εκστρατεία «ΤΕΛΟΣ ΣΤΑ ΚΛΟΥΒΙΑ»


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.221
7.753
Καπου θα το πηρε το ματι σας, μου φανηκε ενδιαφερον.

Η 25η Σεπτεμβρίου 2018 είναι η ημερομηνία έναρξης της εκστρατείας «ΤΕΛΟΣ ΣΤΑ ΚΛΟΥΒΙΑ» με στόχο την κατάργηση της χρήσης των κλουβιών στην κτηνοτροφία στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης μέσω της Ευρωπαϊκής Πρωτοβουλίας Πολιτών (European Citizens’ Initiative - ECI) http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/welcome. Η εκστρατεία ξεκίνησε από τη διεθνή, μη-κυβερνητική οργάνωση Compassion in World Farming (CIWF) και υποστηρίζεται από περισσότερες από 130 οργανώσεις και δίκτυα.
Εκατοντάδες εκατομμύρια παραγωγικά ζώα της Ευρωπαϊκής Ένωσης ζουν το μεγαλύτερο μέρος της ζωής τους μέσα σε κλουβιά, κάτω από αβάστακτες, οδυνηρές συνθήκες. Τα κλουβιά αποτελούν σύμβολο της εντατικής κτηνοτροφίας και είναι μια βάναυση πρακτική εκτροφής ζώων. Η εκστρατεία καλεί την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να βάλει τέλος σε αυτή τη βάναυση μεταχείριση των παραγωγικών ζώων και να προχωρήσει σε πρόταση για την απαγόρευση της χρήσης κλουβιών.
Η Ευρωπαϊκή Πρωτοβουλία Πολιτών (ECI) είναι μια επίσημα αναγνωρισμένη μαζική συλλογή υπογραφών μέσω της οποίας οι πολίτες της Ευρώπης μπορούν να ζητήσουν από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να προβεί σε νομοθετικές προτάσεις για θέματα στα οποία έχει την αρμοδιότητα να προτείνει τέτοιου είδους νομοθεσία. Για να γίνει δεκτή, η ΕΠΠ/ECI πρέπει να συγκεντρώσει τουλάχιστον ένα εκατομμύριο επικυρωμένες υπογραφές οι οποίες θα συλλεχθούν εντός ενός έτους από τη στιγμή της έναρξης. Ο στόχος της συγκεκριμένης Πρωτοβουλίας είναι οι 2.000.000 υπογραφές από τις χώρες της ΕΕ και η συλλογή 80.000 υπογραφών από την Ελλάδα.
Βασικοί Στόχοι
Κάθε χρόνο, τα κλουβιά στην κτηνοτροφία προκαλούν αβάσταχτη δυστυχία σε έναν τεράστιο αριθμό ζώων. Είναι βάναυσα και περιττά, καθώς υπάρχουν βιώσιμα συστήματα χωρίς κλουβιά που προσφέρουν καλύτερες συνθήκες ευζωίας.
Συνεπώς, η Επιτροπή καλείται να προτείνει νομοθεσία για την απαγόρευση της χρήσης:

  • κλουβιών για όρνιθες αυγοπαραγωγής, εκτρεφόμενα κουνέλια, νεαρές όρνιθες, πουλερικά κρεατοπαραγωγής και αυγοπαραγωγής, ορτύκια, πάπιες και χήνες
  • κλουβιών τοκετού για χοιρομητέρες
  • κλουβιών κύησης για χοιρομητέρες, όπου δεν έχουν ήδη απαγορευτεί
  • ατομικών κλουβιών για νεαρά μοσχάρια, όπου δεν έχουν ήδη απαγορευτεί

ΠΗΓΕΣ-ΙΝΦΟ
https://www.facebook.com/CIWF.Ellada/
https://ciwf-int.endthecageage.eu/e...Qq8NBqm727sQobXQ-CSthqMS_B4cU-1HLBDEWXOkN7ZEg
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
65
Aθήνα
Φτασαμε να τρωμε ζωα που γεννηθηκαν για να ζησουν την προδιαγεγραμμενη συντομη ζωη τους και μαλιστα κλεισμενα μονιμα σε κλουβια και να το θεωρουμε φυσιολογικο, ενω φρικαρουμε οταν καποιος κυνηγαει νομιμα ελευθερα ζωα ή αν δουμε καποιον να σκοτωνει καμμια κοτα σε βιντεο, θα απαιτουμε να γραφει «προσοχη σκληρες εικονες»...
Λες και το κρεας που ψωνιζουμε, παραγεται με μαγικο τροπο, ετοιμο τεμαχισμενο και με ζελοφαν και οχι απο ζωα που γεννιουνται και ζουν φυλακισμενα μεχρι φονευθουν.
 


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.468
2.709
Σε καμια περιπτωση δεν απαξιωνω την κινηση αυτη. Ειναι σιγουρα ενα πρωτο βημα προς την σωστη κατευθυνση.
Το επομενο θα ηταν να απαγορευτει εντελως η εκτροφη σε κλειστες εγκαταστασεις. Να επιτρεπεται πχ μονο σε περιπτωσεις που τα ζωα ειναι σε πολυ νεαρη ηλικια ή τις εποχες που επικρατουν ακραιες καιρικες συνθηκες, αλλα θελει δρομο ακομα για να φτασουμε εκει...Πολυ δρομο...
Το "κουμαντο" το κανει ο αγοραστης/καταναλωτης, και η πλειοψηφια των αγοραστων πιστευω οτι ενδιαφερονται πανω απο ολα για την τιμη, ακολουθουν η ποιοτητα, η συσκευασια.....η ευζωια του ζωου νομιζω ερχεται τελευταια στην λιστα...
Ο συγχρονος ανθρωπος ειναι τελειως ασχετος με την παραγωγη της τροφης του, δεν ειναι κατι που τον απασχολει ιδιαιτερα, αν μας απασχολουσε τα προϊοντα στην αγορα δεν θα ηταν κατα 90% μολυσμενη σαβουρα με ελαχιστη διατροφικη αξια...
Ποιος ειναι ετοιμος ή εχει την θεληση να ακουσει τις επιπτωσεις στην φυση και την αγρια ζωη που εχει πχ η παραγωγη των οπωροκηπευτικων του;...
Λιγοι, και ακομα πιο λιγοι διατεθειμενοι να κανουν κατι γι αυτο...
 




zenio

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2011
1.002
2.714
Δραμα
Το διαβασα πριν μερικες μερες και εγω. Το τι συμβαινει και το τι προκειται να συμβει τα επομενα χρονια στον αγροδιατροφικο χωρο ειναι υπερβολικα πολυπλοκο για να αναλυθει εδω μεσα, και απο ενα και σημειο και μετα παμε οφ-φορουμ, το θεμα με τα κλουβια εχει να κανει "απλα" με τα δικαιωματα των ζωων.

