Όγκος;

[Mocha]

Καλησπέρα,παιδιά.
Έχω ένα pit bull 5 χρονών.Πριν από 1 χρόνο περίπου έβγαλε κάτι σαν κρεατοελιά στο πόδι της(στον αγκώνα).Την πήγα στο γιατρό κ μου είπε οτι είναι κάλος κ δεν υπάρχει πρόβλημα.Τώρα όμως μετά από ένα χρόνο αυτό μεγάλωσε,καλύπτει ένα μεγάλο μέρος του χεριού της κ έχει μαυρίσει.Άρχισαν να εμφανίζονται κ άλλα ίδια.Την ξαναπήγα στο γιατρό κ αυτή τη φορά της έκανε εξέταση για καλαζάρ.Δόξα το Θεό,βγήκε αρνητικό.Οπότε η επόμενη διάγνωση του,ήταν ότι είναι ή λίπωμα ή όγκος καλοήθης.Του μίλησα για επέμβαση κ μου είπε οτι είναι θέμα αισθητικής αν θέλω να της το αφαιρέσω ή όχι.
Ανησυχώ πολύ γιατί δεν νομίζω να είναι κάτι τόσο απλό.Ξέρετε τι μπορεί να είναι??
Ευχαριστώ πολύ κ περιμένω απάντησή σας!

 

[kango1]

Καλησπέρα και καλώς ήρθες!

Η υφή του είναι μαλακή?
Που αλλού άρχισαν να εμφανίζονται?
Μίλησε για ύγρωμα?
Εμείς δεν μπορούμε να πούμε κάτι ..πάρα πάνω από το να πιθανολογήσουμε..
Αν δεν εμπιστεύεσαι τον ιατρό σου πάρε και άλλη γνώμη..

 

[Mocha]

Καλώς σας βρήκα!
Στην αρχή ήταν μαλακό αλλά από όταν άλλαξε χρώμα,σκλήρυνε..Οπότε ύγρωμα δεν πρέπει να είναι.Δεν μου είπε τίποτα άλλο.Ούτε δείγμα πήρε να δει αν είναι καρκίνος ή όχι.Θα το πάω κ σε άλλον γιατρό να τη δει,ναι.Απλά ήθελα να δω μήπως κάποιος άλλος αντιμέτωπισε το ίδιο πρόβλημα..

 

[Rooby]

Να πας και σε άλλο γιατρό σίγουρα .Πάντως αυτό που λένε ότι μόνο για αισθητικούς λόγους το βγάζουμε ,μην το ακούς .Αυτό το ισχυρίζονται μόνο πιθανολογώντας ότι θα παραμείνει έτσι σε βάθος χρόνου .Επειδή δεν ξέρεις ποτέ ,ο σκύλος σου είναι μικρός ,αν αφαιρείται να του το αφαιρέσεις .

 

[Mocha]

Ναι,σίγουρα θα το αφαιρέσω..Κ θα πάω κ σε άλλο γιατρό/γιατρούς γιατί δεν μου φάνηκε νορμάλ αυτό που μ είπε..

 

[Mocha]

Παιδιά,την πήγα στο γιατρό κ τελικά είναι όλα καλά!Αλλέργια είχε σε κάποια συγκεκριμένη τροφή.

.....................................................................................................
Sofouli: Aφαιρέθηκε μέρος της δημοσίευσης που παραβιάζει τους κανονισμούς

 

[Sofouli]

Mocha,
διάβασε σε παρακαλώ τους Κανονισμούς.

- Δεν επιτρέπονται αγγελίες ζευγαρώματος και πώλησης σκύλων από ιδιώτες παρα μόνο από εκτροφείς.

- Δεν ενδείκνυται η συμμετοχή στο φόρουμ με πάνω από ένα ψευδώνυμο ταυτόχρονα.

 

[Rooby]

Παιδιά,την πήγα στο γιατρό κ τελικά είναι όλα καλά!Αλλέργια είχε σε κάποια συγκεκριμένη τροφή.

[/B]

Πώς έγινε η διάγνωση της αλλεργίας και σε τι συγκεκριμένο συστατικό είχε αλλεργία ?Δεν γίνεται σε ολη την τροφή .

