pedigree dogs exposed

[l.Kyveli]

Kαι όχι μόνο αυτό αλλά είναι και θέμα ενημέρωσης, για να φτάσει ο αγοραστής να πει θα προτιμούσα αλλιώς την φατσούλα του αν ήταν αν είναι πιο υγιής θα έπρεπε να ξέρει πολλά για τη φυλή..Είναι θέμα κυνολογικών ομίλων και θέμα εκτροφέων, και είναι και θέμα με πολλά λεφτάκια και κανείς που είναι χωμένος σε εκθέσεις ή είναι εκτροφέας δεν θα παραδεχτεί ποτέ κάποια πράγματα, θα προτιμήσουν να πουν "υπερβολικό το ντοκυμαντέρ.."

 

[kokoni]

μα είναι υπερβολικό το ντοκυμαντέρ όπως λέω και παραπάνω.
σαφώς και παντού υπάρχουν λάθος εκτροφείς/γιατροί/νηπιαγωγοί/οδηγοί λεωφορείου ή ταξί
αλλά όταν βγάλω ένα ντοκυμαντέρ που πουθενά δεν σημειώνω ότι υπάρχουν και γιατροί που σώζουν ζωές με αυτοθυσία και συχνά χωρίς καν να αμειφθούν
αλλά εστιάζω στους χειρότερους τονίζοντας τις χειρότερες πρακτικές τους......πιστεύω πως θα λέγεται ένα υπερβολικό ντοκυμαντέγ

υπάρχει κάποια διαφωνία ότι είναι υπερβολικό το ντοκυμαντέρ?
πιστεύω ότι ακόμα και εσύ Κυβέλλη συμφωνείς μαζί μου,μιάς και έχεις σκύλο εκτροφικό ,δηλαδή πιστεύεις ότι υπάρχουν και εκτροφείς που κάνουν σωστή δουλειά και με το παραπάνω
το λέει πουθενά αυτό στο ντοκυμαντέρ?
δεν θα έπρεπε να το λέει πιστεύεις?
άρα είναι δημαγωγικό και όχι ενημερωτικό...

 

[l.Kyveli]

Διαφωνώ ριζικά..Οι καλοί εκτροφείς όπως το εννοούμε δεν μπορούν να σώσουν την κατάσταση σ'άυτό το θέμα που έχει πάρει ανεξέλεγκτες διαστάσεις. Ένας καλός εκτροφέας cavalier δεν θα ζευγαρώσει ποτέ σκύλους με SM, αλλά ενας καλός εκτροφέας pug τι θα κάνει θα αλλάξει μόνος του τα στάνταρντσ της φυλής και θα σταματήσει να παράγει πλακουτσομουρικα pugs; Eίναι δυνατόν να κερδίζουν σε shows σκύλοι με SM ή με σοβαρή δυσπλασία;
Υπάρχουν εκτροφείς ενδεχομένως, και συγνώμη αλλά θα χρησιμοποιήσω το ενδεχομένως και ας μου το επιτρέψουν αλλά το χέρι μου στη φωτιά εφόσον δεν γνωρίζω τα πράγματα και δεν μπορώ να τα γνωρίσω από μεσα δεν το βάζω , που κάνουν την δουλειά τους με τιμιότητα και με συνεση αλλά το θέμα του ντοκυμαντέρ δεν είναι αυτό , το πρόβλημα είναι πολύ πιο βαθύ..Πχ στην Σουηδία απαγορεύτηκαν τα κλειστά ζευγαρώματα, να ένα βήμα προς κάποια ίσως βελτίωση.
το ξέρεις φίλτατε κοκόνε ότι εξέτασα τον σκύλο μου για δυσπλασία παρόλο που είναι μόλις 7 μηνών, αλλά ήθελα να δω αν έχει προδιάθεση για το αντιμετωπίσω νωρίς και ο γιατρός μου είπε έχει από τα καλύτερα ισχύα που έχω σε δει σε λάμπραντορ γιατί συνήθως τα λαμπ εχουν πολύ κακά ισχύα; Πως είναι δυνατόν φυλές ολόκληρες να είναι καταδικασμένες από χιλιάδες γενετικά προβλήματα και να στεκόμαστε στους καλούς εκτροφείς;
Κι εγώ σου λέω ότι το ντοκυμαντέρ ήταν και δημαγωγικό, και δεν τόνιζε και τα θετικά της εκτροφής...το δέχομαι, αλλά τα γεγονότα που παρουσίαζε είναι τόσο συγκλονιστικά που το ξεπερνάω και μένω σ'αυτά, τα καλά της εκτροφής άλλωστε τα γνωρίζουμε , τα κακά όμως;

 

[kokoni]

μιλάμε για το ντοκυμαντέρ
για τα πάγκ
για τα κακά της εκτροφής????

