Νέοι κανονισμοί και "αποκλεισμοί" από τα Crufts
- Thread starter FrenchieFan
- Ημερομηνία δημιουργίας
Το βρετανικό Bulldog Breed Council έβγαλε δελτίο τύπου σχετικά με τον αποκλεισμό του ΒΟΒ στο Crufts... έχετ ενδιαφέρον καθώς ο λόγος ήταν όντως παλιό τραύμα (!) από ατύχημα και όπως λέει: We ask but one more point for you to ponder, this bulldog is fit for function, it’s a dog and as such has the freedom to enjoy its life with the rough and tumble that dogs at play have, we as a breed have no intention to say our dogs must be wrapped in cotton wool, they are a tough dog.
Being a dog, any dog, accidents can and do happen!
Μπορείτε να δείτε το δελτίο τύπου εδώ... αρκετά διαφωτιστικό για την ΞΕΦΤΥΛΑ του KC: Bulldog Breed Council
Being a dog, any dog, accidents can and do happen!
Μπορείτε να δείτε το δελτίο τύπου εδώ... αρκετά διαφωτιστικό για την ΞΕΦΤΥΛΑ του KC: Bulldog Breed Council
Μετρια αντιδραση θα ελεγα εγω ... Θα προτιμουσα μια επισημη κτηνιατρικη γνωματευση απο κτηνιατρο για το τι ακριβως εχει ο σκυλος (ή εχει κατι ή δεν εχει ._ ) .
(το αποκορυφωμα της ειρωνιας ειναι εδω βεβαια : Big Boom's Kennel :: clumber spaniel & golden retriever ... ή πως το ονειρο γινεται εφιαλτης)
Το μέτρια αντίδραση είναι σχετικό γιατί δεν γνωρίζουμε τα politics που παίζουν εκεί... αλλά αναφέρει τι έχει το σκυλί ακριβώς (οκ δεν δίνει επίσημη γνωμάτευση μαζί αλλά από την αρχή ξέρουμε ότι και ο κτηνίατρος του KC δεν λέει κάτι διαφορετικό! Αυτό λέει και αυτός... η ουσία είναι αν είναι λόγος αποκλεισμού):
The top winning Bulldog in question has an old eye injury, it is not visible to the naked eye in the normal manner of being examined by the judge nor is it visible without pulling the dog’s eyelid down and a light being used.
It was a knock to the eye the dog had as a puppy and as had no ill effects and the exhibitor had not given this a second thought as a reason the dog would not be classed as healthy by the independent veterinarian on the day.
Θεωρω αδιανοητο να κοπηκε ο σκυλος με την αιτιολογια ''τραυμα απο χτυπημα'' (τα κυνηγοσκυλα δεν εχουν τραυματα απο το κυνηγι?).
Το ολο θεμα προφανως υφισταται επειδη ο κτηνιατρος των Crufts απεδωσε αυτο το τραυμα στο ματι σε καποια παθηση και οχι σε τυχαιο τραυματισμο (διαγνωση με την οποια προφανως αμφιβαλλει το Bulldog club).
Οποτε, παιρνουμε το σκυλο μας, παμε σε καποιον κτηνιατρο οφθαλμιατρο μελος του ΒVA και μας δινει μια επιστημονικη διαγνωση.Εγω τουλαχιστον αυτο θα εκανα κατευθειαν μετα την εκθεση αν εκοβαν το σκυλο μου για οποιοδηποτε λογο που θεωρω πως δεν υφισταται.
Από ότι διάβασα έχουν όλες τις εξετάσεις από πριν πάνε στα Crufts και είναι πεντακάθαρες!
Τα έχουν δημοσιοποιήσει όλα και δεν υπήρχε κανένα πρόβήμα... δεν προλαβαίνω να το ψάξω τώρα αλλά αν δεν τα βρει κάποιος άλλος θα το κοιτάξω!
Λοιπον συχνα πυκνα λαμβανω ενημερωσεις απο το RSPCA (την φιλοζωικη της Αγγλιας ας πουμε αλλα φανταστειτε το με πολυ περισσοτερα μελη και τρομερα μεγαλη επιροη). Εδω και 3 χρονια λοιπον εχουν ξεκινησει πολυ μεγαλη καμπανια για τις κληρονομικες ασθενειες των καθαροαιμων σκυλων απαιτωντας να αλλαξουν τα προτυπα οπου αυτα επιβαρυνουν την υγεια των καθαροαιμων ζωων καθως και αυστηροτερες εξετασεις υγειας στους γεννητορες.
