ΥΒΡΙΔΙΑ

Συζήτηση στο φόρουμ 'Εκτροφή , Αναπαραγωγή & Επιλογή' που ξεκίνησε από το μέλος Teobullmastiff, στις 16 Αυγούστου 2009.

  1. Teobullmastiff

    Teobullmastiff New Member

    Εγγραφή:
    25 Ιουλίου 2009
    Μηνύματα:
    4.860
    Likes:
    1
    Περιοχή:
    Πεντελη,Αθηνα
    Με αφορμη τα "τσεχοσλοβακικα λυκοσκυλα" και τις πολλες συζητησεις περι "υβριδιων",σκυλων ή γενετικων ειδων αγνωστου ταυτοτητας(οχι τα ΑΤΙΑ-UFO:p) θεωρησα σημαντικο να παραθεσω αυτουσιο το παρακατω αρθρο το οποιο βρηκα αρκετα κατατοπιστικο και ενδιαφερον -κατα την αποψη μου-.Το συγκεκριμενο αρθρο υπαρχει στο περιοδικο "Κυνολογια" τευχος 43,Ιουνιος του 1999.Ειναι μεταφρασμενο απο το περιοδικο "ZOV" τευχος 372.
    ΥΒΡΙΔΙΑ
    Βιολογικες Ωρολογιακες Βομβες

    "Η προταση του νεου γαλλικου νομου σχετικα με τους "επικινδυνους" σκυλους,αποτελει αλλο ενα μαργαριταρι στο κατεβατο των πολιτικων και νομικων παραλογισμων.Το 1996,ο βουλευτης της δεξιας Jean-Michel Michaux στην εκθεση του προτεινε: "μαχη εναντια στους σκυλους που μπορουν να χρησιμοποιηθουν σαν οπλα".Με την αλλαγη της κυβερνησης,ο υπουργος της αριστερας le Pensec προχωρησε ακομα ενα βημα περισσοτερο, προτεινοντας: "να απαγορευθουν και να εξολοθρευτουν ολες οι μολοσσοειδεις φυλες και μερικες αλλες,οι οποιες διαθετουν μεγαλυτερο αποθεμα επιθετικοτητας" - συνολικα καπου εικοσι φυλες.

    Την εμπνευση για τετοιες προτασεις την εδωσαν οι εγκληματιες που χρησιμοποιουσαν συχνα Πιτ-Μπουλ,Αμερικανικα Σταφφορντσαιρ Τερριερ,Ροτβαιλερ και Ντογκο Αρτζεντινο ως οπλα για τον εκφοβισμο αστυνομικων και τιμιων πολιτων.Φυσικα,ουτε ενας πολιτικος δεν εκανε νυξη για τους εγκληματιες που εκπαιδευουν τους σκυλους να γινονται επικινδυνοι,αλλα μυωπικα κηρυξαν πολεμο στα μολοσσοειδη.

    Ολοι οι σοβαροι κυνοφιλοι και κυνολογοι στην Γαλλια,ενωσαν τις δυναμεις τους για να αποτρεψουν την κηρυξη πολεμου εναντιον των σκυλων.Το γαλλικο περιοδικο "Vos chiens" συγκεντρωσε πανω απο 15.000 υπογραφες,αυτων που υποστηριζουν οτι "δεν υπαρχουν επικινδυνοι σκυλοι, αλλα "επικινδυνοι" ιδιοκτητες σκυλων που προκαλουν τετοια συμπεριφορα στους σκυλους τους".

    Εν τω μεταξυ οι εγκληματιες που χρησιμοποιουν τα μολοσσοειδη σαν οπλα οπως και οι "περιθωριακοι" που εχουν στην κατοχη τους Μπουλ και Σταφφορντσαιρ Τερριερς,χρησιμοποιωντας τα σαν αξεσουαρ τονισμου της "επικινδυνης" προσωπικοτητας τους,αρχισαν να σκεπτονται την αλλαγη φυλης.

    Ο Dan Chagnard, ο προεδρος του γαλλικου ομιλου ανατολικοευρωπαικων και ιταλικων ποιμενικων φυλων, πιστευει πως στην περιπτωση που θα απαγορευτουν τα μολοσσοειδη,στο προσκηνιο θα ερθουν και αλλες φυλες οπως: Ποιμενικοι του Καυκασου,Μπωσερον και Σαρπλανινατς.Αυτο ομως που ο Dan Chagnard αγνοησε,ειναι το γεγονος οτι στην Γαλλια ολο και πιο συχνα συναντωνται υβριδια σκυλου με λυκο.Συνηθως,γι΄αυτο το σκοπο χρησιμοποιουνται τα Χασκυ και τα Μαλαμουτ.