εγώ μιλάω για το ντοκυμαντέρ πάντως

και κρίνοντας το ως ντοκυμαντέρ λοιπόν
χαίρομαι που συμφωνείς ότι είναι δημαγωγικό

 

[l.Kyveli]

Edit: Για θέματα που δεν γνωρίζουμε σε βάθος, τουλαχιστον εγώ, προτιμώ να κρατώ μικρό καλάθι. Εμένα με συγκλόνισε το ντοκυμαντέρ, και υπό την επίδραση αυτού μιλάω, τώρα εσάς δεν ξέρω, αλλά ο γ.π. που δεν μπορούσε καλά καλά να περπατήσει και βραβευόταν εμένα με στεναχώρησε πολύ.

 

[l.Kyveli]

μιλάμε για το ντοκυμαντέρ
για τα πάγκ
για τα κακά της εκτροφής????

εγώ μιλάω για το ντοκυμαντέρ πάντως

και κρίνοντας το ως ντοκυμαντέρ λοιπόν
χαίρομαι που συμφωνείς ότι είναι δημαγωγικό

Τώρα πιάνεσαι από μια λέξη και βγάζεις συμπέρασμα για όλο το ποστ μου ;
Όπως νομιζεις..

 

[kokoni]

μα όχι-καμία σχέση
σόρυ για την παρεξήγηση κιόλας-κι αν θές ανέλυσέ το μου γιατί δεν το καταλαβαίνω

εγώ απλά επαναδιατύπωσα την δικιά μου θέση

για τα πάγκ ,π.χ., δεν γνωρίζω αρκετά για να πάρω θέση (πέρα απο το ότι δεν αποτελεί το κεντρικό τόπικ του νήματος)
για τα κακά της εκτροφής ,προσωπικά αρνούμαι να τα δεχτώ ως υπαρκτά κάνοντας τον διανοητικό ελιγμό να θεωρώ εκτροφέα μόνο όποιον εκτρέφει και όχι τον κάθε σκυλέμπορο που αναπαράγει ζώα με σκοπό το εμπόριο
δηλαδή εκτροφή δεν είναι η διαιώνιση προβλημάτων στο όνομα της εμπορικότητας

και εδώ λοιπόν ξαναμπαίνω στο κέντρο του τόπικ
για να πώ ότι θα ήταν αντικειμενικό ντοκυμαντέρ (που νομίζω ότι η αντικειμενικότητα ορίζει το ντοκυμαντέρ και όταν εκλείπει μιλάμε πλέον για προπαγάνδα) αν ανέλυε την διαφορά του κουταβέμπορα απο τον εκτροφέα
και αν μίλαγε ΚΑΙ για την εκτροφή
ενώ ταυτόχρονα βέβαια κέντριζε τα κακά του κουταβεμπορίου

παρά πετάει έναν πιασάρικο τίτλο pedigree dogs exposed
και αρχίζει να φοράει σε όλους τις παρωπίδες

 

[l.Kyveli]

για τα κακά της εκτροφής ,προσωπικά αρνούμαι να τα δεχτώ ως υπαρκτά κάνοντας τον διανοητικό ελιγμό να θεωρώ εκτροφέα μόνο όποιον εκτρέφει και όχι τον κάθε σκυλέμπορο που αναπαράγει ζώα με σκοπό το εμπόριο
δηλαδή εκτροφή δεν είναι η διαιώνιση προβλημάτων στο όνομα της εμπορικότητας

Aυτό δεν το ασπάζομαι πλήρως αλλά το δέχομαι και εφόσον μπορείς και το κάνεις μπράβο σου.

παρά πετάει έναν πιασάρικο τίτλο pedigree dogs exposed
και αρχίζει να φοράει σε όλους τις παρωπίδες

Για να δεχτώ αυτό που λες πρέπει να πιστέψω ότι όσα παρουσίασε, οι εκτροφείς που μιλούσαν, ο προέδρος τους κυνοφιλικού τους ομίλου που είπε ότι αν πιέσουν τους εκτροφείς θα σταματήσουν να εκτρέφουν και όλα αυτά ηταν όλα ψέματα..Δεν νομίζω..
Τώρα εσένα σε ενόχλησε που δεν παρουσίασε και τον ιδανικό εκτροφέα που δεν ζευγαρώνει πατεράδες με κόρες (και δεν είναι ηθικό το ζήτημα, ήμαρτον) και που δεν θα ζευγάρωνε ποτέ cavalier με syringomyelia, εγώ είδα εκτροφέα τέτοια στο ντοκυμαντέρ που μιλούσε...δεν νομίζω ότι είναι προπαγάνδα, νομίζω ότι είναι ευκολότερο να το απαξιώνουμε γιατί περιέχει πολλές σκληρές αλήθειες...

