του που το είπε έτσι ωμά και τέτοιους εκτροφείς τους γουστάρω. Προτιμάει να "κάψει" δικά του σκυλιά, να χάσει χρήματα και χρόνο ώστε στο μέλλον όσοι πάρουν σκύλο από αυτόν να μη τρέχουν εξαιτίας του.
Έχω ακούσει εγώ πράγματα που αν μίλαγα θα είχαμε παρεξηγήσεις. Έχω πετάξει μπιχτες αλλά συνήθως δεν το συνεχίζω.

Το θέμα είναι ότι αν είσαι λίγο ψαγμενος και κάνεις την γύρα σου σε εκτροφεία θα νιώσεις ότι οι γνώσεις τους δεν είναι τόσο... εξειδικευμένα. Πράγμα που για έναν λάτρη είναι για μένα περίεργο. Κάποιος που έχει τρελα με το αμάξι του θα ξέρει ακόμα και τι μέγεθος καρυδάκι θέλει για την τάπα λαδιού, ή αν ασχολείται με χορό μπορεί να σου πει από τα πρώτα βήματα τι χορό κάνεις, ή ένας οινολατρης να καταλάβει σε τι υψόμετρο βγήκε το κρασί. Όταν πάω σε λάτρη κάποιας φυλής περιμένω κάτι αντίστοιχο. Ειπώθηκε παραπάνω από συμφοριτη ότι για παράδειγμα εξάρθραση επιγοντιδας δεν υπάρχει γραπτό τεστ να δείξει εκτροφέας. Μια χαρά, μπορεί όμως να μου δείξει. Δεν είναι δύσκολο, μου το έδειξε εκτροφέας πριν χρόνια όταν είχα μια τέτοια συζήτηση. Πιο πολύ ώρα κάνεις να σκύψεις να απλώσεις χέρι παρά να ελέγξεις. Ξέρετε πόσα σκυλιά υπάρχουν με 1βαθμου εξάρθρωση και ο εκτροφέας δεν το γνωρίζει; Γνωρίζει αλλά αδιαφορεί, γνωρίζει αλλά το θεωρεί ασήμαντο, δεν γνωρίζει, δεν ελέγχει τα σκυλιά του....; Δεν ξέρω. Ότι να'ναι πάντως είναι λάθος να ζευγαρώνει σκυλί με επιγονατίδα. Να είναι από τραύμα, οκ πες μου το, θα κατανοήσει ο άλλος. Αν όμως δεν είναι από τραύμα τότε μιλάμε για στραβό μηραιο, για λάθος στην κνήμη, μέχρι θέματα ισχίου που δεν κάθεται σωστά, ακόμη και ανύπαρκτος τράχηλος μηραιου. Κακά γονίδια που συνεχίζονται επειδή δεν είναι υποχρεωμένος ο έλεγχος. Ο λάτρης όμως δεν ασχολείται επειδή είναι υποχρεωμένος αλλά επειδή θέλει το καλύτερο.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.743
4.960
patra
grdane.blogspot.com
Συγνώμη για την αργεί απάντηση αλλά έλειπα. @GRDANE αναφέρομαι στο τι ειπώθηκε περί κατηγοριών δυσπλασίας. Η άποψη μου είναι ότι αν υπάρχει σκύλος με HDB στους 12+ μήνες τότε πιθανόν κάποιοι παράγοντες να το επιταχύνει προς HDB2 ή HDC στα μετά του χρόνια. Αν όμως δω να πηδάει 2-3 κατηγορίες τότε είχε προδιάθεση και δεν υπάρχει λογική να συζητάμε για τα "λάθη" του κηδεμόνα. Επιμένω σε αυτό γιατί από ότι έχω καταλάβει (συζήτησης με άτομα με αρθριτικά σκυλιά, με εκτροφείς), υπάρχει μια νοοτροπία ότι ΑΝ συμβεί κάτι, στις περισσότερες περιπτώσεις ο εκτροφέας ρίχνει το μπαλάκι στον ιδιοκτήτη.

