Reaching for the Stars


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
Σε αυτό το βιβλίο η Mary Roslin Williams αναλύει πώς εξελίσεται ένας καλός εκτροφέας, γιατί πολλοί δεν τα καταφέρνουν, και γιατί τελικά πιστεύει ότι ο τοπ εκτροφέας γεννιέται και δεν γίνεται.

Οταν η κα Williams έγραψε για αυτά τα στάδια εξέλιξης δεν είχε στο μυαλό της τον ΒΥΒ με την ένοια του ανεύθυνου που ζευγαρώνει οτι νάναι γιατί δεν ξέρει διαφορετικά, και άρα να διαχωρίσει τον ανεύθυνο απο τον καλό εκτροφέα, απλώς περιέγραψε τα στάδια εξέλιξης κάποιου που αποφασίζει ότι θα ασχοληθεί με την εκτροφή καθαρόαιμων σκύλων.

Κανείς δεν ξεκίνησε εκτροφή έχοντας όλες τις γνώσεις και κάνοντας τα πάντα σωστά, όλοι κάνουν λάθη, το θέμα είναι να μπορούμε να μαθαίνουμε απο τα λάθη μας.

Απο το βιβλίο της Mary Roslin Williams "Reaching for the stars" απο τις παλιές καλές εκτροφείς λάμπραντορ, το εκτροφείο της έβγαλε πολλούς διπλούς πρωταθλητές εργασίας και μορφολογίας και που περιγράφει πολύ σοφά τα 7 στάδια εξέλιξης του εκτροφέα.

1) O αρχάριος, τα κάνει όλα λάθος, σκέφτεται λάθος, ταίζει λάθος.

2) Ο μαθητευόμενος που συνηδειτοποιεί ότι ξεκίνησε λάθος και προσπαθεί να μπεί στο σωστό μονοπάτι.

3) Ο πρωτάρης, που έχει διορθώσει τον εαυτό του, έχει αγοράσει μια καλή σκύλα, έχει κάνει 1-2 καλές γέννες, κάνει μερικές νίκες στα show και αρχίζει να γίνεται γνωστός.

4) Ο παντοτινός πρωτάρης, πιθανόν η πιο ευτυχισμένη κατηγορία. Πολύ καλοί άνθρωποι, με καλά σκυλιά που αρέσουν σε όλους. Δεν έχουν φιλοδοξίες, πηγαίνουν σε τοπικές εκθέσεις, και είναι ευτυχισμένοι που κάνουν ένα τόσο ενδιαφέρον χόμπυ.

5) Οι μικρομεσαίοι, το μεγαλύτερο γκρούπ απο όλα. Αυτοί είναι οι μέσοι εκτροφείς, "ένας απο εμάς" αναγνωρίζονται απο όλους σαν υπεύθυνοι και βγάζουν καλά κουτάβια, έχουν καλό μάτι για να μπορούν να αναγνωρίσουν εναν καλό σκύλο. Αυτοί είναι η ραχοκοκαλιά της φυλής τους.

6) Ο καλός εκτροφέας, πιο σπάνια κατηγορία γιατί έχει καταλάβει κάτι που ο μικρομεσαίος δεν έχει καταλάβει, την διαφορά μεταξύ ενός καλού απο έναν πραγματικά εξαιρετικό σκύλο και πως ένας καλός σκύλος δεν είναι αρκετά καλός. όταν συνηδειτοποιήσει την διαφορά η μετριότητα δεν τον ικανοποιεί πιά.

7) Τελευταία κατηγορία ο τοπ εκτροφέας, είναι δύσκολο να τον προσδιορίσουμε αλλά όλοι τους ξέρουμε. Θα υπάρχουν παγκοσμίως 10-20 σε όλες τις φυλές, πάντα θα μπορούν να βγάλουν ένα τοπ σκυλί, πάντα θα έχουν ένα νεαρό που έρχεται, θα βρίσκονται στην κορυφή για πολλά χρόνια.
 