 

[G.M.Z.K.]

Καλά ΘΕΟΣ ο πρώτος γιατρός!!! Μιλάει έτσι απλά για καρκίνο σε ασθενή χωρίς να κάνει εξέταση ή να πάρει δείγμα προς εξέταση!
Αχ κάτι καθερέσεις που πρέπει να γίνουν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Σου έκανε τεστ για τις αλλεργίες ή μόνο με λόγια στο είπε ο άλλος γιατρός?
Και σου είπε γιατί μετά από ένα χρόνο ξαναεκδηλώθηκε η αλλεργία με εκτενέστερα (χωρικά) συμπτώματα?

 

[foibos]

Γενικά νομίζω ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί σε τέτοιες αφοριστικές εκφράσεις, ειδικά όταν έχουμε τόσο λίγες πληροφορίες....

Δεν γνωρίζουμε παρά ελάχιστα για το σκυλί και το πρόβλημα που αντιμετώπισε!

Δεν γνωρίζουμε καν την ακριβή κλινική εικόνα, με τα όποια σημεία, κι ότι άλλο βρήκε ο γιατρός κατά την κλινική εξέταση!

Καλές οι εργαστηριακές και οι απεικονιστικές εξετάσεις, αλλά δεν πρέπει να παραβλέπουμε ποτέ την κλινική εξέταση!

 

[mAthosalas]

Καλά ΘΕΟΣ ο πρώτος γιατρός!!! Μιλάει έτσι απλά για καρκίνο σε ασθενή χωρίς να κάνει εξέταση ή να πάρει δείγμα προς εξέταση!
Αχ κάτι καθερέσεις που πρέπει να γίνουν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Γνωστοποιησεις θα ελεγα...διοτι καμμια φορα η αδιαφορια και η απορριψη προς καποιον ειναι καλυτερες απο την τιμωρια

 

[G.M.Z.K.]

Foibos

Καλές οι εργαστηριακές και οι απεικονιστικές εξετάσεις, αλλά δεν πρέπει να παραβλέπουμε ποτέ την κλινική εξέταση!

Κλινική εξέταση σε όγκο πέρα από την κολονοσκόπιση ή τη βρογχοσκόπηση που δεν είναι κλινικές εξετάσεις, αλλά θεωρούνται ως απεικονιστικές τεχνικές, δεν υπάρχει! Μόνο την κλινική εικόνα μπορούμε να ελέγξουμε, δηλαδή συμπτώματα όπως ο πυρετός, ο πόνος, η ερυθρή περιοχή, ή η έκκριση υγρών από σημεία όπως οι θηλές για έναν όγκο. Αλλά και πάλι οι όγκοι συνήθως είναι ασυμπτωματικοί!

mAthosalas: Γνώμη μου: Αν δεν γίνουν οι καθερέσεις δεν ενημερώνεται όλο το κοινό με αδιαφορία για το γιατρό και έτσι μπορεί να την πατήσει και κάποιος άλλος και χειρότερα! Εννοιείται ότι πρέπει να γίνει γνωστοποίησει για να φάνε την ξεφτίλα οι ξεφτίλες δημοσίως!

Δυστυχώς είχα πρόσφατα μία εμπειρία με μία τρελλή χοντράδα που μου είπε ένας γιατρός, για μένα φυσικά! Αλλά εφόσον δεν είχα την ιατρική του γνωμάτευση βάσει της κλινικής μου εικόνας δεν μπορούσα να του κάνω τίποτα! Ευτυχώς μόνο η κακή ανάμνηση έμεινε του περιστατικού αφού έτρεχα πανικόβλητη να κάνω μαγνητικές. Αλλά ευτυχώς είμαι υγιείς!

 

[foibos]

Ομολογώ ότι εξακολουθώ να μην μπορώ να αντιληφθώ ποιο είναι το τραγικό σφάλμα του ιατρού στην συγκεκριμένη περίπτωση για το οποιό μάλιστα πρέπει να καθαιρεθεί!