Τα κλουβια λοιπον ειναι η κορυφη του παγοβουνου, ειναι το αποτελεσμα, οχι η ριζα του προβληματος.

Οπως και αρκετα αρθρα που διαβαζω για την καταπολεμηση της κλιματικης αλλαγης, ετσι και εδω, αντι να αντιμετωπιστει το προβλημα απο την αρχη του, προτεινονται λυσεις που απλα κανουν καλο στο ματι.

Τα κλουβια υπαρχουν γιατι το επιτασει ο συγχρονος τροπος ζωης, η αφθονια σε προιοντα, η αμεση προσβαση σε αυτα, και ο μοναδικος ανασταλτικος παραγοντας ειναι η οικονομικη δυνατοτητα αποκτησης.

Για μενα πχ ειναι το ιδιο βαναυσο με το κλουβι οτι κρατας τις κοτες 24/7 σε τεχνητο φως προκειμενου να νομιζουν οτι ειναι μερα για να γενναν αυγα! Και ξαναλεω, ειναι τοσο βρωμικος (με ωμεγα, ετσι το μαθαμε στο δημοτικο, τι σκατα γινεται και το γραφουν ολοι με ομικρον;;;;;;; καπου επρεπε να το πω!) ο χωρος των τροφιμων που αν κατσεις και το σκαλισεις θα φτασεις στο σημειο να μην ξαναφας τιποτα.

Η ταση των vegan και η "προωθηση" του θεματος αυτου, ακομα και με χιουμορακι, και η εκρηξη υπερ της προστασιας των ζωων, αυτα τα 2 ζητηματα για μενα δεν ειναι τυχαια, και εχει να κανει με το γεγονος οτι το κρεας του εργαστηριου πλεον ειναι υπερβολικα φθηνοτερο και πρεπει απλα να πειστει ο κοσμος οτι ειναι και φυσιολογικο, οπως και το οτι εντομα ειναι μια γαματη πηγη πρωτεινης.

Οχι δεν ειναι σεναρια επιστημονικης φαντασιας. Πριν 10-15 χρονια, το ιντερνετ στο κινητο ηταν ανεκδοτο στο μεσο χρηστη, σημερα συζηταμε για τη μαστιγα αυτη, για τα παιδια που θα παθουν αγκυλωση ή οπως σκατα λεγεται στο σβερκο, ελλειματικες προσοχες λογω οθονης και διαφορα. Δεν ειναι τοσο δυσκολο.
https://tvxs.gr/news/kosmos/kreas-apo-kyttara-oi-etaireies-etoimes-na-baloyn-sto-piato-mas

Και ξαναλεω, το κλουβι, οι ορμονες (στο Αμερικα) το φως στις κοτες, η αποκερατωση κτλ κτλ κτλ....ολες οι συχρονες πρακτικες εντατικης εκτροφης, εχουν στοχο να μειωθει το κοστος παραγωγης, που μειωνεται.

Και αυτο γιατι θελουμε γεματα ραφια στο σουπερ μαρκετ γιατι αλλιως θα νιωσουμε καπως, ασχετα με το τι εχουμε σπιτι μας.

Μπορω να πω και αλλα, ομως νομιζω θα κουρασω. Οσο το σκαλισετε το θεμα με τα τροφιμα να ξερετε οτι στην καλυτερη θα απογοητευθειτε.
 


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.468
2.709
Το διαβασα πριν μερικες μερες και εγω. Το τι συμβαινει και το τι προκειται να συμβει τα επομενα χρονια στον αγροδιατροφικο χωρο ειναι υπερβολικα πολυπλοκο για να αναλυθει εδω μεσα, και απο ενα και σημειο και μετα παμε οφ-φορουμ, το θεμα με τα κλουβια εχει να κανει "απλα" με τα δικαιωματα των ζωων.

Τα κλουβια λοιπον ειναι η κορυφη του παγοβουνου, ειναι το αποτελεσμα, οχι η ριζα του προβληματος.

Οπως και αρκετα αρθρα που διαβαζω για την καταπολεμηση της κλιματικης αλλαγης, ετσι και εδω, αντι να αντιμετωπιστει το προβλημα απο την αρχη του, προτεινονται λυσεις που απλα κανουν καλο στο ματι.

Τα κλουβια υπαρχουν γιατι το επιτασει ο συγχρονος τροπος ζωης, η αφθονια σε προιοντα, η αμεση προσβαση σε αυτα, και ο μοναδικος ανασταλτικος παραγοντας ειναι η οικονομικη δυνατοτητα αποκτησης.

Για μενα πχ ειναι το ιδιο βαναυσο με το κλουβι οτι κρατας τις κοτες 24/7 σε τεχνητο φως προκειμενου να νομιζουν οτι ειναι μερα για να γενναν αυγα! Και ξαναλεω, ειναι τοσο βρωμικος (με ωμεγα, ετσι το μαθαμε στο δημοτικο, τι σκατα γινεται και το γραφουν ολοι με ομικρον;;;;;;; καπου επρεπε να το πω!) ο χωρος των τροφιμων που αν κατσεις και το σκαλισεις θα φτασεις στο σημειο να μην ξαναφας τιποτα.

