Boerboel και ενστικτα φύλαξης

[ptf]

@dkoriss
Θεωρείς δόκιμη την ύπαρξη τέτοιου σκύλου σε:
1)Αστικό ή έστω ημιαστικό περιβάλλον;
2)Οικογένεια με έστω και στοιχειώδη κοινωνική δραστηριότητα;
3)Οικογένεια με παιδιά έστω και ενήλικα;
Εγώ μάλλον όχι. Και θα δανεισθώ μία δική σου έκφραση σε άλλο post που αφορούσε καυκασιανά:
Ένα μη κοινωνικοποιημένο καυκάσου είναι "καλάσνικοφ". Καλό θα είναι λοιπόν να βρίσκεται σε έμπειρα και εκπαιδευμένα χέρια.

 

[harryf3]

@Amalthea

Μα γι αυτό κοινωνικοποιουμε και προσπαθουμε να μαθουμε να ελεγχουμε Γιωργο.
Το θεμα είναι πώς μπορει καποιος να ξεχωρισει τα όρια στην εκθεση, τα ορια στον ελεγχο και τι θυσιες μπορει να γινονται στα ενστικτα και στην αυτοπεποιθηση στον βωμο του απολυτου ελεγχου και ασφαλειας.

Παμε τωρα στους πνιχτες και στα ηλ. κολαρα που λεγαμε στο άλλο θεμα, καθως και στους εκπαιδευτες της πλακας, που παιρνουν έναν σκυλο με προδιαγραφες φυλαξης και σου τον κανουν pet.

 

[dkoriss]

Και τι πρεπει να κανει αυτος που δεν τα εχει? Να μην κοινωνικοποιεί καθολου, όπως αναφερεις στο μεγαλο ποστ για τα καυκάσια?

Διαβασε την απαντηση μου στην κοπριτης που ρωταγε πως οριζεται η κοινωνικοποιηση.
Δεν ειχα πολυ χρονο για αναλυσεις αλλα ισως σε καλυψει.
Σκεψου κατι, πως εκανε την δουλεια του ο σκυλος φυλακας για χιλιαδες χρονια, απο τοτε που εξημερωθηκε ο λυκος?
Τι εχει αλλαξει απο τοτε μεχρι σημερα στον ορισμο και την φυση της δουλειας του?
Μειωθηκε το εγκλημα? (κατεβασε στατιστικες απο ολο τον κοσμο στο διαδικτυο και δεν θα το πιστευεις ποσο εχει αυξηθει, ειδικα η κατηγορια σκληρου εγκληματος)
Οι σημερινοι ανθρωποι εγιναν τοσο πιο εξυπνοι απο ολους αυτους που χρησιμοποιουσαν το σκυλο φυλακα σαν μερος της δουλειας τους και της καθημερινοτητας τους σε ολες τις προηγουμενες εποχες?
Οι αμεσως προηγουμενες γεννιες αν θελεις ειχαν αποτυχει στην υποθεση φυλαξης?
Μιλουσαν τοτε για εκφυλισμο ενστικτων που ΑΝΑΙΡΕΙ την συγκεκριμμενη εργασια απο το μεσο δειγμα, απο παραδοσιακα εργαζομμενες φυλες?
Μηπως θα μας κοροιδευαν για ολα αυτα που μιλαμε τωρα, γιατι εξω απο το σπιτι τους η διπλα στο κοπαδι τους θα υπηρχε η αδιαψευστη αποδειξη?
Γιατι δεν βλεπουμε αυτα τα σκυλια σημερα?
Επειδη ο κοσμος μας εγινε πιο ασφαλης μηπως?
Γιατι αντιμετωπιζεται με καχυποψια και με τα φρυδια ενωμενα οταν καποιος δηλωνει οτι εχει σκυλο φυλακα, εκτος των προφιλ που εχουν τοποθετηθει ...τελευταιως?
Μηπως ειναι ντροπη?
Ο εισβολεας που πηδαει μεσα ...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ???
και επειδη γινεται πολυ λογος τελευταιως, ΟΧΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΚΥΛΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΓΓΥΗΘΕΙ 100% οτι εισαι ασφαλης, οπως και καμμια εταιρεια σεκιουριτυ, και κανενας ιδιωτικος στρατος, ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΚΟΖΑ ΝΟΣΤΡΑ.
Μην μπερδευομαστε πιθανοτητες παμε παντα να καλλυψουμε, ο μεσος μπουκαδορος μας απειλει πιο αμεσα απο την κοζα νοστρα.
Αυτος συνηθως θα υποχωρησει μπροστα στο σκυλο που περιγραφω εγω, η αν μη τι αλλο θα του φερει τρομερο βαθμο δυσκολιας σε συνδυασμο, με ασφαλη περιφραξη, πορτα παραθυρα ασφαλειας, κτλ
Φυσικα και οσα περισσοτερα τοσο καλλυτερα.
Ετσι βεβαια παει και στον ...σκυλο.
Ναι και το τσιαουαουα θα προσπαθησει να σε προστατεψει, αν ομως προσπαθησει το καυκασιανο...
Απο ποιο σκυλο παιρνει καλλυτερα το μυνημα η παρανομη πλευρα της υποθεσης?
και ποιος ειναι ο πιο ασφαλης τροπος για να δοθει το μυνημα?
Που εμφανιζονται οι πιθανοτητες λαθους?
Εγω παντως εχω σαφη αποψη, υποκειμικη βεβαιως, για το ποιος σκυλος συνεπαγεται τα μικροτερα περιθωρια λαθους.
Αλλοι ανθρωποι βεβαια το βλεπουν αλλιως.

