Η πρώτη ονομασία του σκύλου

[Sara]

στην Πρωτο-Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα. Έδωσα σήμερα γλωσσολογική διάλεξη στους φοιτητές μου για τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, τους έβαλα να διαβάσουνε χιττιτικά χωρίς να ξέρουνε γρι, τα καταφέρανε και μείνανε με το στόμα ανοιχτό.

Μέσα σε όλα μάθανε και ότι το πρώτο ζώο που εξημέρωσε ο άνθρωπος ήταν ο σκύλος και μάλιστα ότι το αρχαιότερο γνωστό σκυλί έζησε πριν από 34.000 χρόνια και ήταν πιο υπάκουο από το Μουφ. Ενώ μάλιστα οι Ινδοευρωπαίοι δεν δώσανε πολλά ονόματα σε ζώα αφού αρχικά δεν εξημέρωσαν πολλά, δώσανε πάντως στο σκύλο που μάλλον άκουγε στο όνομα KWON! Εννοείται ότι από κει βγαίνει το ελληνικό κύων και το λατινικό canis.

Επίσης τα πρώτα εξημερωμένα σκυλιά τρώγανε τον άμπακο, παράδοση που ακολουθεί κατά γράμμα και το Μουφ. Μάλιστα δώσανε ώθηση στην εξημέρωση άλλων ζώων και στην ανάπτυξη της γεωργίας κατά τη Νεολιθική Εποχή διότι εφόσον λύσανε το πρόβλημα του ανθρώπου για το ποιος θα φυλάει τα ζώα από τους εχθρούς, ο άνθρωπος έκανε περαιτέρω σχέδια για να αναπτύξει πολιτισμό.

Και εν κατακλείδι, αν σήμερα διαθέτουμε κομπιούτερ για να επικοινωνούμε απ΄όλα τα μήκη και πλάτη της γης περί σκύλων στο φόρουμ αυτό, το οφείλουμε στους....σκύλους!

 

[Lord & Maya]

Λίγο αιθαίρετος δεν είναι ο λογισμός; Μάλλον το εύρος του

 

[kokoni]

αντιθέτως
ο λογισμός που τοποθετεί τον σκύλο ώς επίκεντρο του σύγχρονου πολιτισμού έχει πολύ στιβαρό υπόβαθρο

σκέψου ότι ο άνθρωπος ως πολιτικό και οφελιμιστικό ων προτιμούσε να μένει μόνος του,να κάνει τα δικά του κουμάντα,να έχει την περιοχή του και τις καβάτζες του, όπως π.χ. η τίγρης
όταν μύριζε θυληκα ,τους την έπεφτε και τεκνοποιούσε
κλπ

παρατηρώντας όμως την επιτυχία που παρουσίαζε το αγελαίο ζώο λύκος ή σκύλος (εκείνη την εποχή πιθανόν να μην απείχαν όσο σήμερα αυτά τα δύο)
με την ομαδική δουλειά
με τις στρατηγικές και τις ενέδρες ,κατάφερνε να πιάνει πολύ μεγάλα θηράματα ενώ ταυτόχρονα κάποιοι φύλαγαν την κατοικία και τα νεαρά μέλη
και έτσι άρχισε ο άνθρωπος να καταλαβαίνει ,για οφελιμιστικούς βέβαια και πάλι λόγους, ότι η ομάδα είναι καλύτερη απο την μονάδα.....

ίσως απο εκεί να έρχεται ως τις μέρες μας η σύνδεση της λέξης Λύκος με την λέξη Φώς

 

[lawrence-gr]

καμια σχεση βεβαια με το μουφ!!!!πως ξερουμε οτι ηταν πιο υπακουο?εχουν βρει καποια περιγραφη?το κρανιο μοιαζει πολυ με λυκου ε?α επισης στο οτι φτασαμε τεχνολογικα μεχρι εδω,ειναι αποτελεσμα του απο τοτε διαχωρισμου των κοινωνικων στρωματων.οι εργατες δουλευαν κ οι πιο "εξυπνοι" σκεφτοταν πως θα βελτιωσουν καποια πραγματα.δουλεια κ αυτο,δε λεω.....

 

[kokoni]

το ξέρουμε γιατί αν τους έπρηζε τόσο πολύ να το ταίσουν ,οι πρωτόγονοι, θα το είχαν διώξει σίγουρα :lol:

πάντως στα κορεάτικα
tae=χέρι
KWON=πόδι
do = πνευματικός δρόμος

οπότε βλέπουμε και μιά επαφή του πρώτου σκύλου με το πόδι του ανθρώπου........να έτρωγε καμιά κλωτσιά που και που???????