Από κει και πέρα η κλινική εξέταση είναι πολύ πιο σύνθετη και περιλαμβάνει πολύ περισσότερες παραμέτρους από αυτά που περιγράφεις και φυσικά όταν γίνει σωστά δίνει λύσεις κι απαντήσεις σχεδόν στα πάντα!
Δεν είναι τυχαίο ότι είναι το δυσκολότερο κομμάτι της ιατρικής επιστήμης και αυτό στο οποίο εκπαιδεύονται για το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα οι ιατροί προπτυχιακα και μεταπτυχιακά!
Όμως ούτε το εν λόγω θέμα, ούτε το forum γενικότερα έχει αντικείμενο σχετικό με αυτή την επιστήμη οπότε και δεν νομίζω ότι χρειάζεται ή πρέπει να αναλυθεί περαιτέρω!

 

[pencil]

δεν μπορει να κα8αιρε8ει ενας κτηνιατρος μονο και μονο επειδη εκανε ΜΙΑ λα8ος διαγνωση!! αν ειναι ποτε δυνατον!!!! εδω παιδιατροι(μιλαμε για ΠΑΙΔΙΑ) κανουν λα8ος διαγνωση μερικες φορες!! στην ιατρικη-ποσο μαλλον στην κτηνιατρικη- δεν υπαρχει 100%...

 

[G.M.Z.K.]

Το point δεν αναφέρεται στη διάγνωση αυτή καθαυτή! Αναφέρετε στο γεγονός ότι οι λέξεις "καρκίνος", "κακοήθεια" και "όγκος" έχουν γίνει καραμέλα στα στόματα όλων αυτών που δεν ξέρουν ή δεν θέλουν να προβούν στη διάγνωση απλά και μόνο για να σε "τρομάξουν" ή να σου πάρουν λεφτά ή να δικαιολογήσουν την άγνοια εκείνης της στιγμής! Έχει ζήσει κανείς την αγωνία του να ακούς ότι μπορεί να έχεις υπερπλασία οργάνου που μπορεί να είναι καλοήθεις ή να σου πει κάποιος ότι μπορεί να έχεις όγκο ή ότι άλλο? Έχει μπει ποτέ κανείς σε ογκολογική κλινική να δει την αγωνία στα μάτια των ασθενών?

foibos: Γνωρίζω τον ορισμό της κλινικής εξέτασης και δεν υπάρχει λόγος να αναλυθεί περαιτέρω όπως και εσύ επισήμανες. Κλινική εξέταση σε όγκο δεν γίνεται εκτός και αν κάνεις τη "βιοψία" μετά την αφαίρεσή του. Η διάγνωση στις κακοήθειες γίνεται με αιματολογικές εξετάσεις για την ανίχνευση πολυμορφισμών/ μεταλλάξεων (πρωτο)ογκογονιδίων (για διάφορους λόγους), για τον προσδιορισμό των λευκών λεμφοκυττάρων (που είναι ιδιαίτερα πολλά σε περιπτώσεις όγκων) και απεικονιστικών μεθόδων για τον προσδιορισμό της φύσεως του όγκου, το στάδιο κλπ.

 

[betelgeusse]

Θα συμφωνησω G.M.Z.K κανονικα θα επρεπε να δινουμε τα ονοματα τετοιων γιατρων στην δημοσιοτητα.Εχω και εγω παρομοιο περιστατικο,
ειχαν πει στην μητερα μου οτι εχω καρκινο και πρεπει να χειρουργηθω.Και εκεινη την ημερα η μητερα μου τρακαρε.
Και τελικα ηταν μια συνηθισμενη ασθενεια που δεν χρειαζεται καμμια θεραπεια και δεν επηρρεαζει καν την ζωη μου.
Και τωρα που μετην κριση αρχισαν να ξεσκονιζουν διαφορα βρηκαν οτι ο συγκεκριμενος ιατρος(Διευθυντης κλινικης) αυτο το ειχε συστημα(τρομορατια-χειρουργιο-ολα καλα) και χρεωνε και το νοσοκομειο που δουλευε.