Η ταση των vegan και η "προωθηση" του θεματος αυτου, ακομα και με χιουμορακι, και η εκρηξη υπερ της προστασιας των ζωων, αυτα τα 2 ζητηματα για μενα δεν ειναι τυχαια, και εχει να κανει με το γεγονος οτι το κρεας του εργαστηριου πλεον ειναι υπερβολικα φθηνοτερο και πρεπει απλα να πειστει ο κοσμος οτι ειναι και φυσιολογικο, οπως και το οτι εντομα ειναι μια γαματη πηγη πρωτεινης.

Οχι δεν ειναι σεναρια επιστημονικης φαντασιας. Πριν 10-15 χρονια, το ιντερνετ στο κινητο ηταν ανεκδοτο στο μεσο χρηστη, σημερα συζηταμε για τη μαστιγα αυτη, για τα παιδια που θα παθουν αγκυλωση ή οπως σκατα λεγεται στο σβερκο, ελλειματικες προσοχες λογω οθονης και διαφορα. Δεν ειναι τοσο δυσκολο.
https://tvxs.gr/news/kosmos/kreas-apo-kyttara-oi-etaireies-etoimes-na-baloyn-sto-piato-mas

Και ξαναλεω, το κλουβι, οι ορμονες (στο Αμερικα) το φως στις κοτες, η αποκερατωση κτλ κτλ κτλ....ολες οι συχρονες πρακτικες εντατικης εκτροφης, εχουν στοχο να μειωθει το κοστος παραγωγης, που μειωνεται.

Και αυτο γιατι θελουμε γεματα ραφια στο σουπερ μαρκετ γιατι αλλιως θα νιωσουμε καπως, ασχετα με το τι εχουμε σπιτι μας.

Μπορω να πω και αλλα, ομως νομιζω θα κουρασω. Οσο το σκαλισετε το θεμα με τα τροφιμα να ξερετε οτι στην καλυτερη θα απογοητευθειτε.
Καθολου κουραστικο, ενημερωτικο ειναι.
Να προσθεσω οτι επειδη καποια στιγμη το εψαχνα για τις κοτες, μετα απο ενα χρονικο διαστημα στην εντατικη εκτροφη με φως 24ωρες και γεννωντας καθημερινα, παθαινουν καρκινο σε μεγαλα ποσοστα 80% και πανω...αλλα τις διατηρουν ζωντανες με τα φαρμακα και συνεχιζουν να γεννουν...
Μιλαμε δηλαδη για αυγα με καρκινικα κυτταρα γεματα αντιβιωτικα και οτι αλλα φαρμακα βαζει ο νους...
Ο σταρχιδισμος του καταναλωτη για την ευζωια των παραγωγικων ζωων γυριζει μπουμερανγκ...

Πρωτεϊνη απο κρεας κατσαριδας και γαλα απο απο κατσαριδες......
https://www.google.gr/search?ie=UTF...&source=android-browser&q=γαλα+απο+κατσαριδες
Καλοφαγωτα βρε τα superfoods!
Οχι εγω παντως.

Καποτε ρωτησα μια vegan αν ξερει ποσα χημικα πρεπει να πεσουν στο περιβαλλον, ποσες εκτασεις πρεπει να εκχερσωθουν και ποσο νερο πρεπει να σπαταληθει για να παραχθουν τα λαχανικα που καταναλωνει.
Μου απαντησε να μη φοβαμαι γιατι τα εντομοκτονα και τα λιπασματα δεν περνουν στο φυτο(λαθος κι εδω) που καταναλωνουμε...
Της εξηγησα οτι δεν εννοουσα αυτο, αλλα αναφερομουν στην καταστροφη του περιβαλλοντος απο την παραγωγη.
Μου εδωσε για δευτερη φορα την ιδια απαντηση που εγραψα παραπανω:confused:

Η συζητηση ξεκινησε οταν της ειπα οτι θα παω για ψαρεμα...
Μου ειπε οτι δεν το περιμενε απο εμενα και οτι οι κυνηγοι και οι ψαραδες ειναι οι χειροτεροι ανθρωποι.....

Υγ.Δεν προσβληθηκα για το "χειροτεροι ανθρωποι", αλλα αυτο οτι δεν το περιμενε απο εμενα να ψαρευω ηταν πολυ βαρυ...
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.103
10.055
Athens
Το θέμα vegan είναι πονεμένο. Αν εξαιρέσουμε τους δηθενάκηδες vegan - δηθενάκηδες υπάρχουν άλλωστε σε κάθε υπόθεση - για να είσαι vegan τουλάχιστο με τους αστικούς ρυθμούς που ζούμε, θα αναγκαστείς να καταφύγεις σε πλαστικά υποκατάσταστα βλ. τυρί, πρωτείνες κλπ. που κάνουν για καύσιμο αλλά όχι για φαγώσιμο. Η βιομηχανία vegan πλέον καλά ανθεί ως ένα άλλο παρακλάδι της βιομηχανίας τροφίμων, απλά με απόβλητα από διαφορετικό κάδο. Από την άλλη όμως σοκάρουν πολύ οι εικόνες της εκτροφής και ως προς το ανήθικο του πράγματος και ως προς το τι φτάνει στο πιάτο μας.

Η χρυσή τομή είναι μάλλον στην μετακατοχική Ελλάδα: Πρωτογενή υλικά διατροφής και απειροελάχιστο κρέας, και αυτό από συνθήκες αξιοπρεπούς διαβίωσης.

Ταινία προς προβληματισμό για το τι τρώμε ή τι μας λένε να τρώμε: What the health (και στο netflix)
 


zenio

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2011
1.002
2.714
Δραμα
Καπως ετσι το φανταζομαι κ εγω, και να μη μας ξεγελαει το προσδοκιμο ζωης που εχει αυξηθει, ειναι ολο στηριγμενο στη φαρμακευτικη υποστηριξη.

Δε γινεται καθε μερα κκρεας, ο οργανισμος αντιδρα ως μερος της φυσης με τον ιδιο τροπο που αντιδρα σε αυτο που εγραψε παραπανω ο Χαμερ για το φως στις κοτες. Και αν ξεγελασαμε τη φυση...παντα αυτη εχει τον τελευταιο λογο.