Εικαζω λοιπον οτι οι διοργανωτες στα CRUFTS υπο αυτη την πιεση αποφασισαν να κανουν κατι για να μην εχουν γκρινιες. Τωρα αν αυτο που εχουν κανει ειναι για τα ματια της πεθερας ή ουσιαστικο μενει να το δουμε. Προσωπικα μου κανει προχειρο ολο αυτο και ισως αναποτελεσματικο και αδικο. Σιγουρα υπαρχουν πολυ καλυτεροι και αξιοπιστοι τροποι να ελεγχθει η υγεια των συμμετεχοντων.....οψομεθα
Εικαζω λοιπον οτι οι διοργανωτες στα CRUFTS υπο αυτη την πιεση αποφασισαν να κανουν κατι για να μην εχουν γκρινιες. Τωρα αν αυτο που εχουν κανει ειναι για τα ματια της πεθερας ή ουσιαστικο μενει να το δουμε. Προσωπικα μου κανει προχειρο ολο αυτο και ισως αναποτελεσματικο και αδικο. Σιγουρα υπαρχουν πολυ καλυτεροι και αξιοπιστοι τροποι να ελεγχθει η υγεια των συμμετεχοντων.....οψομεθα
Μα όπως εξελίχθηκε αυτή η παρωδία είναι ενάντια στην προσπάθεια που αναφέρεις!
Είχα προαποφασίσει να κόψουν κάποιες ράτσες για να περάσουν το μήνυμα που αναφέρεις και επειδή δεν βρέθηκε κάποια από τις σοβαρές ασθένειες που μπορεί να έχουν οι φυλές αυτές τα έκοψαν για γελοίους λόγους...
Που είναι τα αναπνευστικά προβλήματα του Bulldog; που είναι τα δερματικά; που είναι τα καρδιακά; ΠΟΥΘΕΝΑ γιατί το σκυλί ήταν άριστο και υγιές όπως πρέπει και όπως μπορεί να είναι ένα γυμνασμένο bulldog από καλό εκτροφέα που δεν φέρει κληρονομικά... οπότε τι έκαναν; το ακύρωσαν για πρόβλημα στο μάτι που δεν επηρεάζει τον σκύλο και που δεν έχει σχέση με κληρονομικά αλλά με τραυματισμό!
Πάνω κάτω τα ίδια ισχύουν και για τις άλλες φυλές που αποκλείστηκαν...
Αν τους ενδιέφερε η ουσία θα έπρεπε να γίνονται επίσημες εξετάσεις πριν λάβουν μέρος και να μην γίνονται δεκτά ώστε να μην γίνεται ρεζίλι και ο κριτής!
Politics παντού!
Σωστο το σκεπτικο, λαθος η εφαρμογη.
Τα σκυλια αυτα αποκλειστηκαν απο το να γινουν καλυτεροι της φυλης(τους), ΒΟΒ.
Αν υπηρχε μεθοδευμενο ''σχεδιο'' θα τα αφηναν και εκει στην φυλη τους(για να μην ρεζιλευονται και οι κριτες και η διοργανωση), και θα τα εκοβαν οπως και να εχει απο BIS(λεμε τωρα...). Τετοιες φυλες, λιγο δυσκολο για ΒΙS...
Τα σκυλια αυτα αποκλειστηκαν απο το να γινουν καλυτεροι της φυλης(τους), ΒΟΒ.
Αν υπηρχε μεθοδευμενο ''σχεδιο'' θα τα αφηναν και εκει στην φυλη τους(για να μην ρεζιλευονται και οι κριτες και η διοργανωση), και θα τα εκοβαν οπως και να εχει απο BIS(λεμε τωρα...). Τετοιες φυλες, λιγο δυσκολο για ΒΙS...
Δεν ειμαι ακριβως βεβαιος ως προς το τι ''βλαβη'' υπεστη η φυλη απο τον συγκεκριμενο αποκλεισμο. Ενα μπουλντογκ πηρε μεροςστην εκθεση, και ηταν αυτο που αποκλειστηκε απο το να γινει ΒΟΒ? Σιγουρα υπηρχαν πολλα, και σιγουρα χωρις ψεγαδια εστω και του τυπου που αναφερεται εδω. Επαναλαμβανω, το σκεπτικο ειναι σωστο αλλα η εφαρμογη λαθος. ΒΟΒ θα βγει ενα άρτιο απο καθε αποψη ζωο χωρις ψεγαδι, αυτη ειναι η ουσια της υψιστης διακρισης εντος φυλης.