συγνωμη για το εκτος θεματολογιας ποστ

 

[Grifos]

Μέσα στα καθήκοντα του κτηνιάτρου είναι η κλινική εξέταση, η ψηλάφηση, διάφορες εξειδικευμένες μορφές εξέτασης στις οποίες υπάγεται για κάποιες μορφές νεοπλασίας και η δακτυλική εξέταση του ασθενούς ζώου και η συλλογή εργαστηριακών δειγμάτων με σκοπό να στείλει για τις κατάλληλες εξετάσεις, ενώ παράλληλα δεν αμελεί να κάνει στον ιδιοκτήτη του σκύλου χαρακτηριστικές ερωτήσεις που συνάδουν με το παρελθόν (έμμεσο και άμεσο) και τη γενική εικόνα του σκύλου.

Αυτές είναι υποχρεώσεις του κτηνιάτρου, αν δεν τις ακολουθεί δεν έχει και λόγο να κάνει αυτή τη δουλειά.

 

[marilena83]

Γνωρίζω τον ορισμό της κλινικής εξέτασης και δεν υπάρχει λόγος να αναλυθεί περαιτέρω όπως και εσύ επισήμανες. Κλινική εξέταση σε όγκο δεν γίνεται εκτός και αν κάνεις τη "βιοψία" μετά την αφαίρεσή του. Η διάγνωση στις κακοήθειες γίνεται με αιματολογικές εξετάσεις για την ανίχνευση πολυμορφισμών/ μεταλλάξεων (πρωτο)ογκογονιδίων (για διάφορους λόγους), για τον προσδιορισμό των λευκών λεμφοκυττάρων (που είναι ιδιαίτερα πολλά σε περιπτώσεις όγκων) και απεικονιστικών μεθόδων για τον προσδιορισμό της φύσεως του όγκου, το στάδιο κλπ.

Πολλές φορές όμως αναλόγως της θέσης του όγκου υπάρχουν στατιστικά στοιχεία που μπορούν να οδηγήσουν τον γιατρό με σχετικη ασφάλεια σε μια πρώιμη διαγνωση. Το σημαντικότερο όμως είναι οτι η εικόνα της περιοχής του όγκου, όσο και η ψηλάφισή του (αν είναι καλά περιγεγραμένος, συμπαγής ή όχι, αν αφορίζεται καλά από τον παρακείμενο ιστό) δίνουν πάρα πολύ σημαντικές πληροφορίες. Επομένως υπάρχει κλινική εξέταση όγκου χωρίς παρέμβαση και ο γιατρός είναι αυτός που θα κρίνει αν χρειάζεται κάτι παραπάνω. Το θέμα είναι να εμπιστεύεσαι το γιατρό.

 

[G.M.Z.K.]

Μιλάμε όμως μόνο για συγκεκριμένους τύπους καρκίνου που ανέφερα επι συντομία ότι μπορεί να γίνει κλινική εξέταση εννοώντας την ψιλάφιση ως κύρια διαδικασία όπως η κακοήθεια του μαζικού ιστού, ή των λεμφαδένων, ή του κόλου, ή του θυρεοειδούς. Όμως παρόλο που η κακοήθεια στο κόλον μπορεί να είναι εμφανής σε προχωρημένο όμως στάδιο με μία απλή ψιλάφιση (δάκτυλο με ξυλοκαίνη) η κακοήθεια στην ειλεοκολική βαλβίδα π.χ. ή στο ύψος του φύματος του Vater δεν μπορούν να προσδιοριστούν με ψιλάφιση.
Σαφώς υπάρχει κλινική εξέταση στον όγκο όμως μόνο σε περιπτώσεις. Αυτά που έχω σημειώσει πρωτύτερα δεν είιναι κάθετα γιατί η επιστήμη δεν γνωρίζει φραγμούς και δεν έχει μία μόνο περίπτωση προς εξέταση, αλλά εκαττομύρια περιπτώσεις και πάρα πολλές εξαιρέσεις και τεχνικές που χρησιμοποιεί.