Το θεμα vegan ισως αξιζει να το πιασουμε σε αλλο θεμα, μη χαλαμε αυτο
 
  • Like
Reactions: vek and medusa


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.468
2.709
Η χρυσή τομή είναι μάλλον στην μετακατοχική Ελλάδα: Πρωτογενή υλικά διατροφής και απειροελάχιστο κρέας, και αυτό από συνθήκες αξιοπρεπούς διαβίωσης.
Θα διαφωνησω σε αυτο, η χρυση τομη ειναι η αναπτυξη της αγροδασοπονιας, η επιστροφη στις παραδοσιακες φυλες παραγωγικων ζωων και στον παραδοσιακο τροπο εκτροφης, τον ελευθερο τροπο εκτροφης.
Ταυτοχρονα επαναφορα μεγαλου ποσοστου της αγροτικης γης σε κτηνοτροφικη και μειωση της φυτικης παραγωγης. Αυτη η διαχειρηση της γης θα εκτιναξει στα υψη και τον αριθμο των αγριων θηραματων:)
Δεν πρεπει να μειωσουμε την καταναλωση κρεατος, να την αυξησουμε πρεπει(οσοι θελουμε εννοειται), μαζι με τον αρθμο των ζωων.
Ολα τα προβληματα υγειας του σημερινου ανθρωπου που εχουν να κανουν με την διατροφη οφειλονται στην υπερκαταναλωση κακης ποιοτητας δημητριακων, οσπριων, φυτικων ελαιων και κρεατος κακης ποιοτητας απο ζωα που διατρεφονται με επισης κακη διαιτα.
Το κρεας(και γαλα και τυρι) που προερχεται απο χορταρι ειναι ευλογια για τον ανθρωπινο οργανισμο
Ναι λοιπον στα ζωα και στα προϊοντα τους στην διαιτα μας αλλα οχι στα κλουβια.

Υγ. Μου κανει εντυπωση που επιλεγεις ως μοντελο διατροφης αυτο της μετακατοχικης Ελλαδας, της εποχης της φτωχειας δηλαδη. Γιατι οχι το μοντελο της αρχαιας Ελλαδας ή της Ρωμης;
 


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.221
7.753
@Hammer πας πολυ μακρια....:)
Αρχικα ας βγουν απο τα κλουβια τα ζωα.
Επίσης ας σταματησουμε να πεταμε τοσα τροφιμα λογω υπερκαταναλωσης. Διαβαζα γενικα οτι ενα τρελο ποσοστο (δε θυμαμαι σιγουρα αλλα περιπου το 1/3) της τροφης που παραγεται παγκοσμιως παει στα σκουπιδια λογω κακης διαχειρισης, υπερκαταναλωσης κ.τ.λ Σκεψου να παραγαμε 1/3 λιγοτερο , ηδη θα βελτιωνοταν το πραγμα.
Επιπλεον καλο θα ηταν να προτιμαμε ποικιλιες και προιοντα τοπικα και εντος εποχης τους , μη ξεχναμε ποση ενεργεια δαπαναται για τη μεταφορα τροφιμων παγκοσμιως (food miles). Για αυτη την ενεργεια παλι τη φυση ξεζουμιζουμε. Ας μη φαμε αβοκαντο βραζιλιας, δε θα παθουμε κατι.
Και αλλα πολλα σιγουρα .....

Ηδη δυσκολακι τα παραπανω νομιζω :LOL:
Και αρχιζω να βγαινω εκτος θεματος
 
Last edited:


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.468
2.709
@Hammer πας πολυ μακρια....:)
Αρχικα ας βγουν απο τα κλουβια τα ζωα.
Επίσης ας σταματησουμε να πεταμε τοσα τροφιμα λογω υπερκαταναλωσης. Διαβαζα γενικα οτι ενα τρελο ποσοστο (δε θυμαμαι σιγουρα αλλα περιπου το 1/3) της τροφης που παραγεται παγκοσμιως παει στα σκουπιδια λογω κακης διαχειρισης, υπερκαταναλωσης κ.τ.λ Σκεψου να παραγαμε 1/3 λιγοτερο , ηδη θα βελτιωνοταν το πραγμα.
Επιπλεον καλο θα ηταν να προτιμαμε ποικιλιες και προιοντα τοπικα και εντος εποχης τους , μη ξεχναμε ποση ενεργεια δαπαναται για τη μεταφορα τροφιμων παγκοσμιως (food miles). Για αυτη την ενεργεια παλι τη φυση ξεζουμιζουμε. Ας μη φαμε αβοκαντο βραζιλιας, δε θα παθουμε κατι.
Και αλλα πολλα σιγουρα .....

Ηδη δυσκολακι τα παραπανω νομιζω :LOL:
Και αρχιζω να βγαινω εκτος θεματος
Πρεπει να παμε πολυ μακρια, αν δεν θελουμε να μεινουμε εδω κοντα:)
Δεν υπαρχει αλλη λυση για να ανατραπει η υποβαθμιση του περιβαλλοντος και των εδαφων παγοσμιως περα απο τα ζωα και την βοσκηση.
Ο πλανητης υποφερει απο την ελλειψη ζωων, οχι σε κλουβια φυσικα.
Αυτο που γραφεις για την τροφη που πετιεται εχει να κανει κυριως με τα παιχνιδια που παιζουν τα καρτελ για να ελεγχουν τις τιμες των προϊοντων και με τον σπαταλο τροπο ζωης των ανεπτυγμενων χωρων.