..............................
καλησπέρα
αυτό σου εξηγησα αλλά δεν το καταλαβες....
το λέω πιο ξεκάθαρα
η 'αποψη που έχες είναι λάθος
από HD B μπορει λόγω κληρονομικότητας με τα χρόνια να μετεπηδήσει σε c d
αν ομως υπαρχει ραγδαία εξελιξη το πιο πιθανό να είναι πολυπαραγοντικο το θεμα κοινως συνθηκες περιβάλλοντος.
και ναι έχεις δίκιο οι εκτροφείς τα ρίχνουν στον ιδιοκτητη και οι ιδιοκτητες στους εκτροφείς. το πρόβλμα είναι όταν έχεις κι ασχετους κτηνιατρους που πολλές φορες φταινε με τα οσα συμβουλευουν και πετανε απλα... διαγνωση δυσπλασια το προβλημα ειναι κληρονομικο.
αντε ο εκτροφεας να αποδειξει οτι δεν ειναι ελεφαντας...
 
  • Like
Reactions: BiggBilly and TARA


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.227
403
Γλυφάδα
Μπορεί να διαφωνήσεις με αυτό που θα πω παρακάτω. Δεν είμαι κτηνίατρος, δεν είμαι εκτροφέας. Ότι λέω είναι από εμπειρίες προσωπικές.

Η δυσπλασία δεν είναι ασθένεια. Όταν πάμε σε κτηνίατρο και λέει "Έχει δυσπλασία" είναι μια κατάσταση. Σαν να σου λέω είμαι άρρωστος. Το τι έχω όμως δεν στο λέω.
Δυσπλασία τυπικά ονομάζεται ας πούμε αρθρίτιδα στο μηριαίο, ή στην λεκάνη, έλλειψη χόνδρων, φθαρμενοι χόνδροι, κακή δομή ισχίων, κακή επαφή ισχίων, στραβή κνήμη... Όταν κάτι δημιουργεί πρόβλημα στα πίσω άκρα το ονομάζουμε δυσπλασία.

Όταν θα πάω στον κτηνίατρο και μου πει έχει το σκυλί σου HDC θα σου πει το πρόβλημα. Αν πει ότι ο μηριαίος δεν ευθυγραμμίζεται καλά με την κνήμη και αυτό δημιούργησε φθορά στα ισχία. Τότε θα υποθέσω κληρονομικό πρόβλημα. Ειδικά αν γίνεται στο ένα πόδι. Μιλάμε για σκελετική παραμόρφωση κοκκαλου. Ότι και να κάνω εγώ από κει και πέρα, δεν θα ισιωσει ο μηριαίος γιατί είναι γονίδια. Αν δεν διορθωθεί χειρουργικά αυτό τότε με τον καιρό θα φθείρονται τα πάντα (γόνατα, ισχία, όλα) και μετά από χρόνια θα έχει HDE ας πούμε. Το πρόβλημα ήταν στο παράδειγμα αυτό η καμπή του μηριαίου που ήταν γενετικό. Όπως είναι σε κάποιες μικρές φυλές που αυτό προκαλεί προβλήματα στα γόνατα. Αυτό το πρόβλημα θα μείνει εκεί μια ζωή και θα καταστρέφει την λειτουργία των πίσω άκρων. Γι'αυτό υποστηρίζω ότι κατι που είναι κληρονομικό θα επιταχυνθεί γρήγορα με εξωτερικούς παράγοντες.

Αν πάρουμε παράδειγμα κουτάβι με πολύ σφιχτά ισχία και καμιά ένδειξη μελλοντικών προβλημάτων, και το "ταλαιπωρήσουμε" πιθανόν κάποια στιγμή μετά στην ζωή του να βγάλει ας πούμε αρθρίτιδα στα ισχία επειδή χαλάρωσαν οι σύνδεσμοι από τα ζόρια όταν ήταν κουτάβι. Αυτό δεν θα γίνει τόσο σοβαρό να φτάσει HDE.

Οι εξωτερικοί παράγοντες δεν ευθύνονται για σοβαρές παθήσεις. Όταν έχει ανατομικό πρόβλημα το κουτάβι απλά θα μεγεθύνουν τα συμπτώματα και θα επιταχύνουν την φθορά.