Sara
εσύ πιστεύεις ότι η ελληνική γλώσσα προέρχεται απο την ινδοευρωπαική ή ότι προερχονται απο την ίδια ρίζα
γιατί πρόσφατα διάβαζα μιά συγκριτική μελέτη σανσκριτικών και ελληνικών και υποστήριζε το δευτερο χρησιμοποιώντας και παραδείγματα απο σύγκριση μεταξύ Θεογονίας/Ιλιαδας/Οδύσσειας και των Βεδδών

 

[Φιλαρακος]

Sara
εσύ πιστεύεις ότι η ελληνική γλώσσα προέρχεται απο την ινδοευρωπαική ή ότι προερχονται απο την ίδια ρίζα
γιατί πρόσφατα διάβαζα μιά συγκριτική μελέτη σανσκριτικών και ελληνικών και υποστήριζε το δευτερο χρησιμοποιώντας και παραδείγματα απο σύγκριση μεταξύ Θεογονίας/Ιλιαδας/Οδύσσειας και των Βεδδών

αυτη την απορια την ειχα κ εγω..αλλα χωρις να εχω διαβασει καποιο αρθρο..απλα μου εκανε εντυπωση η συνδεση ..
που τα βλεπετε αυτα τα αρθρα να τα ιδω κ εγω ?

ίσως απο εκεί να έρχεται ως τις μέρες μας η σύνδεση της λέξης Λύκος με την λέξη Φώς

οτι τι δηλαδη ??

 

[kokoni]

επίσης ήθελα να ξαναεπισημάνω (αλλά ακόμα δεν έχω βρεί την πηγή μου )
ότι η συγκατοίκηση μας με τον σκύλο ξεκινάει πολύ παλιότερα.......

 

[Sara]

Απαντώ στις τέσσερεις ερωτήσεις σας:

1) Ναι, η ελληνική γλώσσα είναι ινδοευρωπαϊκή. Είναι αρκετά πολύπλοκη η εξήγηση του πώς διασπάστηκαν οι γλώσσες και πότε, αλλά δεν υπάρχει αμφιβολία περί αυτού.

2) Ο σκύλος των 34.000 ετών ήταν πιο υπάκουος από το Μουφ διότι τα ίχνη του στο σπήλαιο όπου είχε μπει με το παιδάκι που το εξερευνούσε δείχνουν ότι αντί να μουφιάζει και να πηγαίνει όπου του κατέβαινε, πήγαινε από δίπλα, άρα έκανε heel, όπως ήθελε προφανώς το παιδάκι και όχι όπως κάνει το Μουφ που το heel το κάνει όποτε του κατεβεί και αν μπει πουθενά μαζί μου μουφιάζει κάπου παρακάτω.

3) Η συγκατοίκηση με το σκύλο προφανώς και είναι παλαιότερη των 34.000 διότι προφανώς και το εύρημα στο οποίο αναφέρομαι δεν αποτελεί τη στιγμή της εξημέρωσης αλλά λειτουργεί όπως λέμε στην αρχαιολογία και την αρχαία ιστορία ως terminus ante quem. Τώρα το πότε δεν το ξέρουμε ακριβώς, πάντως και χτες που κοίταζα πρόχειρα στο ίντερνετ αναφέρουν αυτή τη χρονολογία.

4) Πολύ πρόχειρα τα του λύκου και του φωτός: οι Ινδοευρωπαίοι είχαν πολύ λίγες λέξεις για τα ζώα, τα οποία αρχικά ονόμαζαν συλλήβδην "αγρίμια", δηλάδη *ghwer (όπου ο αστερίσκος δηλώνει αποκατάσταση λέξης της Πρωτο-Ινδοευρωπαϊκής). Από κει και πέρα, όπως διασπάστηκε η αρχική γλώσσα δόθηκαν και ονόματα στα διάφορα ζώα. Η ρίζα *luq-, όπου το q είναι χειλοϋπερωικό και όχι "κ", εξελίσσεται διαφορετικά από γλώσσα σε γλώσσα. Αναφέρεται στο φως, το οποίο στα λατινικά έγινε lux, αλλά από την άλλη, ίσως επειδή τα μάτια των λύκων λαμπυρίζουν στο σκοτάδι, τους λύκους τους είπανε οι μεν Έλληνες λύκους, όπου δηλάδη το q της ρίζας κατέληξε να γίνει υπερωικό στα ελληνικά, δηλαδή "κ", ενώ οι Ρωμαίοι το είπαν lupus, όπου το q τελικά έγινε χειλικό, δηλαδή p. Στις γερμανικές γλώσσες παρατηρήθηκε διαφορετική εξέλιξη: το λύκο, κάποια στιγμή στα ινδοευρωπαϊκά, τον είπαν *w

kwo (ο σκύλος υπενθυμίζω είναι *kwon με ρίζα το *kwo) που τελικά εξελίχθηκε σε wolf στα αγγλικά, Wolf στα γερμανικά και wolf στα ολλανδικά. Τα παραπάνω σαφώς και μας δείχνουν ότι οι Ινδοευρωπαΐοι κατά την Παλαιολιθική εποχή ήδη ήξεραν ότι ο σκύλος και ο λύκος είναι συγγενείς.

Σταματώ εδώ τα ετυμολογικά για να μη σας δημιουργήσω ημικρανία.

