Απροκλητη επιθεση.


Status
Κλειδωμένο θέμα

johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Είμαι από αυτούς που διαβάζουν ολόκληρο το θέμα, συνεχώς... και όλα τα posts, είτε αυτά είναι "στιβαρά", είτε πιο "light"... και, μάλιστα, τα ξαναδιαβάζω, ώστε να μπορώ να "δω" τη βαθύτερη σκέψη πίσω από κάθε κείμενο... γιατί είμαι (αν όχι συγκλονισμένος) παρακινούμενος από δύο παραμέτρους:

α) Το ότι ο αγαπημένος σκύλος (και "ακοίμητος φρουρός") της οικογένειας "χτύπησε" το παιδί του...
β) Το ότι διακρίνω ομοιότητες - παραλληλισμούς - συμπεριφορές του Φιντέλ με τον Casper... "almost carbon copy" (που θα έλεγε και ο harryf3 - που είμαι σίγουρος ότι είναι από τους ελάχιστους που δεν θα παρεξηγούσε αυτή την τραβηγμένη έκφραση)...
Και γι' αυτό το λόγο, στο θέμα το δικό μου, εδώ και ένα χρόνο περιγράφω διάφορα "ανατριχιαστικά"... και φτάνω στο σημείο να γίνομαι κουραστικός (και το ξέρω)... ώστε τα μέλη και οι επισκέπτες να πονηρεύονται με τα δικά τους σκυλιά, είτε με τα υποψήφια σκυλιά - φυλές προς επιλογή...

Ομως, έχω ένα πρόβλημα: Αυτές τις μέρες δυσκολεύομαι τρομερά να γράψω, λόγω έλλειψης χρόνου!

Θα προσπαθήσω να γράψω το απόγευμα, αν μου "κάτσει"... προσπαθώ να προγραμματίσω να έχω χρόνο...

Κάτι, όμως, με κάνει να γράψω ελάχιστα πράγματα τώρα:

Κάπου αναφέρθηκε ότι πρόικειται για σκύλο εξαιρετικά κυριαρχικό και αυτομάτως μου έρχεται το ερώτημα, γιατί κάποιος να θέλει ένα σκύλο εξαιρετικά κυριαρχικό; πόσο μάλλον όταν έχει οικογένεια και μικρά παιδιά...
Βασίλη,

...Το πανέμορφο αρσενικό Golden Retriever που έβλεπα στο 1ο βίντεο, όπως και όλη η συμπεριφορά του, ήταν ένα σκυλί που οι περισσότεροι από εσάς, θα "σκότωναν" για να έχουν μέσα στην οικογένειά τους. Παιχνιδιάρικο - τρυφερό - δοτικό. Ομως, δυστυχώς, δεν θα προλάβετε: Το υπέροχο αυτό Golden Retriever, ηλικίας 20 μηνών, λίγες ώρες πριν δω το βίντεο αυτό, είχε υποβληθεί σε ευθανασία.

Το 2ο βίντεο που είδα, μου θύμισε "εφιάλτη": Το Golden Retriever, με τα χείλη σουφρωμένα προς τα εμπρός, με τα δόντια έξω, με τα μάτια τεράστια και ολοστρόγγυλα, να κοιτάζει προς μιά κατεύθυνση θυμίζοντας τον ...Cujo. Ήταν ένα σκυλί, ένα Golden Retriever, που θα σκοτώσει.
...
Μετά από σειρά συναντήσεων με την οικογένεια (γονείς και παιδιά) που ήταν απελπισμένοι - θλιμένοι, αλλά και προβληματισμένοι για το τι πήγε στραβά, άρχισα να βγάζω μερικά πολύ βασικά συμπεράσματα.