Ούτε εγώ θεωρώ ότι υπέστη κάποια βλάβη η φυλή... ίσως βέβαια υποστεί αργότερα (και οι άλλες 14 φυσικά) αλλά αυτό είναι άλλο θέμα... Συμφωνούμε άρα ότι πρέπει οι έλεγχοι να γίνονται πριν σε όλα τα σκυλιά και μετά να συμμετάσχουν στην έκθεση.... αυτό λέω και εγώ... ΑΝ όμως γινόταν έτσι τότε και πάλι δεν θα πέρναγαν το μήνυμα που ήθελαν (αφού δεν θα είχαν δημοσιότητα οι αποκλεισμοί πριν τους αγώνες) ... γι αυτό λέω ότι προτίμησαν να κάνουν καραγκιοζιλίκια για να το παίξουν καλά παιδιά... (έλεγχος μόνο στο νικητή δηλαδή κάθε φυλής...εκ των υστέρων!)
Συμφωνω. Για αυτο εχω πει απο την αρχη: Σωστο σκεπτικο, λαθος εφαρμογη.
Απο την αλλη, ειναι ακατορθωτο να εξεταστουν απο κτηνιατρους της διοργανωσης 28000 σκυλια πριν την εκθεση. Οποιος παει σε υψηλη διακριση πρεπει να εξεταζεται εξωνυχιστικα, για να ειναι σιγουρο οτι πηρε επαξια την διακριση. Τωρα εαν εχουμε κακη διαγνωση ειναι αλλο μεγαλο και πολυ ''μακρινο'' απο εμας εδω θεμα...
Απο την αλλη, ειναι ακατορθωτο να εξεταστουν απο κτηνιατρους της διοργανωσης 28000 σκυλια πριν την εκθεση. Οποιος παει σε υψηλη διακριση πρεπει να εξεταζεται εξωνυχιστικα, για να ειναι σιγουρο οτι πηρε επαξια την διακριση. Τωρα εαν εχουμε κακη διαγνωση ειναι αλλο μεγαλο και πολυ ''μακρινο'' απο εμας εδω θεμα...
Last edited:
H ιατρικη εξεταση αυτη ειναι ενα φιασκο ... τι μπορει επιστημονικα να συμπερανει ενας κτηνιατρος με ενα ... φακο και ενα στηθοσκοπιο στα πλαισια μιας εκθεσης ? Πχ ποσοστο δυσπλασιας ? Urate stones ? Αλλες κρυφες κληρονομικες παθησεις που απαιτουν ακτινογραφια κλπ ?
Αρα κατα αυτον τον τροπο σιγουρα δε διασφαλιζεται η καλη υγεια του οποιου ΒΟΒ (και αυτο κακως αφορα μονο 14 φυλες) ... δηλαδη αν εβγαζαν επι τοπου ακτινογραφιες στα Γ.Π, θα ηταν καθαρα απο δυσπλασια ? ή μηπως ο καημος της κυνοφιλιας ειναι το εκτροπιο στα clumber ?
Αν θελουν πραγματικη βελτιωση συνολικα , ας βαλουν ορο συμμετοχης στις εκθεσεις μια επισημη,ελεγχομενη για την πηγη της, ιατρικη γνωματευση στην οποια το ζωο καθε φυλης θα ειναι καθαρο απο μια σειρα προβληματων που ταλανιζουν τη καθε φυλη.Οπως δηλαδη το chip ειναι ορος συμμετοχης, ετσι να ειναι και αυτο το ''ιατρικο πιστοποιητικο'' (εστω στις κατηγοριες open και πανω ωστε να μην σκισουμε τα κουταβια στις εξετασεις).Θα μου πεις , ετσι θα χασουν συμμετοχες και χρημα ...