Δυστυχώς πρέπει να ξέρεις να διαβάζεις ακτινογραφίες ή να έχεις έμπιστο κτηνίατρο για να καταλάβεις. Μπορεί να μου δείξει κάποιος ακτινογραφία κλασσική επέκτασης ισχίων και να μη δω ούτε ίχνος αρθρίτιδας και να είναι όλα χωμένα σωστά και ωραία. Αν όμως με το χέρι ακούσω εξάρθρωση που υποδηλώνει χαλαρότητα τότε πάει για πέταμα η ακτινογραφία. Ο σκύλος θα έχει προβλήματα πιο μετά.

Είναι πολλά τα οποία με τρομάζει που όταν τα συζητώ με εκτροφείς δεν γνωρίζουν. Πριν 3χρ σε έκθεση συζητούσα ότι οι εξετάσεις που κάνουν οι εκτροφείς είναι σαν τις ψεύτικες προδιαγραφές. Ότι στον πραγματικό κόσμο είναι λανθασμένες. Του είπα αν κουτάβι το έλεγξε για χαλαρότητα ισχίων. Επέμενε ότι μια χαρά είναι και μπορώ εκείνη την στιγμή να ελέγξω. Του απάντησα ότι σκυλί 4-5χρ και να είχε χαλαρά ισχία ως κουτάβι τώρα δεν θα το δεις. Ο λόγος είναι ότι το σώμα προσαρμόζεται και κρύβει ατέλειες. Τις εξετάσεις αυτές τις κάνουμε όταν είναι μικρά. Μίλαγα εξωγήινα γι'αυτόν. Για να καταλάβει τον ρώτησα αν είχε ποτέ σκυλί με χιαστό που δεν το χειρουργησε, ότι με το χρόνο δένει το γόνατο και πιστεύουμε ότι έφτιαξε αλλά στην πραγματικότητα νεκρός ιστός έχει σφίξει το γόνατο. Με τρόμαζε που δεν είχε τέτοιες εμπειρίες άνθρωπος που υποτίθεται ζει και μεγαλώνει επί χρόνια τόσα σκυλιά.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.743
4.960
patra
grdane.blogspot.com
Μπορεί να διαφωνήσεις με αυτό που θα πω παρακάτω. Δεν είμαι κτηνίατρος, δεν είμαι εκτροφέας. Ότι λέω είναι από εμπειρίες προσωπικές.

Η δυσπλασία δεν είναι ασθένεια. Όταν πάμε σε κτηνίατρο και λέει "Έχει δυσπλασία" είναι μια κατάσταση. Σαν να σου λέω είμαι άρρωστος. Το τι έχω όμως δεν στο λέω.
Δυσπλασία τυπικά ονομάζεται ας πούμε αρθρίτιδα στο μηριαίο, ή στην λεκάνη, έλλειψη χόνδρων, φθαρμενοι χόνδροι, κακή δομή ισχίων, κακή επαφή ισχίων, στραβή κνήμη...
σωστά έτσι ακριβώς

Όταν κάτι δημιουργεί πρόβλημα στα πίσω άκρα το ονομάζουμε δυσπλασία.
όχι μόνο στα πίσω άκρα, οπουδήποτε στα κόκαλα σε οποιαδήποτε άρθρωση