Ο σκύλος είχε ζήσει στη χλιδή και στα χάδια. Δεν του αρνιόντουσαν, σε γενικές γραμμές, πολλά πράγματα. Γιατί, εξάλλου, ήταν ένα τόσο τρυφερό σκυλί. Είχε, όμως, αρχίσει να αποκτά εμμονές με διάφορα, όπως το μπαλάκι (τα χέρια των ανθρώπων της οικογένειας είχαν γίνει σαν των πρωταθλητών του base ball), όπως το επίμονο (πάνω από 10λεπτο) γαύγισμα μπροστά στο παράθυρο όταν περνούσε σκύλος (και, όμως, στο πάρκο ήταν φανταστικός στη σχέση του με τα υπόλοιπα σκυλιά και με όλους τους ανθρώπους).
Και, στη συνέχεια, το υπέροχο αυτό Golden Retriever, άρχισε να δαγκώνει τους ανθρώπους του, όταν δεν του ικανοποιούσαν άμεσα την εμμονή του - ψύχωσή του, είτε όταν καθυστερούσαν να εκτελέσουν την επιθυμία του, είτε όταν (για κακή τους τύχη) προσπαθούσαν να τον αποτρέψουν από κάτι.
Το βίντεο αυτό, έδειχνε και τους καταστραμένους καναπέδες και τραπεζάκια και άλλα πολλά...

Υ.Γ. Το κείμενο είναι γραμμένο από την Patricia Mc Connell, μία από τους κορυφαίους συμπεριφοριστές στις Η.Π.Α.
 


vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
49
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
Είμαι από αυτούς που διαβάζουν ολόκληρο το θέμα, συνεχώς... και όλα τα posts, είτε αυτά είναι "στιβαρά", είτε πιο "light"... και, μάλιστα, τα ξαναδιαβάζω, ώστε να μπορώ να "δω" τη βαθύτερη σκέψη πίσω από κάθε κείμενο... γιατί είμαι (αν όχι συγκλονισμένος) παρακινούμενος από δύο παραμέτρους:

α) Το ότι ο αγαπημένος σκύλος (και "ακοίμητος φρουρός") της οικογένειας "χτύπησε" το παιδί του...
β) Το ότι διακρίνω ομοιότητες - παραλληλισμούς - συμπεριφορές του Φιντέλ με τον Casper... "almost carbon copy" (που θα έλεγε και ο harryf3 - που είμαι σίγουρος ότι είναι από τους ελάχιστους που δεν θα παρεξηγούσε αυτή την τραβηγμένη έκφραση)...
Και γι' αυτό το λόγο, στο θέμα το δικό μου, εδώ και ένα χρόνο περιγράφω διάφορα "ανατριχιαστικά"... και φτάνω στο σημείο να γίνομαι κουραστικός (και το ξέρω)... ώστε τα μέλη και οι επισκέπτες να πονηρεύονται με τα δικά τους σκυλιά, είτε με τα υποψήφια σκυλιά - φυλές προς επιλογή...

Ομως, έχω ένα πρόβλημα: Αυτές τις μέρες δυσκολεύομαι τρομερά να γράψω, λόγω έλλειψης χρόνου!

Θα προσπαθήσω να γράψω το απόγευμα, αν μου "κάτσει"... προσπαθώ να προγραμματίσω να έχω χρόνο...

Κάτι, όμως, με κάνει να γράψω ελάχιστα πράγματα τώρα:



Βασίλη,

...Το πανέμορφο αρσενικό Golden Retriever που έβλεπα στο 1ο βίντεο, όπως και όλη η συμπεριφορά του, ήταν ένα σκυλί που οι περισσότεροι από εσάς, θα "σκότωναν" για να έχουν μέσα στην οικογένειά τους. Παιχνιδιάρικο - τρυφερό - δοτικό. Ομως, δυστυχώς, δεν θα προλάβετε: Το υπέροχο αυτό Golden Retriever, ηλικίας 20 μηνών, λίγες ώρες πριν δω το βίντεο αυτό, είχε υποβληθεί σε ευθανασία.

Το 2ο βίντεο που είδα, μου θύμισε "εφιάλτη": Το Golden Retriever, με τα χείλη σουφρωμένα προς τα εμπρός, με τα δόντια έξω, με τα μάτια τεράστια και ολοστρόγγυλα, να κοιτάζει προς μιά κατεύθυνση θυμίζοντας τον ...Cujo. Ήταν ένα σκυλί, ένα Golden Retriever, που θα σκοτώσει.
...
Μετά από σειρά συναντήσεων με την οικογένεια (γονείς και παιδιά) που ήταν απελπισμένοι - θλιμένοι, αλλά και προβληματισμένοι για το τι πήγε στραβά, άρχισα να βγάζω μερικά πολύ βασικά συμπεράσματα.