Αρα κατα αυτον τον τροπο σιγουρα δε διασφαλιζεται η καλη υγεια του οποιου ΒΟΒ (και αυτο κακως αφορα μονο 14 φυλες) ... δηλαδη αν εβγαζαν επι τοπου ακτινογραφιες στα Γ.Π, θα ηταν καθαρα απο δυσπλασια ? ή μηπως ο καημος της κυνοφιλιας ειναι το εκτροπιο στα clumber ?
Αν θελουν πραγματικη βελτιωση συνολικα , ας βαλουν ορο συμμετοχης στις εκθεσεις μια επισημη,ελεγχομενη για την πηγη της, ιατρικη γνωματευση στην οποια το ζωο καθε φυλης θα ειναι καθαρο απο μια σειρα προβληματων που ταλανιζουν τη καθε φυλη.Οπως δηλαδη το chip ειναι ορος συμμετοχης, ετσι να ειναι και αυτο το ''ιατρικο πιστοποιητικο'' (εστω στις κατηγοριες open και πανω ωστε να μην σκισουμε τα κουταβια στις εξετασεις).Θα μου πεις , ετσι θα χασουν συμμετοχες και χρημα ...
Φανταζομαι οτι ο άμεσα θιγομενος που ειναι ο ιδιοκτητης αν εχει τα επιχειρηματα ειναι ο πιο αρμοδιος να προσβαλει την εξεταση και την ολη διαδικασια. Αν δεν το κανει αυτος(ή αν δεν καταφερει να το κανει αυτος) μαλλον ειμαστε αναρμοδιοι 3000 χλμ μακρια απο τα γεγονοτα και διαβαζοντας αποσπασματικες ειδησεις.
Εννοειται οτι δεν μπορει να απαιτηθει απο εναν τετοιο τεραστιο αριθμο συμμετεχοντων απο διαφορες χωρες να πανε στην Χ ελεγχομενη(απο ποιον σε αλλη χωρα?) πηγη για ιατρικη γνωματευση γιατι και ''πλαστά'' θα ειχαμε και μειωση συμμετοχων. Το σκεπτικο ειναι σωστο, οταν καποιος φτασει στην κορυφη να εξεταζεται εξωνυχιστικα για να ειναι περαν πασης αμφιβολιας αξιος του ΒΟΒ ή του BIS.
Τωρα ξαναλεω, θεωρουμε οτι εχουμε να κανουμε με την πιθανοτητα λαθους-κακης γνωματευσης απο τον ανεξαρτητο κτηνιατρο της διοργανωσης; Σε αυτην την περιπτωση ο ιδιοκτητης του αδικημενου σκυλου, ο ομιλος του κλπ, μπορουν να το τραβηξουνε ακομα και νομικα ζητωντας ηθικη ικανοποιηση εφοσον εχουν τον τροπο να αποδειξουνε οτι δεν συνετρεχε λογος αποκλεισμου με βαση τους κανονισμους. Νομιζω ειναι κατι που αν ειναι, θα γινει τις επομενες μερες. Μπορουμε να περιμενουμε...
Εννοειται οτι δεν μπορει να απαιτηθει απο εναν τετοιο τεραστιο αριθμο συμμετεχοντων απο διαφορες χωρες να πανε στην Χ ελεγχομενη(απο ποιον σε αλλη χωρα?) πηγη για ιατρικη γνωματευση γιατι και ''πλαστά'' θα ειχαμε και μειωση συμμετοχων. Το σκεπτικο ειναι σωστο, οταν καποιος φτασει στην κορυφη να εξεταζεται εξωνυχιστικα για να ειναι περαν πασης αμφιβολιας αξιος του ΒΟΒ ή του BIS.
Τωρα ξαναλεω, θεωρουμε οτι εχουμε να κανουμε με την πιθανοτητα λαθους-κακης γνωματευσης απο τον ανεξαρτητο κτηνιατρο της διοργανωσης; Σε αυτην την περιπτωση ο ιδιοκτητης του αδικημενου σκυλου, ο ομιλος του κλπ, μπορουν να το τραβηξουνε ακομα και νομικα ζητωντας ηθικη ικανοποιηση εφοσον εχουν τον τροπο να αποδειξουνε οτι δεν συνετρεχε λογος αποκλεισμου με βαση τους κανονισμους. Νομιζω ειναι κατι που αν ειναι, θα γινει τις επομενες μερες. Μπορουμε να περιμενουμε...