 

[dkoriss]

Μια ένσταση. Το ζητούμενο δεν είναι να μην αντιλαμβάνεται ο σκύλος τίποτα ως απειλή. Το ζητούμενο είναι να μην την αντιμετωπίζει απαραίτητα επιθετικά. Μπορεί πχ ο σκύλος που αντιλαμβάνεται μια απειλή, απλά να απομακρύνεται απ'αυτήν. Το οτι δεν επιτίθεται, δε σημαίνει οτι δεν αντιλαμβάνεται την απειλή.

Μα ειναι αυτονοητο για το σκυλο φυλακα να επιτιθεται στην απειλη, αλλιως αναιρει ...τον ιδιο του τον ορισμο.
Υποβιβαζειται σε σκυλο συναγερμου, η μονο συντροφιας (ο φυλακας εμπεριεχει και αυτα τα δυο)

 

[dkoriss]

Να συμφωνήσουμε τουλάχιστον οτι για αυτούς που δε θέλουν καθήκοντα φύλαξης (σοβαρά ή ερασιτεχνικά) απο το σκυλο τους, δεν υφίσταται η έννοια της υπερκοινωνικοποιησης?

Οχι μονο δεν υφισταται, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΣΤΟΝ ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟ ΒΑΘΜΟ ΜΕ ΤΟΥ ΠΑΝΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ (ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΤΟ ΠΩ)

 

[kopritis]

Μα ειναι αυτονοητο για το σκυλο φυλακα να επιτιθεται στην απειλη, αλλιως αναιρει ...τον ιδιο του τον ορισμο.
Υποβιβαζειται σε σκυλο συναγερμου, η μονο συντροφιας (ο φυλακας εμπεριεχει και αυτα τα δυο)

ναι ναι, δεν αναφερόμουν στο σκύλο φύλακα.... απλά ήθελα να διευκρινήσω (οσον αφορά στον ορισμό του Αρη) οτι ο υπερκοινωνικοποιημένος σκύλος μπορεί ακόμα να αντιλαμβάνεται απειλές. Η αντίδραση του σ'αυτές είναι που τον διαφοροποιεί απο τον μη κοινωνικοποιημένο.

 

[kopritis]

Οχι μονο δεν υφισταται, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΣΤΟΝ ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟ ΒΑΘΜΟ ΜΕ ΤΟΥ ΠΑΝΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ (ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΤΟ ΠΩ)

ΟΚ!

 

[dkoriss]

@dkoriss
Θεωρείς δόκιμη την ύπαρξη τέτοιου σκύλου σε:
1)Αστικό ή έστω ημιαστικό περιβάλλον;
2)Οικογένεια με έστω και στοιχειώδη κοινωνική δραστηριότητα;
3)Οικογένεια με παιδιά έστω και ενήλικα;
Εγώ μάλλον όχι. Και θα δανεισθώ μία δική σου έκφραση σε άλλο post που αφορούσε καυκασιανά:
Ένα μη κοινωνικοποιημένο καυκάσου είναι "καλάσνικοφ". Καλό θα είναι λοιπόν να βρίσκεται σε έμπειρα και εκπαιδευμένα χέρια.