Ο σκύλος είχε ζήσει στη χλιδή και στα χάδια. Δεν του αρνιόντουσαν, σε γενικές γραμμές, πολλά πράγματα. Γιατί, εξάλλου, ήταν ένα τόσο τρυφερό σκυλί. Είχε, όμως, αρχίσει να αποκτά εμμονές με διάφορα, όπως το μπαλάκι (τα χέρια των ανθρώπων της οικογένειας είχαν γίνει σαν των πρωταθλητών του base ball), όπως το επίμονο (πάνω από 10λεπτο) γαύγισμα μπροστά στο παράθυρο όταν περνούσε σκύλος (και, όμως, στο πάρκο ήταν φανταστικός στη σχέση του με τα υπόλοιπα σκυλιά και με όλους τους ανθρώπους).
Και, στη συνέχεια, το υπέροχο αυτό Golden Retriever, άρχισε να δαγκώνει τους ανθρώπους του, όταν δεν του ικανοποιούσαν άμεσα την εμμονή του - ψύχωσή του, είτε όταν καθυστερούσαν να εκτελέσουν την επιθυμία του, είτε όταν (για κακή τους τύχη) προσπαθούσαν να τον αποτρέψουν από κάτι.
Το βίντεο αυτό, έδειχνε και τους καταστραμένους καναπέδες και τραπεζάκια και άλλα πολλά...

Υ.Γ. Το κείμενο είναι γραμμένο από την Patricia Mc Connell, μία από τους κορυφαίους συμπεριφοριστές στις Η.Π.Α.
Το παράδειγμα με το γκόλντεν Γιάννη έχει ένα πρόβλημα. Τα γκόλντεν φυγουράρουν στη λίστα με τις ράτσες που εκδηλώνουν rage syndrome. Έχω τέτοια εμπειρία με κόκερ σπάνιελ. Στην περίπτωση αυτή μιλάμε για ένα τρελό και επικίνδυνο σκύλο. Δεν σημαίνει κάτι που τα περισσότερα δείγματα είναι πολύ φιλικά.

Άλλο τρέλος και άλλο κυριαρχικός. Εγώ δεν θα ήθελα ούτε το ένα ούτε το άλλο.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...Άλλο τρέλος και άλλο κυριαρχικός. Εγώ δεν θα ήθελα ούτε το ένα ούτε το άλλο.
Βασίλη,

Συμφωνώ...
Απλά, αυτό το σκυλί δεν ήταν "τρελλό"... έγινε τρελλό (έστω, είχε κάποιο υπόβαθρο) από μιά σειρά λάθος χειρισμών...

Σου θυμίζω ότι γράφω από το γραφείο... και δεν έχω στη διάθεσή μου το βιβλίο για να μεταφέρω περισσότερα (ότι θυμάμαι)...
Η βιβλιογραφία (και έχω διαβάσει αρκετή) παραθέτει πολλά παραδείγματα, ακόμα και σε σκυλιά που δεν έχουν τάση εκδήλωσης rage syndrome...

Για παράδειγμα, αρσενικός σκύλος (Chesapeak Bay Retriever - "θηρίο" σε ανάπτυξη), κατά τον (συνεπή - φιλότιμο - επιμελή) ιδιοκτήτη του, είχε εκδηλώσει σαφείς τάσεις κυριαρχικότητας και, ενδεχομένως, Dominance Aggression... μέχρι του σημείου που (μπροστά στον ιδιοκτήτη) ανέβαινε στο κρεβάτι και ουρούσε, όταν ο ιδιοκτήτης τον "αμφισβητούσε"...
Μετά την αξιολόγηση συμπεριφοράς κλπ., αποδείχθηκε ότι ο σκύλος, όχι μόνο δεν ήταν κυριαρχικός (σε όποιο βαθμό), αλλά ήταν προς τη φοβική πλευρά και εκδηλωνόταν έτσι, ξέροντας ότι είναι η μόνη περίσταση που ο ιδιοκτήτης τα έχανε και σταματούσε την ισχυρή πίεση - εκφοβισμό...

Πολλά παραδείγματα, Βασίλη, από σκυλιά που (εξαρχής) δεν αξιολογήθηκαν σωστά και δεν τους δόθηκε ο κατάλληλος χειρισμός - προσανατολισμός...

Και, ναι, ο κυριαρχικός σκύλος δεν είναι απαραίτητα τρελλός... απλά, θέλει ειδικό χειρισμό...