Υγ.Εννοειται συμφωνω οτι πρεπει να αγοραζουμε τοπικα και οσο μπορω το εφαρμοζω. Οχι μονο τοπικα αλλα και απο μικρους παραγωγους.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.103
10.055
Athens
Υγ. Μου κανει εντυπωση που επιλεγεις ως μοντελο διατροφης αυτο της μετακατοχικης Ελλαδας, της εποχης της φτωχειας δηλαδη. Γιατι οχι το μοντελο της αρχαιας Ελλαδας ή της Ρωμης;
Συνοπτικά, από όσο είχα διαβάσει, ο όρος μεσογειακή δίαιτα προέκυψε από αμερικανούς γιατρούς που ερευνούσαν τα καρδιαγγειακά προβλήματα (που θέριζαν από τότε τους αμερικανούς άντρες). Μελέτησαν λοιπόν τρόπο ζωής και διατροφή και άλλων χωρών, ανάμεσά τους και Ελλάδα/Κρήτη όπου έφτιαξαν μια ομάδα με άνδρες, την οποία παρακολούθησαν/εξέταζαν σε όλη τους τη ζωή ανά 1 χρόνο νομίζω. Τους έκανε εντύπωση το ότι δεν συνάντησαν ούτε ένα προβληματικό περιστατικό. Η διατροφή - που επικράτησε αργότερα ως μεσογειακή - περιελάμβανε ελάχιστο κρέας και κυρίως πιάτα βασισμένα σε όσπρια και λαχανικά και φυσικά ελαιόλαδο κλπ. Δε λέω, είναι και ο τρόπος ζωής που έκαναν, παρόλα αυτά ένα σημαντικό μερίδιο αναλαμβάνει και η διατροφή.

Στην Ελλάδα του τότε, το κρέας δεν το έβλεπες ούτε με το κυάλι, παρά μόνο Χριστούγεννα και Πάσχα με τα αντίστοιχα σφάγια ή άντε σε κανα γάμο ή γλέντι, αν μπορούσε να το διαθέσει η οικογένεια. Ελλείψη χρημάτων και βασικών ειδών διατροφής, η κουζίνα τότε έγινε εφευρετική και βασίστηκε σε ό,τι ήταν διαθέσιμο σε κήπο και βουνό συν τα πολύ βασικά του μπακάλικου. Φαγητά όπως το λαχανόρυζο ή τα όσπρια με χόρτα κλπ. ήταν λύση του να δημιουργήσουν ένα φαγητό με "ό,τι είχαν".
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.593
7.631
@Hammer συγνώμη αλλά αυτά που γράφεις δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα.
Δεν πρεπει να μειωσουμε την καταναλωση κρεατος, να την αυξησουμε πρεπει(οσοι θελουμε εννοειται), μαζι με τον αρθμο των ζωων.
Δεν υπαρχει αλλη λυση για να ανατραπει η υποβαθμιση του περιβαλλοντος και των εδαφων παγοσμιως περα απο τα ζωα και την βοσκηση.
Δηλαδή η γη μπορεί να αντέξει να συντηρεί με το χορτάρι της όλα τα ζώα που θα καταναλωνει ο άνθρωπος;;;;
Δεν θα μείνει πάνω στην γη φυτό ούτε για δείγμα. Καταλαβαίνεις για τι αριθμό ζωων μιλάμε παγκοσμίως;
Ήδη σε πολλά μέρη όπως εδώ στην κρητη έχουμε ερημοποιηση από την υπερβοσκηση. Φαντάσου να γίνει αυτό που λες.
Η λύση είναι αυτό που έγραψε η @vrmode. Αλλαγή διατροφικών συνηθειών. Δεν χρειάζεται τόσο κρέας στην διατροφή μας.
Υγ. Μου κανει εντυπωση που επιλεγεις ως μοντελο διατροφης αυτο της μετακατοχικης Ελλαδας, της εποχης της φτωχειας δηλαδη. Γιατι οχι το μοντελο της αρχαιας Ελλαδας ή της Ρωμης;
Την εποχή της αρχαίας Ελλάδας ή της Ρώμης Αντε να ήταν καμιά εκατοστή εκατομμύρια ο πληθυσμός της γης. Σήμερα που είμαστε 7 δις αυτό δεν γίνεται. Αν εφαρμόσαμε αυτά που περιγράφεις σε σύντομο διάστημα η γη θα ήταν ένας νεκρός πλανήτης.

Το πρόβλημα είμαστε εμείς οι άνθρωποι. Είμαστε πάρα πολλοί. Πολλοί περισσότεροι από αυτούς που η γη μπορεί να συντηρήσει με φυσικό τρόπο.
 


joks

Well-Known Member
1 Μαϊου 2012
367
618
@Hammer συγνώμη αλλά αυτά που γράφεις δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα.


Δηλαδή η γη μπορεί να αντέξει να συντηρεί με το χορτάρι της όλα τα ζώα που θα καταναλωνει ο άνθρωπος;;;;
Δεν θα μείνει πάνω στην γη φυτό ούτε για δείγμα. Καταλαβαίνεις για τι αριθμό ζωων μιλάμε παγκοσμίως;
Ήδη σε πολλά μέρη όπως εδώ στην κρητη έχουμε ερημοποιηση από την υπερβοσκηση. Φαντάσου να γίνει αυτό που λες.
Η λύση είναι αυτό που έγραψε η @vrmode. Αλλαγή διατροφικών συνηθειών. Δεν χρειάζεται τόσο κρέας στην διατροφή μας.

Την εποχή της αρχαίας Ελλάδας ή της Ρώμης Αντε να ήταν καμιά εκατοστή εκατομμύρια ο πληθυσμός της γης. Σήμερα που είμαστε 7 δις αυτό δεν γίνεται. Αν εφαρμόσαμε αυτά που περιγράφεις σε σύντομο διάστημα η γη θα ήταν ένας νεκρός πλανήτης.

Το πρόβλημα είμαστε εμείς οι άνθρωποι. Είμαστε πάρα πολλοί. Πολλοί περισσότεροι από αυτούς που η γη μπορεί να συντηρήσει με φυσικό τρόπο.
Μέσα σε ένα μήνα ζωής ποιο κοτόπουλο καταναλώνει περισσότερους φυσικούς πόρους, του ορνιθοτροφειου η το ελεύθερο?
Ποιο καταλαμβάνει περισσότερο χώρο αν υπολογίσουμε και τις καλλιέργειες που απαιτούνται για να ταιζουμε μέρα νύχτα στο ορνιθοτροφειο?
Αν υπολογίσουμε την ενέργεια που καταναλώνεται για να έχει 16+ ώρες φως και σταθερή θερμοκρασία 24/7?
Τα ίδια ερωτήματα θα μπορούσαν να τεθούν και για ένα μοσχάρι, μια γαλοπούλα η ένα μανιτάρι.
 