Last edited:


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Γιώργο,

Θα μπορούσες να μας δώσεις περισσότερα στοιχεία για το συγκεκριμένο βιβλίο;

Υ.Γ. Εννοείται πως δεν με ενδιαφέρει να εκθρέψω σκυλιά. Αυτό το αφήνω στους ευσυνείδητους εκτροφείς (και υποστηρίζω με ζήλο τους αντίστοιχους Ελληνες), σε όποια "τάξη" μπορούν και θέλουν να φτάσουν. Απλά, με ενδιαφέρει πολύ να δω την οπτική μιάς έμπειρης εκτροφέως.
 
Last edited:






kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Πολύ ενδιαφέρον πράγματι.
Αν και προφανώς δεν είναι όλα απόλυτα αλλά με άπειρες παραμέτρους + και -. :)
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Πολύ ενδιαφέρον πράγματι.
Αν και προφανώς δεν είναι όλα απόλυτα αλλά με άπειρες παραμέτρους + και -. :)
Γι΄αυτό, εξάλλου, υπάρχουν και τα 7 στάδια εξέλιξης. Φαντάζομαι ότι για να φτάσεις στην κλάση Νο 7, δεν είναι ζήτημα μιάς (έστω και δύσκολης) "συνταγής".
 


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
το βιβλίο δίνει πολύ καλή περιγραφή στο τι συνιστά έναν "καλό" σκύλο, απο άποψη μορφολογική και εργασιακή,΄οι απόψεις της "Black Mary" οπως την αποκαλούσαν χαιδευτικά είναι αμφιλεγόμενες σε ορισμένα σημεία του βιβλίου της.

κριτής η ίδια έχει την άποψη οτι καλύτερα να δώσεις το ΒΟΒ σε έναν σκύλο με κατι εξαιρετικό επάνω του έστω και με κάποιο failing, παρά σε κάποιον μέτριο σκύλο χωρίς ελλατώματα.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...κριτής η ίδια έχει την άποψη οτι καλύτερα να δώσεις το ΒΟΒ σε έναν σκύλο με κατι εξαιρετικό επάνω του έστω και με κάποιο failing, παρά σε κάποιον μέτριο σκύλο χωρίς ελλατώματα.
Τείνω να συμφωνώ μαζί της, δεδομένου ότι (σαν απλός λάτρης) πρέπει να βρίσκομαι στην ...2η τάξη εξέλιξης.
Το λέω αβασάνιστα, βέβαια και ίσως υπάρχει σοβαρός αντίλογος... Τουλάχιστον από εκτροφικής πλευράς.
 


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
το βιβλίο υπάρχει μόνο στα Αγγλικά και αν και είναι γραμμένο για λαμπραντοράδες όλοι μπορούν να μάθουν κάτι διαβάζοντας το.
Και η ίδια λέει οτι ο δρόμος για την κορυφή δεν είναι ένας αλλά οτι χρειάζεται να έχει κάποιος συγκεκριμένα προτερήματα για να φτάσει εκεί.

μου αρέσει πολύ ο τρόπος που ξεκινάει το βιβλίο της

"πιθανόν κάποιος ποιό qualified απο εμένα έπρεπε να γράψει αυτό το βιβλίο αλλά επειδή κανείς δεν το έκανε here goes"
 
Last edited:


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Την είχαμε ξανασυζητήσει αυτή τη λίστα (θα ψάξω να βρω το λινκ) όταν συζητούσαμε περι ΒΥΒ. Σε ποιό απ'αυτά τα στάδια δηλαδη κάποιος θεωρείται σοβαρός εκτροφέας και όχι ΒΥΒ. Οι απόψεις διίστανται. Για κάπιους σοβαρός εκτροφέας θεωρείται μόνο αυτός που έχει φτάσει top level. Για άλλους ακόμα και το επίπεδο του πρωτάρη αρκεί.
 




George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
μερικές απο τις απόψεις της

Μπορεί κάποιος να φτάξει δικιά του γραμμή και τοπ σκυλιά χρησιμοποιώντας μόνο linebreeding & mild inbreeding.
Μικρός αριθμός σκύλων που αποτελείται μόνο απο τα καλύτερα.
Λίγα ή και κανένα αρσενικό.
Για να είναι βιώσιμο το εκτροφείο πρέπει να φευγουν τα μη παραγωγικά σκυλιά σε ηλικία μέχρι 4 χρονών.
Καλύτερος ο διάολος που ξέρεις.
Το μαύρο είναι το πραγματικό Λάμπραντορ.
Οταν ζευγαρώνεις συνεχώς εκθεσιακές γραμμές θα χαθεί το εργασιακό σκυλί.