Υ.Γ. Μη με παρεξηγείς, γράφω βιαστικά και μπορεί να μην εκφράζω ακριβώς αυτό που θέλω να πω...
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
...γιατί κάποιος να θέλει ένα σκύλο εξαιρετικά κυριαρχικό; ....
Γιατι απλά καποιος μπορει να θελει σκυλο φυλακα. Ένα από τα πολλα βασικα χαρακτηριστικα του φυλακα είναι η αυξημενη κυριαρχικοτητα και επιθετικοτητα.

Ο ελεγχος των παραπανω είναι άλλη ιστορια. Το ιδιο και η συνεχης επαγρυπνηση και τα ρισκα.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Γιατι απλά καποιος μπορει να θελει σκυλο φυλακα. Ένα από τα πολλα βασικα χαρακτηριστικα του φυλακα είναι η αυξημενη κυριαρχικοτητα και επιθετικοτητα...
Συμφωνώ...

Η αυξημένη κυριαρχικότητα είναι απαραίτητη, στις περιπτώσεις αυτές... και, πολλές φορές, συνοδεύεται από επιθετικότητα...

Τώρα, αν θέλουμε να "ψειρίσουμε τη μαϊμού", ο ιδανικός (και κυριαρχικός) φύλακας δεν έχει επιθετικότητα... αλλά εκεί, "χαίρε, ώ χαίρε, προσεκτική εκτροφή"... παραδείγματα: Ο Serhan... και ο Serhan... άντε και ο πατέρας του Casper (από σκυλιά που έχω δει "live")...
 
Last edited:


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Και πώς θα γινει χωρις επιθετικοτητα Γιαννη? Ισως η σωστη εκφραση ειναι "να μπορει να εκδηλωσει σοβαρη επιθετικοτητα οταν χρειαστει".
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Και πώς θα γινει χωρις επιθετικοτητα Γιαννη? Ισως η σωστη εκφραση ειναι "να μπορει να εκδηλωσει σοβαρη επιθετικοτητα οταν χρειαστει".
Απόλυτα σωστός!!!

Θέλει τρέλλα η ζωή μας και νοστιμιά...
Αμα θες να δεις τις πύλες του Παραδείσου...
 




christostr

Well-Known Member
7 Απριλίου 2011
409
1
Και πώς θα γινει χωρις επιθετικοτητα Γιαννη? Ισως η σωστη εκφραση ειναι "να μπορει να εκδηλωσει σοβαρη επιθετικοτητα οταν χρειαστει".
Πολλά τα ερωτήματα σ' αυτό το θέμα για εμένα τουλάχιστον που έχω ένα πολύ φιλικό σκυλί, άριστα κοινωνικοποιημένο, αλλά θα το ήθελα φύλακα. Με αυτά που διαβάζω στο συγκεκριμένο θέμα προβληματίζομαι σοβαρά, καθ' όσο έχω ταβέρνα και μπαινει κόσμος.
Όσον αφορά το θέμα με τον πρόεδρο, μάλλον από λάθος εκτίμηση του σκύλου έγινε (πολύ κακό αυτό), αλλά δεν ξέρω αν θα μπορούσα να ζω με αυτό, αν και δύσκολα θα έδιωχνα το σκυλί.
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.168
2.985
ΑΤΤΙΚΗ
. Εμαθα στα παιδιά μου να αντιμετωπίζουν ψυχραιμα καταστάσεις στην ζωή τους. Δεν εχει νόημα να προσπαθούμε να πλασουμε μια ιδανική κοινωνία για αυτα. Θα δυσκολευτούν στην υπόλοιπη ζωή.
σοφά λόγια......δυστυχώς όμως πολύ μακριά απο την λογική της σύγχρονης ελληνικής οικογένειας...
 