Δεν καταλαβαίνω τον όρο αφορισμός παρακείμενου ιστού.
Και με την ψηλάφιση δεν μπορείς να καταλάβεις αν ένας όγκος είναι συμπαγής ή όχι!
Όταν λέμε ότι ένας όγκος είναι συμπαγής εννοούμε ότι δεν έχουν μπει τα καρκινικά κύτταρα στο στάδιο της μετάστασης (4ο βήμα κακοήθειας). Εκτός αν μιλάμε για λευχαιμίες όπου φυσικά και η κακοήθεια δεν αποτελεί συμπαγή ιστό αλλά μόνο κύτταρα.
Και επίσης δεν καταλαβαίνω τί σημαίνει στατιστικά στοιχεία.
Π.χ. η κυστική ίνωση έχει ποσοστό 2 με 3 φορείς στους 2.000 άρρενες στους Βόρειους καυκάσιους (στο περίπου η πληροφορία γιατί δεν θυμάμαι ακριβώς!!!), ενώ στους εβραίους Ασκενάζι είναι 1 φορεας στους 23 άρρενες!
Ή ανάλογα ξέρουμε ότι καρκίνος μαζικού ιστού εμφανίζεται πιο συχνά στο αριστερό τόξο από τους μασχαλιαίους αδένες μέχρι το κάποιο οστό του στέρνου... Αν δούμε μία φλεγμονή κάτω από τη μασχάλη θα πούμε ΩΠ! εδώ έχουμε αδενοκαρκίνωμα?! Τσούκ! Μπορεί μία γυναίκα ή ένας άνδρας να ξυρίζεται συχνά, και να βάζει κατευθείαν αποσμητικό που περιέχει αλκοόλη και να τον ερεθίσει! Πόσο μακρυά απέχει το αδενοκαρκίνωμα από μία μικρή φλεγμονή των αδένων!?

Δεν τον στέλνεις τον άλλον άμα δεν σιγουρευτείς και με κλινικές και με αιματολογικές και με απεικονιστικές εξετάσεις να είσαι 1 τρισεκαττομύριο φορές σίγουρος ότι έχει κάτι και μετά του το λες! Και όχι σε εκείνον! Να είναι μαζί του κάποιος!

 

[marilena83]

Δεν είχα σκοπό να κάνω αναμέτρηση ιατρικών γνώσεων!

Αυτό που λέω είναι οτι γιατρός που τον βλέπει τον ρημάδη τον όγκο, τον πιάνει κτλ έχει πολύ πιο πλήρη εικόνα και μπορεί να κρίνει αν χρειάζεται κάτι παραπάνω ή όχι. Οπότε εφόσον δεν ξέρουμε τι έχει δει, δεν είναι σωστό να τον "κράζουμε" από την άποψη οτι εγώ τουλάχιστον δεν είδα να έκανε κάτι τόσο τρομερο (άφησε θολό το τοπίο, αλλά μπορεί απλά να μην εξήγησε αρκετά). Δεν είχα σκοπό να θίξω αυτά που είπες, ήθελα να δικαιολογήσω το γιατρό, όχι οτι σώνει και ντε έπραξε σωστά (γιατί δεν το ξέρουμε) απλά λέω ότι δεν έχουμε επαρκή στοιχεία για να το κρίνουμε.

Τώρα για να σου απαντήσω στα όσα έγραψες :
Αν δω μια κύστη κάτω από τη μασχάλη εγώ μπορεί να πω "ωχ, αδενοκαρκίνωμα", ο γιατρός όμως βλέποντάς την θα καταλάβει. Επίσης αν σου πω έχω ένα ογκίδιο κάτω από τη μασχάλη δε θα μου πεις "ωχ, αδενοκαρκίνωμα", θα μου πεις άλλαξε αποσμητικό. Γιατί; Γιατί είναι στατιστικά πιθανότερο να πρόκειται για κύστη.

Τέλος, όταν λέω "αφορίζεται" , εννοώ όταν πιάνεις τον όγκο να μπορείς να τον κουνάς πέρα δώθε χωρίς να είναι ένα με τους γύρω ιστούς (φοβερή περιγραφή,ε). Επίσης αυτό που λες εσυ συμπαγή όγκο ομολογώ δεν το έχω ξανακούσει και μου κάνει εντύπωση. Σε πιστεύω όμως.

edit: Είδα πιο πάνω οτι λες για καρκίνο. Ο γιατρός δε μίλησε καθόλου για καρκίνο (το λέω μήπως εκ παραδρομής διάβασες λάθος το πρώτο ποστ).