Ζω στην Αθηνα, εχω δυο μικρα παιδια, σχεδον καθε σαββατοκυριακο ερχονται φιλοι αλλα και γνωστοι στο σπιτι, ναι εχω παρει τα απαραιτητα μετρα, ναι εχω αρκετο περιβαλλοντα χωρο ΚΑΙ ΝΑΙ ΕΧΩ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΣΚΥΛΟ (οχι καυκασιανο αλλης φυλης).
Ποτε δεν ειχα ατυχημα.
Το μονο ατυχημα που ειχαμε στην ευρυτερη οιγενεια ηταν οταν το κοινωνικοποιημενο μαλτεζακι του στο παιχνιδι αρπαξε (αν μπορει να θεωρηθει ατυχημα, επαιζε) το κοριτσακι μου. Και οχι οτι ξαναεκανε το σκυλακι προς Θεου.
Ο δικος μου δεν θα το κανει ποτε σε ξενο (ακομα και η οικογενεια του αδελφου μου αντιμετωπιζοντε σαν ξενοι). ΓΙΑΤΙ Ο ΞΕΝΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΑΣΕΙ ΠΟΤΕ.
Για οσους βιαστουν οταν χρειασθει θα ειναι εκει γιατι το βραδυ μενει ελευθερος, και γιατι την μερα ειναι πολυ ευκολο αν δεν εισαι βεβαιος να παρακολουθεις τα παντα και με ελαχιστη προσπαθεια να ανοιξεις το κλουβι του.
Ασε που δεν χρειαζεται οι παντες το ...πιανουν το υπονοουμενο.
Σε αντιστοιχα περιβαλλοντα εζησαν εκατομμυρια ανθρωποι σε ολες τις εποχες με σκυλους φυλακες γυρω τους να προστατευουν.
Γιατι φανταζει ξαφνικα τοσο παραξενο σημερα?
Μηπως λογω μειωσης του εγκληματος (απαντω εγω μονολεκτικα ...μπαααααααααααααααα)
Σκεφτειτε το λιγο.

 

[dkoriss]

@Amalthea

Μα γι αυτό κοινωνικοποιουμε και προσπαθουμε να μαθουμε να ελεγχουμε Γιωργο.
Το θεμα είναι πώς μπορει καποιος να ξεχωρισει τα όρια στην εκθεση, τα ορια στον ελεγχο και τι θυσιες μπορει να γινονται στα ενστικτα και στην αυτοπεποιθηση στον βωμο του απολυτου ελεγχου και ασφαλειας.

Παμε τωρα στους πνιχτες και στα ηλ. κολαρα που λεγαμε στο άλλο θεμα, καθως και στους εκπαιδευτες της πλακας, που παιρνουν έναν σκυλο με προδιαγραφες φυλαξης και σου τον κανουν pet.

harry,

Χωρις καμμια διαθεση κολακειας.
Δεν ειμαι τετοιος ανθρωπος.
Δεν εχω συζητησει με ανθρωπο που να βαζει το μυαλο του να δουλευει τοσο πολυ, στο συγκεκριμμενο θεμα.

 

[George A]

dkoriss γιατί δεν πήρες εναν κροκόδειλο να αμολάς στον κήπο σου το βράδυ, τι σου έφταιξε το σκυλί να του αξίζει τέτοια ζωή?

 

[dkoriss]

ναι ναι, δεν αναφερόμουν στο σκύλο φύλακα.... απλά ήθελα να διευκρινήσω (οσον αφορά στον ορισμό του Αρη) οτι ο υπερκοινωνικοποιημένος σκύλος μπορεί ακόμα να αντιλαμβάνεται απειλές. Η αντίδραση του σ'αυτές είναι που τον διαφοροποιεί απο τον μη κοινωνικοποιημένο.

Εχεις πολυ, πολυ δικιο.

 

[kopritis]

Για οσους βιαστουν οταν χρειασθει θα ειναι εκει γιατι το βραδυ μενει ελευθερος, και γιατι την μερα ειναι πολυ ευκολο αν δεν εισαι βεβαιος να παρακολουθεις τα παντα και με ελαχιστη προσπαθεια να ανοιξεις το κλουβι του.
Ασε που δεν χρειαζεται οι παντες το ...πιανουν το υπονοουμενο.
Σε αντιστοιχα περιβαλλοντα εζησαν εκατομμυρια ανθρωποι σε ολες τις εποχες με σκυλους φυλακες γυρω τους να προστατευουν.

Θες να μας περιγράψεις την καθημερινότητα αυτού του σκύλου?

 

[dkoriss]

dkoriss γιατί δεν πήρες εναν κροκόδειλο να αμολάς στον κήπο σου το βράδυ, τι σου έφταιξε το σκυλί να του αξίζει τέτοια ζωή?