Αγαπημένο της ρητό
"Δεν ζευγαρώνω σκουπίδια" Aga Khan
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
μερικές απο τις απόψεις της

...Οταν ζευγαρώνεις συνεχώς εκθεσιακές γραμμές θα χαθεί το εργασιακό σκυλί.
Χωρίς να είμαι ειδικός, αυτή η άποψη πιθανά να αποτελέσει αφορμή για συζητήσεις (ίσως και να εξελιχθεί σε νέο θέμα...)
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
17
earth
Aga Khan?
δεν θυμάμαι ακριβώς ποιός ήταν αυτός....
υπήρξε και εκτροφέας σκύλων?

να φευγουν τα μη παραγωγικά σκυλιά? αυτά που δεν κάνουν για αναπαραγωγή? και γιατί τα κράτησε?
ή αυτά που δεν κάνουν "πολλά" κουτάβια? (μπα...δύσκολο να εννοεί το "παραγωγικός" έτσι)

και είναι μόνο η αρχή στις απορίες μου :)
 


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
H mary κάθε φθινόπωρο έκανε ενα "ξεσκαρτάρισμα" στο κενελ της, οι θηλυκές ακόμα και οι πρωταθλήτριες πάνω απο 4-5 χρονών πουλιόντουσταν, απο τα 2 νεαρά που είχε κρατήσει απο την περυσινή γέννα κράταγε μόνο το καλύτερο
για αυτό είπα για αμφιλεγόμενες πρακτικές, σίγουρα σωστές για κάποιον που εκτρέφει με μόνο στόχο την κορυφή, αλλά όχι για όλους.

ο Αγα Χαν υπήρξε εκτροφέας αλόγων.
 
Last edited:




kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
17
earth
και βέβαια εφικτές μόνο για χώρες που εύκολα βρίσκεις τόσο έμπειρους ιδιοκτήτες που θα έπαιρναν έναν εκθεσιακό σκύλο 4 χρονών και θα του έδιναν αυτά που του χρειάζεται
 


Krina

Well-Known Member
28 Οκτωβρίου 2008
2.244
5
57
Περιστερι Αττικης
www.vomkrinastrand.com
Δεν νομίζω να μπορούσα ποτέ να πουλήσω σκυλί μου με το οποίο ζω 4-5 χρόνια.
εγω μπορω προς χαριν της εκτροφης μπορω ,αν καποιος οπως εγω δεν εχει χωρο και θελει να προχωρησει εκτροφικα αναγκαστικα πρεπει να δωσει τις μεγαλυτερες σκυλες οσο σκληρο και να ακουγετε αυτο
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Είναι σημαντικό αυτό που λέει η Krina, όσο και αν η ψυχή μου "ζορίζεται"!

Για να καταλαβαίνουμε εμείς, οι ιδιώτες και λάτρεις του "σκύλου", πως ο υπέροχος σκύλος που αποκτάμε κλπ., έχει προέλθει συνοδευόμενος και από πολλές πίκρες - στεναχώριες και δύσκολες αποφάσεις - επιλογές του (ευσυνείδητου, πάντα) εκτροφέα μας.

Ας αναλογιστεί λίγο κάποιος ότι ο "επαγγελματισμός" δεν έχει κάθε μέρα χαρές
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Δεν νομίζω να μπορούσα ποτέ να πουλήσω σκυλί μου με το οποίο ζω 4-5 χρόνια.
Ουτε εγω ...η αποφαση φυσικα ειναι πιο δυσκολη αν πραγματικα ζεις με το σκυλο (και δεν ειναι απλα ''Ο σκυλος στο κενελ νουμερο 3'')

εγω μπορω προς χαριν της εκτροφης μπορω ,αν καποιος οπως εγω δεν εχει χωρο και θελει να προχωρησει εκτροφικα αναγκαστικα πρεπει να δωσει τις μεγαλυτερες σκυλες οσο σκληρο και να ακουγετε αυτο
Εγω Κρινα μου δεν μπορω να το καταλαβω αυτο ...να προχωρησει η εκτροφη προς τα που ? και μεχρι που ?