Πάντως όσο και να διαφωνούμε άκρη δεν θα βγει, με αυτό που δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς είναι αυτό που είπε ότι μέχρι περίπου τα μέσα του 1800 η εκτροφή γινόταν για την εργασία, όταν όμως ο σκύλος έγινε μόδα και δημοφιλής άρχισαν και οι παραφωνιες...εμένα αυτό μου φαίνεται λογικό .

 

[kokoni]

εννοείται ότι το να διαφωνούμε μεταξύ μας για το αν το ντοκυμαντέρ ήταν ντοκυμαντέρ ή προπαγάνδα δεν αλλάζει τίποτα

απλά καταθέτουμε απόψεις.

εμένα με ενόχλησε που δεν παρουσίασε την εκτροφή αλλά μόνο τα κακά της εκτροφής χωρίς να κάνει καμία μνεία σε οτιδήποτε θετικό

και συγκρίνοντας τις αισχρότερες τακτικές ενός "εκτροφέα"
με αυτές ενός παπιμιλά
συνεχίζω να προτιμώ αυτές του "εκτροφέα"
όσο κι αν θα απέφευγα και τους δύο βέβαια

απ την άλλη πάλι
ο πρόεδρος του κυνοφιλικού τους ομίλου
αυτό που κατα βάση εννοούσε
ήταν "εφόσον έχουν ζήτηση τα σκυλιά τους-το να τους επιβάλλουμε εμείς αυστηρούς κανόνες απλά θα τους οδηγήσει στο να μην είναι μέλη μας,ίσως και να κάνουν έναν δικό τους όμιλο......και τελικά το αποτέλεσμα θα είναι χειρότερο"
δες ας πούμε τα designer dogs- δεν τους δέχεται η FCI ή η αντίστοιχη αμερικάνικη-
ΚΑΙ?
τίποτα.......
έκαναν δικιά τους

η ζήτηση σχηματίζει τους κανόνες μιάς αγοράς-όσο κι αν δεν θα ήθελε κανείς να είναι αγορά ο χώρος του σκύλου
όταν υπάρχουν ενδιαφερόμενοι για κάτι τέτοιο,πως μπορείς να τους το σταματήσεις?

 

[golden boy]

Ειδα το ντοκυμαντερ πριν απο 2 εβδομαδες και εχω καποιες αποριες και γω..
Αν ειναι οντως τοσο λιγοι αυτοι που κανουν ''κακη δουλεια'' πανω στην εκτροφη (δεν μιλαμε για παπυμιλαδες),γιατι θελει η FCI ντε και καλα να τους κρατησει ? Γιατι να μην επιβαλλει πιο αυστηρους κανονισμους και οποιος θελει ας συμμορφωθει η αλλιως ας παρει τον δρομο του? Δεν ειναι σημαντικο για τον κυνολογικο ομιλο να κρατησει το κυρος και την αξιοπιστια του?
Αν οι κριτες δεν βραβευουν σκυλια σχεδον αναπηρα,οπως ο ΓΠ που εδειξε,τα cavalier η τα pekingnese,δεν θα υπηρχε καποια στιγμη βελτιωση στην εκτροφη και κατα συνεπεια στην υγεια καποιων φυλων?

 

[kokoni]

υπάρχουν πολλά εκτροφεία και στις 3 φυλές που αναφέρεις τα οποία κάνουν πολύ καλή δουλειά και απο άποψη υγείας
υπάρχουν γραμμές "καλές" και στις 3 φυλές αυτές
το τι κάνει η FCI δεν μπορώ να το αξιολογήσω βέβαια
αλλά το τι ζητάμε εμείς ως ανάδοχοι έχει μεγαλύτερη σημασία
εδώ όμως μιλάμε ότι οι περισσότεροι θέλουν "φτηνό/τσάμπα και καλό(με χαρτιά δηλαδή κι ας είναι και χαρτιά-φόλα)

 

[golden boy]

Δεν αντιλεγω στο οτι υπαρχουν και καλοι εκτροφεις αυτων των φυλων και μαλιστα μιλησα για μειοψηφια αυτων που κανουν τις ''στραβες'' (τουλαχιστον ετσι θελω να πιστευω).
Νομιζω ομως οτι τετοια περιστατικα θα επρεπε ακομα και με απαιτηση των ιδιων των εκτροφεων(των σωστων),να επανεξεταζονται απο την FCI και να λαμβανοναται τα αναλογα μετρα.
Καλως η κακως θα υπαρχουν παντα αναδοχοι που δεν θα το ψαχνουν αρκετα,ειτε λογω ελλειψης γνωσης,ειτε λογω αρνησης,και καποιοι που θα δουν ενα τετοιο ντοκυμαντερ μη εχοντας περαιτερω γνωσεις,θα πουν,''οριστε,δειτε τι γινεται και οι μεγαλοι κανουν τις παπιες,οποτε αντε βγαλε ακρη''.Γι'αυτο ειπα πως θα επρεπε και αυτοι να προστατεψουν την αξιοπιστια τους,αλλα και το εργο αυτων που πραγματικα κανουν σωστη δουλεια.