Όταν θα πάω στον κτηνίατρο και μου πει έχει το σκυλί σου HDC θα σου πει το πρόβλημα. Αν πει ότι ο μηριαίος δεν ευθυγραμμίζεται καλά με την κνήμη και αυτό δημιούργησε φθορά στα ισχία. Λάθος
η βαθμονόμηση HD A,B,C,D,E Αφορά μόνο στη δυσπλασία ισχύων, δεν υπάρχει περίπτωση κανείς ιατρός να σου πει τι φταίει για την δυσπλασία... όντως ως δυσπλασία θα δεις το αποτέλεσμα που φαίνεται στις αρθρώσεις αλλά κανείς δεν μπορεί να προσδιορίσει την αιτία της καταστροφής... γι αυτό αποφαίνονται συνήθως... είναι κληρονομικό και τελειώνουν εκεί.
Τότε θα υποθέσω κληρονομικό πρόβλημα. Ειδικά αν γίνεται στο ένα πόδι. Μιλάμε για σκελετική παραμόρφωση κοκκαλου. Ότι και να κάνω εγώ από κει και πέρα, δεν θα ισιωσει ο μηριαίος γιατί είναι γονίδια. Αν δεν διορθωθεί χειρουργικά αυτό τότε με τον καιρό θα φθείρονται τα πάντα (γόνατα, ισχία, όλα) και μετά από χρόνια θα έχει HDE ας πούμε. Το πρόβλημα ήταν στο παράδειγμα αυτό η καμπή του μηριαίου που ήταν γενετικό. Όπως είναι σε κάποιες μικρές φυλές που αυτό προκαλεί προβλήματα στα γόνατα. Αυτό το πρόβλημα θα μείνει εκεί μια ζωή και θα καταστρέφει την λειτουργία των πίσω άκρων. Γι'αυτό υποστηρίζω ότι κατι που είναι κληρονομικό θα επιταχυνθεί γρήγορα με εξωτερικούς παράγοντες.
ξεκινάς από μια υπόθεση που θα έπρεπε να είχες εικόνα του μηριαίου πριν την εμφάνιση εκδήλωση της δυσπλασίας ισχύου,που αν την είχες οκ, αλλά στο παράδειγμα σου όλο το σκεπτικό είναι λάθος.
Αν πάρουμε παράδειγμα κουτάβι με πολύ σφιχτά ισχία και καμιά ένδειξη μελλοντικών προβλημάτων, και το "ταλαιπωρήσουμε" πιθανόν κάποια στιγμή μετά στην ζωή του να βγάλει ας πούμε αρθρίτιδα στα ισχία επειδή χαλάρωσαν οι σύνδεσμοι από τα ζόρια όταν ήταν κουτάβι. Αυτό δεν θα γίνει τόσο σοβαρό να φτάσει HDE.
εδώ κάνεις την υπόθεση ότι έχομε εξετάσει το κουτάβι κι έχει σφιχτά ισχύα... και σωστά λες θα φτάσει με το καιρό C, D . Ορθά μιλάς και λες αυτό ακριβώς που σου έγραψα στο προηγούμενο μύνημα... δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς.

Οι εξωτερικοί παράγοντες δεν ευθύνονται για σοβαρές παθήσεις. Όταν έχει ανατομικό πρόβλημα το κουτάβι απλά θα μεγεθύνουν τα συμπτώματα και θα επιταχύνουν την φθορά.
να σου δώσω τώρα εγώ ένα παράδειγμα... έχουμε ένα κουτάβι με σφιχτά ισχία... τι σημαίνει αυτό...
τα ισχία δεν κουμπώνουν, αλλά οι σύνδεσμοι που συγκρατούν τα κόκαλα, είναι αρκετά σωστοί.
αρχίζει ένας ιδιοκτήτης που δεν γνωρίζει και δίνει στο 2 μηνών κουτάβι ασβέστιο κατόπιν εντολής γιατρού...ταυτόχρονα επειδή με το που μπαίνεις στο σπίτι υπάρχει ο διάδρομος και σκάλες που οδηγούν στο πάνω όροφο στις κρεβατοκάμαρες το κουτάβι ανεβοκατεβαίνει τις σκάλες από την κουζινα που κινειται η μητερα στα υπνοδωματια των παιδιων... σε τρεις τεσσερις μηνες ηδη τα ισχία παρουσιάζουν πρόβλημα οι αρθρωσεις που χρειάζονταν ελαστικότητα ωστε να ερθουν ν ακουμπωσουν σωστα εχουν αρχιζει να παρουσιαζουν ασβεστωση να σκληραίνουν και με την τριβή μεταξύ τους στις σκάλες να φθείρονται νωρίς.. 7 μηνών το κουτάβι μι ακαι μιλά,με για μεγαλόσωμη φυλή και φύλακας δένεται έξω από την πόρτα με αλυσιδα 1,5 μετρο ώστε όταν μπινοβγαίνουν ν αμην τους λερωνει αλλά ν αμπορεί να μπαινει και στο πσιτακι του... το σκυλ'ί όποτ εβλεέπι κόσμο στη πορτα τεντωνει την αλυσιδα σηκωνεται στα πισω ποδια και η φθορά συνεχίζεται 9 μηνων το σκυλί παράλυτο βγαζουν ακτινμες κι το αποτέλεσμα δυσπλασια Ε ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΉ....
ΕΣΎ ΤΙ ΛΈς? σημείωση : true story.