 

[Φιλαρακος]

Σταματώ εδώ τα ετυμολογικά για να μη σας δημιουργήσω ημικρανία.

μια χαρα ειναι

 

[kokoni]

προτείνω να συνεχίσεις ακάθεκτη

 

[johnk]

Ναι, Σάρα, αναμένουμε...

 

[Sara]

Τι αναμένετε ακριβώς? Διότι για ινδοευρωπαϊκούς σκύλους ό,τι ξέρω σας το είπα. Από κει και πέρα, παλαιοντολογία που δεν είμαι ειδικός. Απλώς οι αστερίσκοι και η ετυμολογία φέρνουν πονοκέφαλο.

 

[kokoni]

wolf εμένα μου ακούγεται για λέξη τύπου "τον άκουσα να κάνει γούφ άρα θα το ονομάζουμε έτσι"
όπως το αιγυπτιακό μίου για τις γάτες αν δεν κάνω λάθος
το κότα απο το κοκοκο
το πάπια απο το παπαπα
κλπ

 

[kokoni]

το dog όμως είναι το ανάποδο του god και αυτό μου δημιουργεί σκέψεις....

 

[sir-elric]

Εγω δεν καταλαβαινω οτι η ελληνικη θεωρειται ινδοευρωπαϊκη?
ο τροπος δημιουργιας των λεξεων δεν διαφερει απο ολες τις υπολοιπες?

 

[Sara]

Σύντομη απάντηση: όχι. Είναι μάλιστα προφανής η εξέλιξη των γλωσσών. Σχετικά με το wolf και τον ήχο woof, η θεωρία είναι ελκυστική, στην οποία περίπτωση θα επρόκειτο για ονοματοποιία, όπως π.χ. το Μουφ και το μούφιασμα που βγαίνουν από τον ήχο "μουφ-μουφ-μουφ" που κάνει συνεχώς το Μουφ.

 

[ATREAS]

Μέσα σε όλα μάθανε και ότι το πρώτο ζώο που εξημέρωσε ο άνθρωπος ήταν ο σκύλος και μάλιστα ότι το αρχαιότερο γνωστό σκυλί έζησε πριν από 34.000 χρόνια

προσωπικά πιστεύω ότι η υπογραμισμένη λέξη είναι η πιο σημαντική από όλες.

Αυτά που ξέρουμε για τους προγόνους μας (όχι μόνο των ελλήνων αλλά όλων των ανθρώπων) είναι ελάχιστα.

Προσωπικά η ιστορία των ευρημάτων στο σπήλαιο των Πετραλώνων και η κατάληξη τους με έχει κάνει να μην εμπιστεύομαι καθόλου τις αρχαιολογικές υπηρεσίες, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

 

[Sara]

Δεν υπάρχει καμιά ιστορία με το κρανίο των Πετραλώνων. Πρόκειται για ΥΣΤΕΡΟ Νεάντερταλ. Όσο για τους πρώτους σκύλους, προφανώς και δεν έχει βγει οριστική χρονολογία για το πότε εξημερώθηκαν. Μπορεί αύριο να υπάρξει κάλλιστα πολύ αρχαιότερο εύρημα.

Τον αναγραμματισμό Dog/God μου τον λέει συχνά η κυρία που μου έδωσε το Μουφ ως επιχείρημα ότι οι σκύλοι είναι θεϊκοί και κάνουν καλό στον άνθρωπο. Επιπλέον η ίδια κυρία πιστεύει ότι εν αρχή υπήρξαν οι Αυστραλέζοι (τα Μούφια δηλαδή) και μετά ε, της θυμίζει ο άντρας της πού και πού ότι υπάρχουν και άλλες φυλές, όπου αυτή απαντάει: "Υπάρχουν?!" Εννοείται ότι με τα παραπάνω συμφωνώ και επαυξάνω.

 

[Sara]

Για κοιτάξτε και τη σύγκριση από τα ίχνη σκύλου και λύκου που βρήκα:



Αν θέλετε λίγο περισσότερα ινδοευρωπαϊκά, μπορείτε να κατεβάσετε νόμιμα το άρθρο του Calvert Watkins (Harvard) από εδώ:

http://static.scribd.com/docs/km058hvpku1jx.pdf

 

[Lord & Maya]

Σάρα τελικά είσαι πολύ ενδιαφέρον άτομο και δεν το περίμενα αρχικά.

Τώρα για τα ίχνη στο τρέξιμο αυτό που βλέπω εγώ είναι ένα γκαλοπάρισμα που επιτρέπει να κινείται σε μεγάλες αποστάσεις με την λιγότερη δυνατή ενέργεια (αυτό είναι ένα απο τα ζητούμενα σε κάποιες φυλές όπως του ντόμπερμαν) . Οι πατούσες του λύκου στο σχήμα δείχνουν οτι αναλογικά είναι ποιο ελαφρύς σκετελικα και μυικά (ποσοστιαία) -- με ίσως ποιο κάθετη μπροστινή γωνίωση;;;; Δεν έχουν γενικά διαφορές