    Πριν απο λιγο καιρο ενας αστυνομικος,ειδικος της διευθυνσης κτηνιατρικων θεματων, παρατηρησε σε καποιο δρομο του Παρισιου εναν πολυ παραξενο σκυλο.Μετα απο συζητηση που ειχε με τον ιδιοκτητη του σκυλου,Guy Herbert οι υποψιες του επιβεβαιωθηκαν.Ο σκυλος ονοματι "Michigan" ηταν πραγματι υβριδιο Σιβηριανου Χασκυ με λυκο.Κατα την επισκεψη της αστυνομιας στο σπιτι της οικογενειας Herbert στο προαστιο Gournay -sur- Marne, βρεθηκαν δυο αδερφια του Michigan καθως και η μητερα τους, μια λυκαινα με το ονομα "Preeska".Η γειτονια γνωριζε την υπαρξη της λυκαινας και των υβριδικων απογονων της στην αυλη των Herbert,αλλα κανεις δεν ειχε προβει σε καταγγελια.

    Κατα την διαρκεια της ερευνας,διαπιστωθηκε οτι η οικογενεια ασχολουνταν με την συστηματικη εκτροφη και πωληση υβριδιων λυκου.Ο Guy Herbert τιμωρηθηκε με προστιμο 5000 γαλλικων φραγκων για κατοχη αγριου ζωου που εχει χαρακτηριστει προστατευομενο με την συνθηκη της Ουασινγκτον,ενω η λυκαινα κατασχεθηκε και δοθηκε στο ζωολογικο κηπο.

    Οπως και η μοδα των Πιτ - Μπουλ,ετσι και η μοδα εκτροφης υβριδιων λυκου,προερχεται απο την Αμερικη.Συμφωνα με τα στοιχεια του Αμερικανικου Κυνολογικου Ομιλου,το 1997 στην αμερικανικη αγορα διατεθηκαν πανω απο 250.000 υβριδια λυκου.Το μεγεθος του προβληματος γινεται πιο κατανοητο αν αναφερθει πως καθε χρονο ο Αμερικανικος Κυνολογικος Ομιλος εγγραφει περιπου 1.300.000 σκυλους.Το φαινομενο αυτο εχει παρει μεγαλυτερες διαστασεις στις δυτικες πολιτειες των ΗΠΑ (Ορεγκον,Αινταχο,Μοντανα...).

    Απο που ομως τετοιος ενθουσιασμος για το λυκο, τη στιγμη που ειναι γνωστο πως οι σχεσεις ανθρωπου-λυκου ηταν παντα ανταγωνιστικες;Ανεκαθεν τα δυο ειδη ανταγωνιζονταν μεταξυ τους για θεματα εδαφικων κυριαρχικων δικαιωματων.Με την προοδο της τεχνολογιας,ο ανθρωπος σχεδον εξαφανισε τον λυκο απο ολα τα γεωγραφικα μηκη και πλατη.

    Σημερα,οι λυκοι προστατευονται και εισαγονται ξανα στα μερη τα οποια εξαφανιστηκαν.Ταυτοχρονα, τα ζωα αυτα αρχισαν να παρουσιαζονται απο τα ΜΜΕ με διαφορετικο προσωπο απ' οτι πιστευαμε μεχρι τωρα,χαρη σε διαφορες οργανωσεις οι Europe Conservations και European Wolf Netork.Μ'αυτον τον τροπο, εχει επιτευχθει η ευαισθητοποιηση της κοινης γνωμης σε τετοιο βαθμο, που ακομα και φυλες σκυλων με λυκοειδη εμφανιση εχουν γνωρισει ανθηση.

    Ειναι αρκετο να θυμηθουμε τη μοδα των Σιβηριανων Χασκυ,που κατεκλυσαν τη Δυτικη Ευρωπη και την Αμερικη στα τελη της περασμενης και στην αρχη αυτης της δεκαετιας.Ενα μεγαλο μερος των θαυμαστων των Χασκυ, ελκυονταν πρωτυτερα απο τους Γερμανικους Ποιμενικους,οχι για τις εργασιακες τους ικανοτητες,αλλα για την μορφολογια τους που παρεπεμπε στις ριζες της καταγωγης του σκυλου, το λυκο.