Δυστυχώς πρέπει να ξέρεις να διαβάζεις ακτινογραφίες ή να έχεις έμπιστο κτηνίατρο για να καταλάβεις. Μπορεί να μου δείξει κάποιος ακτινογραφία κλασσική επέκτασης ισχίων και να μη δω ούτε ίχνος αρθρίτιδας και να είναι όλα χωμένα σωστά και ωραία. Αν όμως με το χέρι ακούσω εξάρθρωση που υποδηλώνει χαλαρότητα τότε πάει για πέταμα η ακτινογραφία.
Ο σκύλος θα έχει προβλήματα πιο μετά.
δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση για να ακουσεις χαλαρότητα κάτι δεν κουμπώνει σωστά.

Είναι πολλά τα οποία με τρομάζει που όταν τα συζητώ με εκτροφείς δεν γνωρίζουν. Πριν 3χρ σε έκθεση συζητούσα ότι οι εξετάσεις που κάνουν οι εκτροφείς είναι σαν τις ψεύτικες προδιαγραφές. Ότι στον πραγματικό κόσμο είναι λανθασμένες. Του είπα αν κουτάβι το έλεγξε για χαλαρότητα ισχίων. Επέμενε ότι μια χαρά είναι και μπορώ εκείνη την στιγμή να ελέγξω. Του απάντησα ότι σκυλί 4-5χρ και να είχε χαλαρά ισχία ως κουτάβι τώρα δεν θα το δεις. Ο λόγος είναι ότι το σώμα προσαρμόζεται και κρύβει ατέλειες. Τις εξετάσεις αυτές τις κάνουμε όταν είναι μικρά. Μίλαγα εξωγήινα γι'αυτόν. Για να καταλάβει τον ρώτησα αν είχε ποτέ σκυλί με χιαστό που δεν το χειρούργησε, ότι με το χρόνο δένει το γόνατο και πιστεύουμε ότι έφτιαξε αλλά στην πραγματικότητα νεκρός ιστός έχει σφίξει το γόνατο. Με τρόμαζε που δεν είχε τέτοιες εμπειρίες άνθρωπος που υποτίθεται ζει και μεγαλώνει επί χρόνια τόσα σκυλιά.
θα συμφωνήσω στο εξής: πολλά πράγματα αν δεν μας τύχουν πιθανά να μην τα γνωρίσουμε ποτέ...
ένας σωστός εκτροφέας θα πρεπε να διαβάζει να μελετά να είναι ενήμερος έχεις δίκιο....
κι εγώ πολλά πράγματα δεν τα γνωρίζω... δεν μου εχουν τύχει... δεν ξέρω αν υπάρχουν καν για να τα ψάξω.... αν τύχει και τα συναντήσω σε αυτά που διαβάζω οκ... κι αν τύχει να μην αφορούν την φυλή μου ίσως το προσπεράσω...
πάρτο αλλιώς... όπως το σκέφτομαι εγώ...
μακάρι να υπήρχαν κτηνίατροι πολλοί τον αριθμό και παντού να κάνουν εξετάσεις penhipp... φαντάσου ένας εκτροφέας τι θα γλίτωνε όταν επενδύει σε ένα κουτάβι και φτάνει στην ηλικία των 18 20 μηνών να διαπιστώσει ότι το σκυλί έχει δυσπλασία β, γ... αλλά φάνηκε στις ακτίνες...
δυστυχώς είναι πολύ ειδικευμένη εξέταση και δεν υπάρχουν πολλοί να την κάνουν, φυσικά είναι τελείως διαφορετικό να μην γνωρίζει την ύπαρξη της αδικαιολόγητος...
θα σου πώ το άλλο τώρα...
στα ντόγκο υπάρχει το πρόβλημα της κώφωσης πράγματι κληρονομικό και σημαντικό...
υπάρχουν πολλές χώρες της Ευρώπης που επιτρέπεται το ζευγάρωμα ημίκωφου ντογκο με τις ευλογίες κι όλα των ομίλων της φυλής...
επίσης υπάρχει (για μένα πολύ σοβαρό) η ασθένεια willebrand που δεν πήζει το αίμα κλπ... Φαντάσου κάποιος να λέει ότι εκτρέφει εργασιακά ντόγκο και 1. να μην γνωρίζει την ασθένεια ως χαρακτηριστική της φυλής, ή 2. ακόμα χειρότερα να το γνωρίζει αλλά να μην κάνει εξετάσεις...
@BiggBilly και συμφωνώ και διαφωνώ...
πιστεύω ότι έχεις κάνει πολλές συζητήσεις κι έχεις διαβάσει αρκετά..
αλλά έχεις μερικά κενά και κάνεις λάθος υποθέσεις...
γνώμη μου πάντα...
αλλά πέρα από τις εμπειρίες σου που τις σέβομαι... έχω κι εγώ τις δικές μου αλλά και τα επιστημονικά άρθρα που κυκλοφορούν για το θέμα...
αναλυτικά απάντησα εσωτερικά...
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict




BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.227
403
Γλυφάδα
@GRDANE θα είχαμε πολύωρη συζήτηση μαζί οι δυο μας από κοντά. Καλή συζήτηση, ευχάριστη.

Να σχολιάσω κάποια πράγματα τα οποία μπορεί να μη κατάλαβες τι ήθελα να πω.

Δυσπλασία μπορεί να προκληθεί από κακή ανατομία. Ανατομία που στο μεγαλύτερο ποσοστό είναι κληρονομικό. Είπα στο παράδειγμα μηριαίο. Θα πάω στα άκρα να πω ότι κουτάβι γεννήθηκε με θέμα στο σύνδεσμο της επιγονατίδας στην κνήμη. Δηλαδή δεν είναι σε απόλυτη ευθεία τετρακέφαλο, χαντάκι επιγονατιδας (δεν μου έρχεται πως λέγεται) και ο τένοντας της κνήμης. Το κουτάβι θα μάθει να περπατάει με αυτό το θέμα. Θα καταπονεσει άλλα σημεία για να καταφέρει να το βολεψει να ζει με αυτή την "ανωμαλία". Αυτό με τον καιρό σίγουρα θα επιρεασει τα ισχία. Θα περιστρέφει επίτηδες το πόδι του ώστε να κινείται πιο άνετα το γόνατο. Αυτό θα δημιουργήσει πρόβλημα στα ισχία.
Μπορεί να μη είναι κληρονομικό να έχει θέματα ισχίων το κουτάβι αλλά επειδή έχει άλλα κληρονομικά προβλήματα, αυτό θα του βγάλει θέματα ισχίων. Όλο αυτό το κατατάσσω σε κληρονομική δυσπλασία.

Με σφιχτά ισχία εννοώ ότι δεν υπάρχει ίχνος εξάρθρωσης των ισχίων υπό μέθης/αναισθησίας. Θέλουμε σφιχτά ισχία. Αν είναι χαλαρά τότε είναι σαν τα αμάξια με φθαρμένα ψαλίδια. Υπάρχει τζόγος και χτυπάνε μέταλο με μέταλο.
Αν κουτάβι διαγνωστεί με χαλαρά ισχία τότε θα έχει θέματα. Όποτε πηδάει, τρέχει κάνει το οτιδήποτε θα υπάρχει κραδασμός και φθορά. Σφιχτά δεν σημαίνει ότι το C και Ο κουμπωνουν στενά, σημαίνει ότι δεν ξεκουμπωνουν από την θέση τους. Χόνδροι και υγρό υπάρχει για να κινούνται, αλλά οι σύνδεσμοι είναι σφιχτοί.

Μια χαρά ακούς χαλαρότητα ισχίων. Όταν ξεκουμπωνει ισχίο σημαίνει ότι βγήκε από την θέση του. Πώς βγήκε; Δεν υπήρχαν δυνατή σύνδεσμοι. Έχει χαλαρά ισχία.
Όταν περιστρέφουμε το πόδι και ακούσουμε ένα κλακ, σημαίνει ότι ΟΛΗ εκείνη την στιγμή το ισχίο είχε εξάρθρωση. Το κλακ ήταν ο ήχος που έκανε ο μηριαίος όταν γλυστρισε πάλι μέσα στη θέση του. Αυτή είναι ένδειξη χαλαρότητας και δεν δίνει καλό σημάδι για το μέλλον του σκύλου. Το λένε Ορτολάνι και μετράνε την σοβαρότητα με μοίρες.