Last edited:


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
.....έχω ένα πολύ φιλικό σκυλί, άριστα κοινωνικοποιημένο, αλλά θα το ήθελα φύλακα. Με αυτά που διαβάζω στο συγκεκριμένο θέμα προβληματίζομαι σοβαρά, καθ' όσο έχω ταβέρνα και μπαινει κόσμος.......
Φιλε Χρηστο, θεωρητικα ο φυλακας ειναι (μετα απο εκπαιδευση) αριστα κοινωνικοποιημενος (δεν μιλαμε βεβαια για νυχτερινο φυλακα στρατοπεδων), οπότε θα μπορουσες να τον εχεις ανετα στην ταβερνα. Αλλά επειδη ο διάολος εχει πολλα ποδαρια, ουκ εκπειράσεις......
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
σοφά λόγια......δυστυχώς όμως πολύ μακριά απο την λογική της σύγχρονης ελληνικής οικογένειας/κοινωνίας...
Αχ βρε Μαργαριτα, παλι μου δινεις πατημα για εθνικη αντιπαραθεση ;) Αλλά θα ειναι τελειως οφ τοπικ. Θα ειναι?......
 


vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
49
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
Γιατι απλά καποιος μπορει να θελει σκυλο φυλακα. Ένα από τα πολλα βασικα χαρακτηριστικα του φυλακα είναι η αυξημενη κυριαρχικοτητα και επιθετικοτητα.
Α γειά σου!!
Αυτό όμως συνεπάγεται ότι ένας τέτοιος σκύλος δεν θα είναι ένα συνηθισμένο πετ αλλά ένας εργάτης. Είναι λάθος να τα θέλουμε όλα από ένα σκύλο. Και κοινωνικός με τα παιδιά και φύλακας που να μασάει σίδερα δεν παίζει. Ή το ένα ή το άλλο. Δεν είναι SUV. Όσο και να το θέλουμε ο σκύλος δεν έχει ανθρώπινη κρήση. Οι περισσότεροι ισχυρίζονται το αντίθετο αλλά εμένα η αποψή μου είναι αυτή.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Α γειά σου!!
Αυτό όμως συνεπάγεται ότι ένας τέτοιος σκύλος δεν θα είναι ένα συνηθισμένο πετ αλλά ένας εργάτης. Είναι λάθος να τα θέλουμε όλα από ένα σκύλο. Και κοινωνικός με τα παιδιά και φύλακας που να μασάει σίδερα δεν παίζει. Ή το ένα ή το άλλο. Δεν είναι SUV. Όσο και να το θέλουμε ο σκύλος δεν έχει ανθρώπινη κρήση. Οι περισσότεροι ισχυρίζονται το αντίθετο αλλά εμένα η αποψή μου είναι αυτή.
Κι ομως Βασιλη, ο οικογενειακος φυλακας, η πιο δυσκολη ισως μορφη φυλακα, πρεπει και μπορει με πολλη δουλεια να τα συνδιαζει ολα.
Ιδανικοι για τετοιες δουλειες βεβαια δεν ειναι ολοι οι σκυλοι. Οι ΓΠ για παραδειγμα ειναι.
Φυλαγε τα ρουχα σου βεβαια.....
 


Alexia

Well-Known Member
10 Ιουνίου 2008
6.350
202
65
Brussels
dolceconspirito.com
Κι ομως Βασιλη, ο οικογενειακος φυλακας, η πιο δυσκολη ισως μορφη φυλακα, πρεπει και μπορει με πολλη δουλεια να τα συνδιαζει ολα.
Ιδανικοι για τετοιες δουλειες βεβαια δεν ειναι ολοι οι σκυλοι. Οι ΓΠ για παραδειγμα ειναι.
Φυλαγε τα ρουχα σου βεβαια.....
Ίσως λιγότερο ιδανικοί από ότι πιστευτούμε. Στην έρευνα που έγινε εδώ τα περισσότερα δαγκώματα σε παιδιά ήταν από ΓΠ, ροτ νούμερο 2 και γκολντεν νούμερο 3
 


pouf

Well-Known Member
29 Απριλίου 2009
841
163
51
Ανοιξη,χειμωνας, καλοκαιρι
Ωραία όλα αυτά, ο καθένας λέει ότι νομίζει.
Το ερώτημα του dj θα το απαντήσει κανένας???????????????????

Αξίζει να ρισκάρεις τα παιδιά σου μπας και ''γινεί καλά'' ο σκύλος?

Ο σκύλος μπορεί και να εκπαιδευτεί, και να βγάλει το master στα οικονομικά, και να γίνει πρόεδρος στην παγκόσμια τράπεζα στην θέση του Dallara, και να λύσει και το οικονομικό πρόβλημα της οικογένειας, ΑΛΛΑ αμά δεν γίνουν όλα αυτά....................................... τι θα είναι το επόμενο? κανά τρυφερό παιδικό μπουτάκι?
 