    Η αναζητηση της αυθεντικοτητας δεν ειναι καινουργιο φαινομενο,ενω αποτελει και την βαση αντιπαραθεσεων της "τεχνητης δημιουργιας" πολλων φυλων που ανταποκρινονται στις ιδιαιτερες αναγκες των ανθρωπων για ιχνηλασια,κυνηγι,επαναφορα θηραματων,φυλαξη ζωων και αγαθων,ελξη ελκυθρων...

    Διαφορα πειραματικα ζευγαρωματα εχουν γινει αναμεσα σε λυκους και σκυλους,σε διαφορετικες περιοδους.Ακομα και ο γνωστος von Stephanitz προσπαθησε στην αρχη της δημιουργιας του Γερμανικου Ποιμενικου να εισαγαγει αιμα λυκου.Η προσπαθεια δεν επεφερε τα αναμενομενα αποτελεσματα κι ετσι αυτες οι διασταυρωσεις εγκαταλειφθηκαν σχεδον αμεσως.

    Παρ' ολ' αυτα,πολλοι ανθρωποι βλεπουν στην λυκοειδη μορφολογια του Γερμανικου Ποιμενικου καταβολες αγριων ζωων.Ο Ολλανδος κυνολογος Leendert Saarloos αποφασισε τη δεκαετια του '30 να ολοκληρωσει αυτο που ο von Stephanitz εγκατελειψε -δηλαδη να δημιουργησει μια φυλη σκυλων χρησιμοποιωντας και αιμα λυκου-.Μη ικανοποιημενος με τα αποτελεσματα που εφερε αυτη η προσπαθεια,ξεκινησε το 1963 ολο το προγραμμα του απο την αρχη,ζευγαρωνοντας υβριδια λυκων με Γερμανικους Ποιμενικους.

    Αυτη τη φορα,η επιλογη αποδειχθηκε επιτυχης και η νεα φυλη δοκιμαστηκε σε διαφορα καθηκοντα οπως οδηγου τυφλων,σκυλου διασωσης,αστυνομικων καθηκοντων...

    Τον καιρο εκεινο οι σκυλοι περασαν με επιτυχια τα περισσοτερα τεστ,γεγονος που οδηγησε στην αναγνωριση της φυλης απο τον Ολλανδικο Κυνολογικο Ομιλο το 1975 ενω,εξι χρονια μετα,η φυλη μπηκε στον καταλογο της Διεθνους Κυνολογικης Ομοσπονδιας με το ονομα "Saarloos Wolf Dog".

    Δυο γνωστοι ειδικοι,οι H.G Grotenhus και E. Pielanne-Degenhardt,μελετωντας αυτη τη φυλη εφτασαν στο συμπερασμα οτι η πρωταρχικη χρηση αυτου του σκυλου δεν ανταποκρινοταν καθολου στις δυνατοτητες του.Κατα την γνωμη τους,αυτη η φυλη εχει ιδιαιτερα ανεπτυγμενο το ενστικτο της φυγης,γεγονος που την καθιστα εντελως ακαταλληλη για οδηγους τυφλων,καθηκοντα φυλαξης και αστυνομευσης.

    Παρατηρωντας τους λυκους μπορουμε να διαπιστωσουμε οτι ειναι πολυ γενναια ζωα οταν υπερασπιζονται τη ζωη τους η οταν εκκρεμουν "ζητηματα καρδιας".Σε αλλες περιπτωσεις,ο λυκος θα τραπει σε φυγη,αν εχει τετοιου ειδους επιλογη.Αυτη η λεπτομερεια ειχε μεγαλη σημασια οταν στην Ιταλια δημιουργηθηκε μια νεα φυλη λυκοσκυλου,για τις αναγκες της ιταλικης αστυνομιας που εχει πλεον αναγνωριστει ως καθαροαιμη.