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.468
2.709
@Hammer συγνώμη αλλά αυτά που γράφεις δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα.


Δηλαδή η γη μπορεί να αντέξει να συντηρεί με το χορτάρι της όλα τα ζώα που θα καταναλωνει ο άνθρωπος;;;;
Δεν θα μείνει πάνω στην γη φυτό ούτε για δείγμα. Καταλαβαίνεις για τι αριθμό ζωων μιλάμε παγκοσμίως;
Ήδη σε πολλά μέρη όπως εδώ στην κρητη έχουμε ερημοποιηση από την υπερβοσκηση. Φαντάσου να γίνει αυτό που λες.
Η λύση είναι αυτό που έγραψε η @vrmode. Αλλαγή διατροφικών συνηθειών. Δεν χρειάζεται τόσο κρέας στην διατροφή μας.

Την εποχή της αρχαίας Ελλάδας ή της Ρώμης Αντε να ήταν καμιά εκατοστή εκατομμύρια ο πληθυσμός της γης. Σήμερα που είμαστε 7 δις αυτό δεν γίνεται. Αν εφαρμόσαμε αυτά που περιγράφεις σε σύντομο διάστημα η γη θα ήταν ένας νεκρός πλανήτης.

Το πρόβλημα είμαστε εμείς οι άνθρωποι. Είμαστε πάρα πολλοί. Πολλοί περισσότεροι από αυτούς που η γη μπορεί να συντηρήσει με φυσικό τρόπο.
Δεν εχουν επαφη με την πραγματικοτητα αυτα που γραφω...
Και ποια ειναι η πραγματικοτητα;
Εχεις καλλιεργησει ποτε τα λαχανικα σου για να δεις τις απαιτησεις τους στην πραγματικοτητα;
H συγχρονη καλλιεργεια εχει ασυλληπτες απαιτησεις σε θρεπτικα στοιχεια(λιπασματα), εντομοκτονα για την προστασια απο τα"βλαπτικα" εντομα, νερο για ποτισματα, φυτοκτονα για την καταστροφη των "ζιζανιων", συνεχη κατεργασια του εδαφους με μηχανηματα...
Ολο το συστημα που υποστηριζεις οτι ειναι βιωσιμο και "μπορει να ταϊσει τον αυξανομενο πληθυσμο" βασιζεται στα ορυκτα καυσιμα...
Ταυτοχρονα οδηγει στην διαβρωση, εξαντληση και καταστροφη του υδροφορου οριζοντα, μολυνση του εδαφους της θαλασσας και της ατμοσφαιρας με τοξικα χημικα, καταστροφη της αγριας χλωριδας και πανιδας...
Προσθεσε σε αυτα και οτι τα 2/3 του πλανητη ειναι ακαταλληλα για εντατικη καλλιεργεια.
Ειναι αρκετα βιωσιμο δε λεω το βλεπουμε και στην πραξη αλλωστε, ολα πανε κομπλε απλα πρεπει να τρωμε πιο πολλα λαχανικα.......
Αντιθετως το συστημα που σου περιγραφω εγω βασιζεται στον Ηλιο και λειτουργει εδω και εκατομμυρια χρονια.
Δημιουργει οργανικη ουσια δεν την εξαντλει, προαγει την βιοποικιλοτητα, δεν την περιοριζει.
Εννοειται οτι ειναι απολυτα συμβατο και με την καλλιεργεια δεντρων και κηπετικων μεχρι ενος σημειου, αφου εμπλουτιζει το εδαφος με οργανικη ουσια. Και ποιος δεν θελει μια ωραια σαλατα μαζι με τα παϊδακια του/της; Φυσικα και χρειαζομαστε οι ανθρωποι και φυτικες τροφες σαν συμπληρωμα στην διατροφη μας.

Δηλαδη θες να πεις οτι πριν 15000 χρονια που ο πληθυσμος των φυτοφαγων ζωων ηταν υπερπολλαπλασιος απ οτι σημερα η γη ηταν ερημος; Μηπως ηταν ακριβως το αντιθετο;
Ή μηπως δεν υπηρχαν σαρκοφαγα ζωα που τρεφονταν με τα φυτοφαγα, οπως κανουμε εμεις τωρα;
Ποσα εκατομμυρια λιονταρια, λυκοι, αγριοσκυλα, λυγκες και αρκουδες ζουσαν καποτε στην Ευρωπη και σε ολο σχεδον τον κοσμο;
Αν δεν κανω λαθος τα τελευταια ευρωπαϊκα λιονταρια σκοτωθηκαν στην εποχη της Ρωμαϊκης αυτοκτατοριας.
Με τι τρεφονταν οι τεραστιοι πληθυσμοι αυτων των σαρκοφαγων;
Μπαμιες, φασολακια και κολοκυθακια;
Δε νομιζω...Φανταζομαι οτι σε καθημερινη βαση χρειαζονταν ολοκληρα κοπαδια για να τραφουν.