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Ο σκύλος μπορεί και να εκπαιδευτεί, και να βγάλει το master στα οικονομικά, και να γίνει πρόεδρος στην παγκόσμια τράπεζα στην θέση του Dallara, και να λύσει και το οικονομικό πρόβλημα της οικογένειας, ΑΛΛΑ αμά δεν γίνουν όλα αυτά....................................... τι θα είναι το επόμενο? κανά τρυφερό παιδικό μπουτάκι?
Εντάξει.......όλο αν και αν και αν................τι είναι αυτά ρε παιδιά!

Ο Νάσος είναι μεγάλος άνθρωπος και σωστός οικογενειάρχης. Αυτός θα αποφασίσει και ξέρει τι είναι καλύτερο για την οικογένεια του.

Τι προσπαθείτε τώρα? Να μπείτε στο μυαλό του σκύλου και να δείτε αν θα το ξανακάνει κόβοντας παιδικό μπουτάκι?
 


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Νομιζω οτι ο pouf εχει ενα δικιο.Αν εμενε ο nasouk μονος του ναι η προσπαθεια θα αξιζε να γινει ωστε να διορθωθει ο σκυλος.Αλλα το να επανενταχτει στην οικογενεια με σκοπο να αναπροσδιοριστουν ξανα οι οροι ειναι λιγο ριψοκινδυνο.Και αφου το σκυλι ειναι κυριαχικο θελει και αναλογη αντιμετωπιση απο ολα τα μελη της οικογενειας.Νομιζω ειναι αρκετα δυσκολο ενα παιδακι 8 χρονων οπως η κορη του nasouk να μπορεσει να ξεκαθαρισει που τον παιρνει τον σκυλο και που οχι απεναντι της.Επισης συμφωνω με την αλεξια και την ταρα οτι πρεπει να μην υπερπροστατευουμε τα παιδια και να τα μαθουμε να ανταπεξερχονται και μονα τους σε καποιες δυσκολιες αλλα εχει διαφορα αυτο απο το να εχουμε στο σπιτι μας ενα μπουλμαστιφ των 60 κιλων το οποιο δεν γνωριζουμε αν θα ξαναεπαναλαβει την λαθος κινηση του απεναντι σε καποιο απο τα παιδια του σπιτιου...Δεν ξερω ποια ειναι η λυση ο καθενας το βλεπει διαφορετικα.Απλα νομιζω πως ΔΕΝ αξιζει να ρισκαρουμε την επανενταξη ενος σκυλου και μαλιστα ενας μεγαλου σκυλου και οχι ενος γουεστι η μαλτεζακι με κοστος καποια στιγμη καποιο μελος της οικογενειας να δαγκωθει ξανα..
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Ίσως λιγότερο ιδανικοί από ότι πιστευτούμε. Στην έρευνα που έγινε εδώ τα περισσότερα δαγκώματα σε παιδιά ήταν από ΓΠ, ροτ νούμερο 2 και γκολντεν νούμερο 3
Αυτο ισως δεν λεει και πολλα, Αλεξια, αν σκεφτουμε οτι ο ΓΠ ειναι σκυλος "σουπα", τον "παραγει" ο καθε byb, εχει τα χειροτερα εκτροφικα δειγματα και την πιο αλλοιωμενη εκτροφη.
 


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Εντάξει.......όλο αν και αν και αν................τι είναι αυτά ρε παιδιά!

Ο Νάσος είναι μεγάλος άνθρωπος και σωστός οικογενειάρχης. Αυτός θα αποφασίσει και ξέρει τι είναι καλύτερο για την οικογένεια του.

Τι προσπαθείτε τώρα? Να μπείτε στο μυαλό του σκύλου και να δείτε αν θα το ξανακάνει κόβοντας παιδικό μπουτάκι?
Να μπει στο μυαλο του σκυλου προσπαθει ο Nasouk και οχι εμεις.Αλλα ποσο καλα μπορει καποιος να διαβασει 100% το μυαλο ενος ζωου.Ναι εξημερωμενο ζωο ειναι ο σκυλος αλλα μην ξεχναμε οτι παραμενει ζωο και οτι πολλες φορες μπορει να αποδειχθει απροβλεπτο.
 


Status
Κλειδωμένο θέμα