    Μια αλλη φυλη που προηλθε απο την επιμειξια σκυλου με λυκο ειναι το Τσεχικο λυκοσκυλο.Οι Frantisek Rozik και Karel Hartl αρχισαν τα πειραματα τους κατα την δεκαετια του '50.Οπως και ο Saarloos ετσι και αυτοι ζευγαρωσαν Γερμανικους Ποιμενικους με λυκους,αλλα χρησιμοποιωντας τσεχοσλοβακικο υλικο.Το 1965 πετυχαν ικανοποιητικα αποτελεσματα,συνεθεσαν το προτυπο της φυλης και ξεκινησαν τη συστηματικη εκτροφη.

    Η Τσεχοσλβακικη Ενωση Εκτροφεων Σκυλων αναγνωρισε τη φυλη το 1982,ενω η Διεθνης Κυνολογικη Ομοσπονδια την αναγνωρισε μερικως το 1984.Οι ερευνες εδειξαν πως οι εργασιακες ικανοτητες και αυτης της φυλης ειναι παρομοιες με αυτες του Saarloos.Τ ο Τσεχοσλοβακικο Λυκοσκυλο ειναι δυσπιστο,εχει τασεις φυγης, χωρις καμια ικανοτητα φυλαξης και χωρις καμια προοπτικη για να γινει αστυνομικος σκυλος.

    Ο Bernard Boudin,ιδιοκτητης σχολης εκπαιδευσης αστυνομικων σκυλων και σκυλων διασωσης,ειχε στην κατοχη του ενα απο τα τρια Τσεχικα Λυκοσκυλα που εισηχθησαν στην Γαλλια και το εκπαιδευσε στην ανευρεση καταπλακωμενων απο τα ερειπια ανθρωπων.
  2. Teobullmastiff

    Teobullmastiff New Member

    Εγγραφή:
    25 Ιουλίου 2009
    Μηνύματα:
    4.860
    Likes:
    1
    Περιοχή:
    Πεντελη,Αθηνα
    συνεχιζεται...

    Με τον κυριο Boudin μιλησαμε το φθινοπωρο του 1995,κατα την διαρκεια μιας επιδειξης σκυλων εργασιας στο "Park Floral" του Παρισιου και μας εδειξε το Τσεχικο Λυκοσκυλο του (την Junior World CH. Alpa des Milles Vallees.) Συμφωνα με τον κυριο Boudin οι σκυλοι αυτοι διαθετουν πολυπλευρες ικανοτητες στην επιτυχη τους χρηση στην ανερευση καταπλακωμενων η πνιγμενων ανθρωπων.

    Κανοντας καποια πειραματα, διαπιστωσε πως το λυκοσκυλο του καταφερνε να εντοπισει δυτες σε βαθος μεχρι εξι μετρων.Καποιες ομως αλλες ερευνες που εγιναν στην Βρετανια εδειαξαν πως αρκετες φυλες εχουν την ιδια ικανοτητα.Τις πολυπλευρες ικανοτητες αυτης της φυλης τονιζει και ο ενας απο τους δημιουργους της, ο Karel Hartl, με τη διαφορα οτι συμπληρωνει μια αγνωστη λεπτομερεια, το γεγονος οτι η φυλη αυτη μπορει να διανυσει εκατονταδες χιλιομετρα καλπαζοντας, ιδιοτητα που εχουν μονο ορισμενες φυλες ελξης.

    Ο κυριος Boudin μας ειπε ειπσης πως αυτη η φυλη διαθετει ενα ακομα ασυνηθιστο χαραστηριστικο: " ειναι δυσπιστη και επιθετικη προς αντρες,ενω ειναι ευγενικη με τις γυναικες".

    Οι φυλες που δημιουργησαν οι Saarloos,Rozik και Hartl δεν ικανοποιουν τους "περιθωριακους" και τους υπολοιπους επικινδυνους εκκεντρικους τυπους,επειδη παραειναι πολιτισμενες-παραειναι σκυλισιες.Η αναγκη που νιωθουν αυτοι οι ανθρωποι για εντονες συγκινησεις,τους οδηγει στο κατευθειαν προιον ζευγαρωματος σκυλου (συνηθως Μαλαμουν η Χασκυ) με λυκο.Συμφωνα με τον Αμερικανο κτηνιατρο και συγγραφεα του βιβλιου "Wolf Hybrids",Dr. Polsky,τετοια ζωα ειναι ζωντανες ωρολογιακες βομβες.