Γιατι αυτη η επιθετηικοτητα?
Αν μου δινεις την αδεια και μου επιτρεπεις να εχω την γνωμη μου να σου πω γιατι.
Γιατι δεν εχω λιμνη για κροκοδειλο στο σπιτι μου.
Γιατι ο κροκοδειλος θα δαγκωσει εμενα και την γυναικα μου καθως και τα παιδια μου που πανε βολτα καβαλα πανω στο σκυλο μου και κρατιουνται απο τα ...αυτια του για να μην πεσουν.
Γιατι ο κροκοδειλος δεν αντιλαμβανεται οτι πρεπει να προστατεψει την οικογενεια μου.
Γιατι δεν βγαινει βολτες στο βουνο οπως ο σκυλος μου.
Γιατι δεν με καλυπτει οπως ο σκυλος μου σαν φιλος και συντροφος παιζοντας μαζι μου και την οικογενεια μου.
Γιατι τρωει υπερβολικα σε σχεση με το σκυλο μου και μετα την πεφτει για υπνο για να χωνεψει χωρις κανενας να ξερει ποτε θα ξυπνησει ενω ο σκυλος μου νηστικος η φαγωμενος θα σε ξεσκισει αν τολμησεις να μπεις στο χωρο μου.
Γιατι κανενας εκτος απο εσενα στο παπρελθον αλλα και στο παρων δεν θεωρησε καλη ιδεα να αντικαταστησει το σκυλο φυλακα με κροκοδειλο, αρα ειναι σιγουρα αμφιβολου αποδοσης.
Φτανουν η να γραψω και αλλα???????

Οσο για την ζωη που του αξιζει, εχει την καλλυτερη για την φυλη απο την οποια προερχεται.
Δεν το καταπιεσα ποτε εγω απο την φυση του, να κανει αυτο που θελει, οπως κανουν αλλοι.
Δεν το επαιξα ποτε Θεος να παρω χρυσαφι και να το κανω βλακα, με το γνωστο βλεμμα της αγελαδας.
Το αφησα οπως ηταν.
Δεν του ...ξεριζωσα ποτε ενστικτα για να το κανω να ταιριαζει μονο με τα χρωματα του καναπε μου και τιποτε αλλο και να αποτελει πολο ελξης για τους φιλους μου.
Πρεπει να τον δεις ποσο περηφανα φουσκωνει οταν εχει τρομοκρατησει ακομα και τον γειτονα της διπλανης πορτας που τον βλεπει καθε μερα.
Κανει το γυρω του θριαμβου σε ολη την αυλη.
Ναι ετσι το γουσταρει και δεν του το στερω απολαμβανω και την παραπλευρη ωφελεια μαλιστα.
Αυτο του αρεσει, δεν θα το κακοποιησω για να του αρεσει κατι αλλο.
Το αντιστροφο ειναι κακοποιηση και αμοιρα σκυλακια.
Παιρνω σκυλο φυλακα και κανω οτι περνα απο το χερι μου για να μην φυλαει = ΣΑΔΙΣΜΟΣ.
και δεν παω παρακατω να παρω Αγιου Βερναρδου = ΒΛΑΚΕΙΑ.
Δεν συνεβαλλα με κανενα τροπο στον εκφυλισμο του ...και κατ επεκταση της φυλης, αναιρωντας το εργο εκατομμυριων ανθρωπων και σκυλων μεσα στους αιωνες.
Αλλοι το εκαναν στο μεσο γερμανικο ποιμενικο του κου Στεφανιτσ και το μεσο Νομπερμαν του ομωνυμου φοροεισπρακτορα και σε τοσες αλλες φυλες.
Αλλωνων ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ειναι αυτα οχι δικα μου.
Για πες λοιπον για ποια κακοποιηση μιλας?
Και για ποιο κακομοιρο σκυλακι?
Σκεψεου ολες τις ΚΑΚΟΜΟΙΡΕΣ ΦΥΛΕΣ ΦΥΛΑΞΗΣ ποσο ανελεητα κακοποιηθηκαν και εκφυλιστικαν.

 

[ATREAS]

ο Καυκάσιος την παλεύει με τη ζέστη της Ελλάδας; (και αν είναι και Αθήνα ακόμα χειρότερα)

πως το αντιμετωπίζετε αυτό;

 

[Amaliaz]

Θα ηθελα να μαθω τι φυλη εχεις...
Επισης, ποσο ασφαλες ειναι να θεωρει τους παντες γυρω του εκτος απο την οικογενεια σας "εχθρους"? Αν εμενες σε ενα βουνο και οχι σε γειτονια θα σου ελεγα καλα κανεις και παρε και αλλο ενα... αλλα στην Αθηνα?