Η ερημοποιηση και η υποβαθμιση ξεκινησε οταν μπηκαμε δυνατα εμεις στο παιχνιδι και αρχισαμε να εξαφανιζουμε τα ζωα μαζικα. Εξαφανισαμε τα φυτοφαγα που ειχαν τον πιο θεμελιωδη ρολο στην διαμορφωση και συντηρηση του οικοσυστηματος, μαμουθ, βισωνας, ούρος, αγρια αλογα και αλλα πολλα ειδη και υποειδη.
Αυτα τα αντικαταστησαμε ως ενα σημειο με τα εξημερωμενα ειδη φυτοφαγων που εκτρεφαμε για τις αναγκες μας, αλλα ο δικος μας τροπος διαχειρισης των φυτοφαγων σε σχεση με τον τροπο των μεγαλων αρπακτικων ειναι τελειως διαφορετικος. Εκει οφειλεται η ερημοποιηση, οχι στην βοσκηση, αλλα στην υπερβολικη και με λαθος τροπο βοσκηση. Η Κρητη που αναφερεις ειναι ενα τυπικο παραδειγμα.
Το "εργαλειο" κανει την δουλεια του οπως πρεπει αλλα χρειαζεται και τον καταλληλο (δια)χειριστη....
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.593
7.631
Φίλε @Hammer
Δεν εχουν επαφη με την πραγματικοτητα αυτα που γραφω...
Και ποια ειναι η πραγματικοτητα;
Επιμένω πως δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα αυτά που γράφεις. Θα σου απαντήσω πολύ γρήγορα και απλοϊκά γιατί δεν βρίσκω νόημα σε αυτή την σηζητηση και ξεφεύγει και από το θέμα.
Στο προηγούμενο μήνυμα μου εγραψα μεταξύ άλλων ποιο είναι το πρόβλημα
ο πρόβλημα είμαστε εμείς οι άνθρωποι. Είμαστε πάρα πολλοί. Πολλοί περισσότεροι από αυτούς που η γη μπορεί να συντηρήσει με φυσικό τρόπο.
Σχολίασες όλα τα άλλα εκτός από αυτό που είναι και το βασικότερο. Να το ξαναγράψω λοιπόν με διαφορετικό τρόπο.

Η φύση για να μπορεί να λειτουργήσει πρέπει να ισχύει αυτό. Screenshot_2018-11-05-22-10-54-498_com.pristineusa.android.speechtotext-01.jpeg
Ετσι γίνεται από την αρχή του κόσμου.

Τώρα ισχύει αυτο
Screenshot_2018-11-05-22-12-27-184_com.pristineusa.android.speechtotext-01.jpeg
Η κορυφή της πυραμίδας πρέπει να έχει τον μικρότερο αριθμό. Αυτή την στιγμή η κορυφή της πυραμίδας (ο άνθρωπος) έχει υπέρπληθυσμό και χαλάει την ισορροπία. Τόσο απλά.
Όλα αυτά τα ωραία που περιγράφεις για να μπορούν να λειτουργήσουν χρειάζεται ισορροπία και όσο ισχύει αυτό που σου περιέγραψα πιο πάνω ισορροπία δεν πρόκειται να υπάρξει.
Φυσικά μπορείς να συνεχίσεις να ονειρεύεσαι έναν καλύτερο κόσμο, καλό είναι και πρέπει να ονειρευομαστε μπας και τον αλλάξουμε προς το καλύτερο αλλά να μπορούμε να καταλάβουμε και που είναι το πρόβλημα.

Και για να επανέλθουμε στο θέμα δεν λέω πως μου αρέσει όλο αυτό που γινεται σήμερα (ζώα στα κλουβιά κτλ) και συμφωνώ και με τον @zenio πως τα κλουβιά είναι ένα μόνο κομμάτι, υπάρχουν και πιο σοβαρά.
Για μένα οποίος μπορεί κατά το δυνατόν να παράγει την τροφή του είναι ότι καλύτερο για Αυτον. Για τον άνθρωπο γενικά, άστα να πάνε, τα έγραψα πιο πάνω. Και επειδή με ρώτησες
Εχεις καλλιεργησει ποτε τα λαχανικα σου για να δεις τις απαιτησεις τους στην πραγματικοτητα;
Έχω καταφέρει να παράγω το 80% αυτών που τρώω. Από πατάτες, ντομάτες και όλων των ειδών τα λαχανικά, λάδι, κρασί, τσικουδιά, τα περισσότερα φρούτα, γάλα και τυροκομικά, κοτόπουλα, κουνέλια, κατσίκια, αρνιά και άλλα.
Οπότε κάτι ξερω;)
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.593
7.631
Μέσα σε ένα μήνα ζωής ποιο κοτόπουλο καταναλώνει περισσότερους φυσικούς πόρους, του ορνιθοτροφειου η το ελεύθερο?
Ποιο καταλαμβάνει περισσότερο χώρο αν υπολογίσουμε και τις καλλιέργειες που απαιτούνται για να ταιζουμε μέρα νύχτα στο ορνιθοτροφειο?
Αν υπολογίσουμε την ενέργεια που καταναλώνεται για να έχει 16+ ώρες φως και σταθερή θερμοκρασία 24/7?
Τα ίδια ερωτήματα θα μπορούσαν να τεθούν και για ένα μοσχάρι, μια γαλοπούλα η ένα μανιτάρι.
Δεν γνωρίζω (βασικά γνωρίζω αλλά σηκωνει μεγάλη σηζητηση και δεν έχω την διάθεση να την κάνω) αλλά επειδή όλες οι εταιρίες πάνω από όλα βάζουν το κέρδος δεν μου είναι δύσκολο να υποθεσω.
Παντως δεν καταλαβαίνω γιατί σε αυτό που έγραψες παρέθεσες το δικό μου μήνυμα που δεν κολλάει με αυτο εδω.
 


joks

Well-Known Member
1 Μαϊου 2012
367
618
Δεν γνωρίζω (βασικά γνωρίζω αλλά σηκωνει μεγάλη σηζητηση και δεν έχω την διάθεση να την κάνω) αλλά επειδή όλες οι εταιρίες πάνω από όλα βάζουν το κέρδος δεν μου είναι δύσκολο να υποθεσω.
Παντως δεν καταλαβαίνω γιατί σε αυτό που έγραψες παρέθεσες το δικό μου μήνυμα που δεν κολλάει με αυτο εδω.
Προσπάθησα να πω πως ένα ζώο εντατικής εκτροφής τελικά καταλαμβάνει περισσότερο φυσικό χώρο από το αντίστοιχο ελευθέρας.
Άσε στην άκρη το κέρδος και τις πρακτικές.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι σπάει ο κυκλος.
Οταν είναι στον ίδιο χωρο το φυτό και το φυτοφάγο, θα φάει, μετά θα χέσει, θα δωσει πίσω στο χώμα χρήσιμα στοιχεία, θα φυτρώσει φυτό και πάλι από την αρχη.
Όταν έχεις τεράστιες μονοκαλλιέργειες από τις οποίες παιρνεις τον καρπό και τον πας σε άλλη χώρα ,ακόμα και σε άλλη ήπειρο για να ταισει στοιβαγμένα ζώα σε μονάδες που δεν ξέρουν τι να κάνουν την κοπριά είναι προφανές ότι δεν μπορεί να είναι βιώσιμο ως συστημα.
Συγνώμη για τον τρόπο που γράφω αλλά είμαι από κινητό.
 


ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ

Well-Known Member
26 Μαρτίου 2018
1.150
2.016
Η κίνηση τέλος στα κλουβιά δεν εστιάζει κάπου στην ποιότητα του παραγόμενου προϊόντος, τις θετικές επιπτώσεις που μπορεί να έχει στην δημόσια υγεία, το περιβάλλον κλπ ( ή δεν το είδα εγώ ).

Συμφωνώ να δωθεί τέλος στα κλουβιά, αλλά μονάδες σαν αυτή του παρακάτω βίντεο σε ποιά κατηγορία εντάσσονται; Κάπου στο 7:30 μπαίνουν στο πτηνοτροφείο.


Είναι εφικτό να γίνουν όλα σαν το παρακάτω ;


Ενδεικτικά όσον αφορά το κρέας πουλερικών και με βάση τον ΚΑΝ (ΕΚ) 543/08 μπορεί να γίνεται χρήση των ακόλουθων ενδείξεων:

• [είδος πουλερικού] ελεύθερης βοσκής
• [είδος πουλερικού] παραδοσιακά ελεύθερης βοσκής
• [είδος πουλερικού] απεριόριστης ελεύθερης βοσκής
• [είδος πουλερικού] εκτατικής εκτροφής
• [είδος πουλερικού] που έχει τραφεί με ...% ... [είδος ζωοτροφής]


Πηγή ΕΛΓΟ-ΔΗΜΗΤΡΑ

Εγώ όταν δω σ' ένα προϊόν την ετικέτα "Ελεύθερης Βοσκής" το μυαλό θα πάει στην μια και μοναδική ελεύθερη βοσκή. Ποιά η παραδοσιακή και ποιά η απεριόριστη, για να το καταλάβω σαν απλός καταναλωτής, θα πρέπει να ανατρέξω στις προδιαγραφές της Ευρωπαϊκής Νομοθεσίας. Πιάσ' τ' αυγό και κούρευτο παππούλι.

Το ίδιο με το ελαιόλαδο, άλλο λέει το παρθένο ελαιόλαδο άλλο το Extra παρθένο. Βάλε στοιχεία από οξέα κλπ αν θές να χρησιμοποιήσεις όρους καθαρότητας.

Ή είσαι παρθένα ή δεν είσαι, ολίγον από παρθένα δεν ήξερα ( μάλλον έμεινα πίσω )
 


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.468
2.709
Η κίνηση τέλος στα κλουβιά δεν εστιάζει κάπου στην ποιότητα του παραγόμενου προϊόντος, τις θετικές επιπτώσεις που μπορεί να έχει στην δημόσια υγεία, το περιβάλλον κλπ ( ή δεν το είδα εγώ ).

Συμφωνώ να δωθεί τέλος στα κλουβιά, αλλά μονάδες σαν αυτή του παρακάτω βίντεο σε ποιά κατηγορία εντάσσονται; Κάπου στο 7:30 μπαίνουν στο πτηνοτροφείο.


Είναι εφικτό να γίνουν όλα σαν το παρακάτω ;


Ενδεικτικά όσον αφορά το κρέας πουλερικών και με βάση τον ΚΑΝ (ΕΚ) 543/08 μπορεί να γίνεται χρήση των ακόλουθων ενδείξεων:

• [είδος πουλερικού] ελεύθερης βοσκής
• [είδος πουλερικού] παραδοσιακά ελεύθερης βοσκής
• [είδος πουλερικού] απεριόριστης ελεύθερης βοσκής
• [είδος πουλερικού] εκτατικής εκτροφής
• [είδος πουλερικού] που έχει τραφεί με ...% ... [είδος ζωοτροφής]


Πηγή ΕΛΓΟ-ΔΗΜΗΤΡΑ

Εγώ όταν δω σ' ένα προϊόν την ετικέτα "Ελεύθερης Βοσκής" το μυαλό θα πάει στην μια και μοναδική ελεύθερη βοσκή. Ποιά η παραδοσιακή και ποιά η απεριόριστη, για να το καταλάβω σαν απλός καταναλωτής, θα πρέπει να ανατρέξω στις προδιαγραφές της Ευρωπαϊκής Νομοθεσίας. Πιάσ' τ' αυγό και κούρευτο παππούλι.

Το ίδιο με το ελαιόλαδο, άλλο λέει το παρθένο ελαιόλαδο άλλο το Extra παρθένο. Βάλε στοιχεία από οξέα κλπ αν θές να χρησιμοποιήσεις όρους καθαρότητας.

Ή είσαι παρθένα ή δεν είσαι, ολίγον από παρθένα δεν ήξερα ( μάλλον έμεινα πίσω )
Η μονη λυση ειναι να αγοραζουμε τοπικα και απο μικρους παραγωγους, μονο ετσι γνωριζεις που πηγαινουν τα λεφτα σου και τις συνθηκες που παραγεται η τροφη σου.
Εκτροφη γουρουνιων με ταυτοχρονο οργωμα και φυσικη λιπανση του χωραφιου:) Μινιμουμ χρηση ορυκτων καυσιμων(για την μεταφορα και συμπληρωματικη τροφοδοσια των ζωων), οχι τοξικα ζιζανιοκτονα, οχι λιπασματα. Οπως θα επρεπε να ειναι.

Αυγα και κοτοπουλα
 
  • Like
Reactions: ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.103
Μηνύματα
895.609
Μέλη
19.914
Νεότερο μέλος
nicksugar3