    Η φυση του λυκου δεν συνδυαζεται με το αστικο περιβαλλον.Ειναι αρκετο να δουν αυτα τα υβριδια καποιον να τρεχει η να κανει πατινια για να ξυπνησουν μεσα τους τα ενστικτα καταδιωξης,θηραματων σε φυγη.Ο Dr. Serge Belais συμπληρωνει οτι τα υβριδια ειναι πιο επικινδυνα απο τους καθαρομαιμους λυκους,διοτι η συμπεριφορα τους ποτε δεν μπορει να προβλεφθει.Ειναι αδυνατο να υπολογιστει το ποσοστο του σκυλισιου γενετικου υλικου η αυτο του λυκου.

    Ταυτοχρονα η εμφανισιακη τους συγγενεια (σκυλου,υβριδιου και λυκου) κανει τον ανθρωπο να ξεχναει το αιμα το λυκου στο ζωο κι ετσι καποιο ατυχημα μπορει να συμβει.

    Πριν απο 10.000 χρονια,ο ανθρωπος αρχισε να δημιουργει τον κατικοιδιο σκυλο,εχοντας σαν πρωτη υλη τον αγριο λυκο.Μετα απο χιλιαδες χρονια επιλεκτικης εκτροφης,φτασαμε να εχουμε παμπολλες φυλες σκυλων και συμφωνα με τον γνωστο βιολογο και παλαιοντολογο J.Chalinea,αυτη η διαδικασια αντιπροσωπευει "το πιο σημαντικο βιολογικο προγραμμα,που εχει αναλαβει ποτε ο ανθρωπος".

    Σημερα, υπαρχουν ανθρωποι που θελουν να διανυσουν αναποδα το ρευμα του ποταμου.Θελουμε να ελπιζουμε οτι δεν καθοδηγουνται απο την αναγκη για εκκεντρικες συγκινησεις,αλλα απο την επιθυμια να γνωρισουν καλυτερα το μυστηριο της συμπεριφορας των αγριων ζωων."

    Το κειμενο ειναι μεγαλο ομως θεωρω οτι αξιζει να αφιερωσετε λιγο απο τον χρονο σας για να του ριξετε μια ματια,ισως το βρειτε ενδιαφερον ισως οχι,παντως αξιζει νομιζω.Συζητησεις,προβληματισμους και αντιδρασεις ισως γεννησει πολλες,ομως και μονο αυτο το θεωρω κατι πολυ θετικο για οσους ενδιαφερονται για την κυνολογια.:)
  3. Νικος

    Νικος Active Member

    Εγγραφή:
    13 Σεπτεμβρίου 2007
    Μηνύματα:
    2.488
    Likes:
    0
    Περιοχή:
    νεαπολη-νικαια
    με τα "μολοσσοειδη" τι έγινε τελικά ? :confused:
  4. kkranis

    kkranis New Member

    Εγγραφή:
    23 Ιανουαρίου 2009
    Μηνύματα:
    2.589
    Likes:
    1
    Περιοχή:
    Αγ. Παρασκευή
    Teobullmastiff, απλά να τονιστεί ότι τα τσεχοσλοβάκικα λυκόσκυλα δε θεωρούνται πια υβρίδια, αλλά σκυλιά.

    Επίσης, σε αυτή τη φυλή υπάρχει μια προσπάθεια για εργασία καθηκόντων προστασίας (ξανά), με κυριότερο αντιπρόσωπο τον Sky Luppi de Cenni:

    http://www.wolfdog.org/eng/dbase/d5389.html

    Παλαιότερα υπήρχαν περισσότερα σκυλιά που είχαν τίτλους μέχρι και Sch3. Πάντως το σίγουρο είναι ότι δεν είναι και η πιο εύκολη φυλή για αυτή τη δουλειά...
  5. Teobullmastiff

    Teobullmastiff New Member

    Εγγραφή:
    25 Ιουλίου 2009
    Μηνύματα:
    4.860
    Likes:
    1
    Περιοχή:
    Πεντελη,Αθηνα
    λογικα δεν θα περασε ενας τετοιος "απανθρωπος" νομος οσον αφορα τα μολοσσοειδη.το αρθρο ειναι του 99,δεν ειναι συγχρονο.απλα το παρεθεσα γιατι ηταν αρκετα αξιολογο κατα την γνωμη μου.δεν εκφραζονται προσωπικες πεποιθησεις (ασχετα αν συμφωνω σε πολλα απ'οσα γραφονται),απλη μεταφορα κειμενου εκανα.

Μοιραστειτε τη σελιδα