 

[George A]

ειπες

Για οσους βιαστουν οταν χρειασθει θα ειναι εκει γιατι το βραδυ μενει ελευθερος, και γιατι την μερα ειναι πολυ ευκολο αν δεν εισαι βεβαιος να παρακολουθεις τα παντα και με ελαχιστη προσπαθεια να ανοιξεις το κλουβι του.

αυτό το μεταφράζω σαν την ημέρα στο κένελ το βράδυ περιφέρεται στον κήπο, (μην φανταστείς οτι είσαι απο τους λίγους που το κάνουν οι περισσότεροι το κάνουν αυτό και τα σκυλιά τους είναι δυστυχισμένα), απλώς απορώ με εσένα γιατί φαίνεται οτι έχεις αρκετές γνώσεις.
αυτό απο μόνο του είναι επικύνδυνο για το σκυλί και δεν είναι καθόλου καλή φύλαξη για εσένα
μπορεί να βγεί εκτός μάχης πολύ εύκολα και με πολλους τρόπους χωρίς να κινδυνέψει στο ελάχιστο ο μπουκαδόρος, εχει γίνει απειρες φορές.

 

[johnk]

@dkoriss
Πραγματικά κι εγώ (και, νομίζω, όλοι μας) θα ήθελα πολύ να μάθω τι φυλής είναι ο σκύλος σου, μιάς και με ενδιαφέρουν, επίσης, οι φυλές των ορεινών ποιμενικών

 

[harryf3]

Με τα μεσα που υπαρχουν σημερα προς αρωγή των κακοποιων, την καλυτερη φυλαξη την παρεχει ο σκυλος οταν βρισκεται μεσα στο σπιτι, ταμπουρωμενος μαζι μας.
Αν υπαρχει και δικαννο, ειμαστε πλεον σχεδον ολοκληρωμενοι, εκτος αν μας την πεσουν κομμαντος, πραγμα δυσκολο.

 

[dkoriss]

Θες να μας περιγράψεις την καθημερινότητα αυτού του σκύλου?

Ελευθερος στην ασφαλως περιγραγμενη αυλη κατα την διαρκεια της ημερας απολαμβανοντας την παρεα της συζηγου και της μητερας μου και το μπαλακι που του πετανε για καποιες ωρες.
Εαν ΠΡΕΠΕΙ να εισελθει αγνωστος περιοριζεται σε ενα ευρυχωρο ατσαλινο κλουβι 50τμ. και απο εκει μπορει να τρομοκρατει τον αγνωστο χωρις να υπαρχει κινδυνος.
Αφηνεται ελευθερος αμεσως μετα την αποχωρηση.
Το μεσημερι ξεκουραζεται ακριβως μπροστα στην συρρομενη πορτα του κηπου ελεγχοντας πολυ μακρυα.
Το απογευμα τις περισσοτερες φορες τωρα που εχω χρονο θα τον παω με το αμαξι στο βουνο μαζι με τα παιδια, οπου γινεται ξεφαντωμα.
Σαββατο η Κυριακη υποχρεωτικα πλεον, περιπλνωμενοι ολοι για ωρες.
Τρωει δυο φορες την ημερα μεγειρεμενο κυριως φαι (που και που αγοραζω ξηρη τροφη που την ριχνω μεσα στο μαγειρεμενο για αλλαγη)
Το βραδυ περιφερεται ελευθερος πισω απο την υψηλη περιφραξη και τις κλειδωμενες πορτες.
Συχνα πυκνα τον βαζουμε μεσα στο σπιτι οταν εκδηλωνει την επιθυμια να μας ακολουθησει μεσα.
Και παλι εχει το νου του εξω μετα απο λιγο θελει να βγει να φρουρησει το χωρο του/μας και εμας.
Καθε κυτταρο της υπαρξης του ζει μονο για αυτο.
Οταν δεν ειναι σε κατασταση φυλαξης ειναι απλα γοητευτικος και γλυκος (αυστηρα και μονο με εμας)

 

[Ricos]

Τι ρατσα ειναι? ή μηπως δεν ειναι καθαροαιμος? Μας εχεις κανει μια πολυ ωραια εισαγωγη του σκυλου σου αλλα μας κρατας κρυφο την ρατσα του και μας εχει φαει η περιεργεια