Για το ότι ένας εκτροφέας θα γλυωνε χρόνο και χρήματα αν ήξερε από νωρίς τι έχει στα χέρια του, ναι ισχύει. Αλλά πόσους εκτροφείς γνωρίζεις προσωπικά ότι ενώ δεν συμφωνείς με την καταλληλότητα κάποιων σκύλων τους, αυτοί συνεχίζουν και τα εκτρέφουν;
Δεν έχουν όλοι το ίδιο σκοπό. Εδώ είναι που χαλάει το θέμα.

Να συμπληρώσω στο παράδειγμα που μου έδωσες. Καταλαβαίνω ότι θες να μου πεις ότι κάποια "χαλάρωση" χρειάζεται σε κάποιες φυλές λόγω τρόπου ανάπτυξης. Αυτά τα έχουν υπολογίσει επιστήμονες ήδη για να έχουμε έτοιμα κάποια πράγματα. Για παράδειγμα σε pennhip εξέταση ο βαθμός χαλαρότητας ενός γερμανικού ποιμενικού με ένα ροτβάιλερ δεν σημαίνει το ίδιο. Μπορεί η εξάρθρωση 0.5 στο γερμανικό ποιμενικό να σημαίνει υψηλό κίνδυνο, ενώ το ίδιο σε φυλή ροτβάιλερ μέτριο κίνδυνο.
Πολύ γρήγορα και περιληπτικά. Σκυλιά που εξετάστηκαν και εξετάζονται για χαλαρότητα ενημερώνουν την βάση δεδομένων. Αυτά τα σκυλιά αν και όταν βγάλουν δυσπλασία πάλι ενημερώνεται το σύστημα. Το σύστημα με λίγα λόγια έχει δείγματα σκυλιών και έχει γίνει συσχετισμός του πόσο επιρεαζει εξάρθρωση ισχίων στο ρίσκο μελλοντικής δυσπλασίας ανάλογα την φυλή.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.743
4.960
patra
grdane.blogspot.com
λοιπόν μετά από όλη τη συζήτηση με τα όσα είπαμε πάμε πάλι από την αρχή ...
αν ένα σκυλί έχει θέμα λοιπόν κληρονομικότητας ότι και να είναι αυτό...
μέχρι την ηλικία των 20 24 μηνών θα έχει εκδηλωθεί.... και η οποιαδήποτε φθορά θα αντανακλάται στην βαθμονόμηση είτε C,D,E κλπ...
δεν μπορεί να έχει πρόβλημα και να εμφανιστούν ισχία άριστα είτε φυσιολογικής φθοράς Α,Β αντίστοιχα.
αν έχουμε λοιπόν στην ηλικία των 24 μηνών ακτίνες Α και έπειτα φαντάζομαι για να επαναλάβουμε ακτίνες θα δούμε κάποιο πρόβλημα οι ακτίνες δείξουν αποτέλεσμα Δ ή Ε... κάτι συνέβη που οδήγησε σε αυτό το αποτέλεσμα .
αν δεν συνέβη κάτι το Α μπορεί να πάει με τα χρόνια c αλλά χωρίς εξωτερικούς παράγοντες... δλδ υπερβολική άσκηση ή κάτι άλλο... δεν προχωράει... σε μεγαλύτερο βαθμό....
σαφώς υπάρχουν άνθρωποι που κατέστρεψαν σκυλιά.... και τους συμφέρει η κληρονομικότητα... κι όχι οι ασκήσεις τους.
από ένα σημείο κι έπειτα σηκώνω τα χέρια ψηλά.
στην ηλικία που πρέπει να γίνει το penhipp οι αρθρώσεις ακόμα δεν έχουν κουμπώσει... ναι μιλάνε για σφιχτά ισχία... αλλά είναι σε απόσταση μεγάλη το C & O......
 




Στατιστικά Forum

Θέματα
32.586
Μηνύματα
890.715
Μέλη
19.444
Νεότερο μέλος
SandyTheFrenchie