 

[l.Kyveli]

Πάντως το ντοκυμαντέρ δεν μιλούσε για παπυμιλάδες, μιλούσε για μεγάλους αξιόπιστους εκτροφείς. Και δεν νομίζω ότι είναι η μειοψηφία, εδώ και τώρα να ανοίξουμε συζήτηση για το inbreeding πολλοί θα πουν ότι δεν δημιουργεί πρόβλημα.

 

[kokoni]

αφού δεν δημιουργεί -τι να πούν? αυτό που πιστεύουν όσοι δεν έχουν διαβάσει ούτε μισό σχετικό βιβλίο??????????

όλα τα αγελαία ζώα κάνουν ΚΑΙ inbreeding- θές και άλλα τεκμήρια?
ας ήταν υγιείς οι γεννήτορες και σαφές το εκτροφικό πλάνο χωρίς συνεχόμενο inbreeding και κανείς δεν θα έλεγε τίποτα για αυτό

αυτό με το inbreeding είναι αντίστοιχη καραμέλα με την άλλη την "τα αδέσποτα είναι εξυπνότερα και υγιέστερα"

 

[l.Kyveli]

Μα τώρα βρε κοκονι σοβαρολογείς ότι κάποιος που κάνει inbreeding θα το κάνει ελεγχόμενα; Και τι θα πει ελεγχόμενο inbreeding, πες μου εσύ που έχεις διαβάσει παραπάνω από μισό σχετικό βιβλίο γιατί εγώ δεν το καταλαβαίνω αυτό; Και αν δεν δημιουργεί πρόβλημα γιατί χώρες όπως η Σουηδία το έχουν σταματήσει πλέον;

Kαι όσο για το Inbreeding που παρατηρείται σε αγέλες λύκων ποιός είπε ότι δεν δημιουργεί προβλήματα;
Tο ξέρεις ότι το πρόβλημα γονιμότητας στα Panda έχει να κάνει με το συνεχές inbreeding που επιδίδονταν στην φυσική ζωή τους;

 

[Sofouli]

Παραθέτω και 3 θέματα για inbreeding του φόρουμ,
για όποιο μέλος δεν γνωρίζει λεπτομέρειες και θέλει να συμμετέχει/διαβάσει την ενδιαφέρουσα συζήτηση του εδώ νήματος

Ιnbreeding & Linebreeding
Inbreeding
Inbreeding/Linebreeding

 

[kokoni]

το συνεχές inbreeding όπως πολύ σωστά επισήμανες
το σωστά μελετημένο inbreeding είναι ο φυσικός τρόπος
ένα αρσενικό έξυπνο και δυνατό θα μείνει σίγουρα και δεύτερη και τρίτη χρονιά ως Α αρσενικό και έτσι θα αφήσει (ευτυχώς) την εξέχουσα συστάδα γονιδίων του αρκετά έντονα σε πολλά μέλη της αγέλης

δεν ξέρω τι απαγόρευσαν στην Σουηδία ,ούτε θεωρώ τις σκανδιναβικές χώρες τίποτα σπουδαίο στον χώρο (δες τα ban φυλών)

 

[johnk]

...ούτε θεωρώ τις σκανδιναβικές χώρες τίποτα σπουδαίο στον χώρο (δες τα ban φυλών)

Στο δεύτερο μέρος της φράσης σου δεν έχεις άδικο...

Στο πρώτο μέροα, απλά, υποχρεώνουν τους εκτροφείς να κάνουν εξετάσεις στους γεννήτορες, για όλα τα θέματα υγείας που τυπικά απασχολούν τις (κατά περίπτωση) φυλές... και έχουν τρόπο να το ελέγχουν αυτό!

 

[kokoni]

καλά-δεν είπα ότι είναι και του πεταμού
όλοι οι λαοί κάτι καλό έχουν να παραδειγματίσουν τους υπόλοιπους
σε ποιά σκανδιναβική χώρα είχαν πρόγραμμα ευγονικής για ανθρώπους είπαμε??? :lol:

 

[Mil4mb3r]

Δεν μπορεσα να δω πανω απο πέντε λεπτά του Ντοκυμαντέρ...
Σπαραξε η καρδιά μου.
Χαρά στο κουράγιο σας...