Το ιατρικο πιστοποιητικο δεν θα ειναι κατι περισσοτερο απο αυτο που απαιτειται απο ορισμενους Ομιλους φυλης ή ορισμενους Κυνολογικους Ομιλους ... δε θα παιρνεις ειδικο ιατρικο πιστοποιητικο συμμετοχης στα Crufts αλλα πιστοποιητικο σωστης υγειας.
Το ''εξωνυχιστικα'' που ακριβως το ειδες ? Προφανως εξεταστηκε οτι μπορουσε να εξεταστει επιφανειακα και μονο αυτο μπορει να γινει στα πλαισια μιας εκθεσης με χιλιαδες συμμετοχες.
Το προβλημα της υγειας των φυλων δεν ξεκινα,ουτε τελειωνει απο τα Crufts ...ουτε θα σωθει καποια φυλη επειδη σε ενα σκυλο του αφαιρεθηκε το BOB.
Τι αλλο να πω; Οτι ειχα να πω το ειπα. Το σκεπτικο του να ειναι απολυτα υγιης ο ΒΟΒ ή ο BIS ειναι νομιζω σεβαστο. Τον τροπο ας τον βρουνε αυτοι που κανουνε τις διοργανωσεις. Σε περιπτωση ομως που δεν θα ερχονται με πιστοποιητικα(θα ηταν ολα απο καθε χωρα γνησια αραγε?) Και αν καποιος φερνει ''χαρτι'', να μην υποκειται σε καμια εξεταση; Αν καποιος εχει το δικιο με το μερος του και αδικηθει, υπαρχουν τροποι να το διεκδικησει. Αυτο που δεν εχω ορεξη να κανω, ειναι να βγαλω συμπερασμα για κατι που δεν ειδα και δεν ξερω και ειμαι και πολυ μακρια.
Δεν ειναι θεμα ορεξης αλλα απλης λογικης για να καταλαβεις πως ενας σκυλος ΔΕΝ χαρακτηριζεται απολυτα υγιης απο μια επιφανειακη ιατρικη εξεταση .
ΟΚ, μπορει να φαινεται υγιης αλλα αυτο λιγα εχει να κανει με τη βελτιωση των φυλων που επιδιωκει το Kennel Club.
Η απλη αποδειξη :
Can a Veterinary check be done more than once i.e. if a dog fails at one Show, can it be re-examined at a subsequent Show in order to have its Champion status confirmed?
A. Yes. There are any number of reasons why a dog could fail its Veterinary check at one Show but be fit enough to pass at its next Show. Each time a dog is selected as Best of Breed it will require an examination. Therefore a dog may pass an examination but fail a similar examination at a later show.
Δηλαδη ενας σκυλος σημερα ειναι unfit και αυριο ειναι fit για BOB, αναλογα με το ποσο κοκκινο ειναι το ματι του, ποσο ζεστη κανει στο show (αν μιλαμε για βραχυκεφαλα), ποσο εμπειρος ειναι ο κτηνιατρος κλπ.
Φιλε Tricky οπως εγραψα και πριν οτι ειχα να πω το ειπα. Δεν μπορω να γνωριζω λεπτομερειες και σιγουρα δεν ειμαι αρμοδιος να κρινω τους κανονισμους των Crufts. Ας το κανουν αυτοι που ειναι κοντα στις εξελιξεις αυτες και ειναι αμεσα εμπλεκομενοι και προφανως εχουν μεγαλυτερα συμφερονατ απο εσενα και εμενα. Πιθανολογω οτι αν υπαρχει κραυγαλαια λαθος εφαρμογη ενος κανονισμου θα το δουν και ολοι αυτοι, εκτος απο εσενα και μενα...
Οσον αφορα το παραπανω, μηπως και η καθε κριση θεμα κριτη δεν ειναι στην τελικη...; Τη μια μερα βγαινει πρωτος ο ενας σκυλος, και την αλλη ο αλλος...Και που υπηρξε τελειοτητα για να υπαρξει εδω; Το θεμα ειναι το σκεπτικο το οποιο για μενα ειναι σωστο. Το πως θα εφαρμοζεται σωστα θα πρεπει να το βρουνε αυτοι, και οταν δεν εφαρμοζεται σωστα θα γινεται φανερο και αρα κατακριτεο. Σε αυτο το τελευταιο θα αφησω να κρινουνε αλλοι, γιατι δεν ημουν εκει...Ευχομαι καλο βραδυ.
