Ενστικτο φυλαξης.....0

[afg]

Παω να τον παρω απο το κεννελ του.
Εχει κοπει το ρευμα , εχει απολυτο σκτοταδι και αναγκαστικα για πρωτη φορα παω με τα ποδια αντι με το αμαξι.
Πλησιαζω με ενα φακο. Ο σκυλος ή δεν μπορεσε να με καταλαβει απο τη μυρωδια ή μυριζε εμενα αλλα εβλεπε μονο το φως του φακου.
Τον βλεπω απομακρυνθηκε και γαβγιζε. Παω πιο κοντα , μπαινω στο κεννελ.
Ο σκυλος και με αφησε να μπω αλλα καθοταν μακρια με σηκωμενη τριχα , ολοφανερα φοβισμενος , γαβγιζοντας και τρεχοντας περα δωθε.
Παω προς το μερος του μεχρι που στριμωχτηκε στο σπιτακι του. ( το ξερω τον ζορισα πολυ αλλα ηθελα να δω πως θα αντιδρασει )
Δεν ηξερε απο που να φυγει και σχεδον εκλαιγε.
Πραγματικα ημουν τοσο κοντα του που αποκλειεται να μην με ειχε μυρισει , μαλλον τον φοβιζε το γεγονος οτι εβλεπε μονο ενα φως.
Κλεινω το φως , τον φωναζω και με καταλαβαινει επιτελους.
Αυτο που μου εκανε εντυπωση ειναι οτι ειναι θαρραλεο ζωο , δεν εχει κρυφτει ποτε πισω μου και παντα δοκιμαζει το καινουριο.
Παρολαυτα εκανε σαν κουταβι... για ενα φως.
Το μονο πραγμα που εχω δει να προστατευει ειναι το φαι του.

 

[east49]

Πολλες φορες ενα κατα τ'αλλα θαρραλεο κ κυριαρχικο σκυλι μπορει να "σκαλωσει" με πραγματα που βλεπει η ακουει πρωτη φορα, οσο απλα κι αν σου φαινονται εσενα!
Ο φακος σε ενα σκοτεινο δωματιο πχ, η μια ομπρελα τοποθετημενη ανοιχτη στο εδαφος ειναι κλασσικα τετοια πραγματα!
Μην σου κανει εντυπωση!! Δεν εχει να κανει με ενστικτο φυλαξης......
Απλα φοβηθηκε!!

 

[Robin]

Μερικά σκυλιά τρώνε σκαλώματα...

Ο σκύλος του θείου μου με βλέπει να πλησιάζω φορώντας γυαλιά ηλίου και γαύγιζε να με φάει..
Τα βγάζω, όλα κούλ και μου κουνά την ουρά.
Βάζω πάλι τα γυαλιά. Να γαυγίζει πάλι...
Τα βγάζω, κούλ.

Μετά κορόιδευα τον ξάδερφο

 

[afg]

east Αυτο δεν ειναι το θεμα?
Το σκυλι με ενστικτο φυλαξης ή δεν φοβαται ή φοβαται και παρολαυτα στεκεται εκει μπροστα και δεν σε αφηνει να περασεις. Κανω λαθος ?

 

[east49]

east Αυτο δεν ειναι το θεμα?
Το σκυλι με ενστικτο φυλαξης ή δεν φοβαται ή φοβαται και παρολαυτα στεκεται εκει μπροστα και δεν σε αφηνει να περασεις. Κανω λαθος ?

Το σκυλι με ενστικτο φυλαξης... εχει απλα το ενστικτο φυλαξης!
Τι θελω να πω: Ο σκυλος σου στην συγκεκριμενη περιπτωση τι φυλαγε εκτος απο τον εαυτο του?
Τιποτα, μονο τον εαυτο του.
Τον εαυτο του μπορει να τον φυλαξει λοιπον καλυτερα απο το "αγνωστο-τρομακτικο πραγμα που πλησιαζει" απλα ..... φευγοντας!!!!
Δεν ξερω αν καταλαβαινεις τι θελω να πω!

Για να μπορει να ειναι ενας σκυλος ακινητος στην θεση του κ ποσο μαλλον "να κανει πανω" σε κατι αγνωστο, θα πρεπει να εχει "ερθει κοντα στην εικονα" αν οχι να την εχει ξαναδει κ να ξερει οτι τον παιρνει. Δλδ ποσες φορες εχει βρεθει ο σκυλος σου στο απολυτο σκοταδι με κατι φωτεινο να ερχεται κατα πανω του? Πιθανοτατα ποτε πριν!
Οσο περισσοτερα αγνωστα πραγματα το συστησεις τοσο θα μαθει να ελεγχει τον φοβο του απεναντι στο αγνωστο, αλλα με μια προυπουθεση:
Δεν θα πρεπει να φτασει να το φοβηθει τοσο που να φυγει!!
Εσυ σε αυτο που γραφεις τον ζορισες λιγο παραπανω......

Το θεμα στο αγνωστο ειναι να τον ενθαρρυνεις να παει, οχι να τον κανεις να νιωσει τοσο φοβο που να θελει να εξαφανιστει!!!

Υ.Γ. Μια καλη λυση θα ηταν αν πεταγες κατω τον φακο αναμενο κ μετα του μιλαγες κ τον ενθαρρυνες να πλησιασετε μαζι σαν να μην τρεχει τπτ να μαζεψετε τον φακο.......

Προσωπικες αποψεις τα παρπανω βεβαια, πιστευω οτι θα βγουν κι αλλοι να πουνε αντιθετες αποψεις.....

 

[GRDANE]

πιστευω οτιο ιστ το εθεσε σωστα το ζητημα...
εσυ εκ του ασφαλους αντι να βοηθησεις το σκυλο να το ξεπερασει του δημιουργησες μεγαλυτερο προβλημα..

 

[Deleted member 14614]

Πολλες φορες ενα κατα τ'αλλα θαρραλεο κ κυριαρχικο σκυλι μπορει να "σκαλωσει" με πραγματα που βλεπει η ακουει πρωτη φορα, οσο απλα κι αν σου φαινονται εσενα!
Ο φακος σε ενα σκοτεινο δωματιο πχ, η μια ομπρελα τοποθετημενη ανοιχτη στο εδαφος ειναι κλασσικα τετοια πραγματα!
Μην σου κανει εντυπωση!! Δεν εχει να κανει με ενστικτο φυλαξης......
Απλα φοβηθηκε!!

Τι μου θύμισες τώρα...Την πρώτη φορά που άνοιξα ομπρέλα, είχα το λουρί στο άλλο χέρι. Με το που την ανοίγω, ο σκύλος μόνο που δεν μου έβγαλε τον ώμο. Αν μπορούσε, θα το έκανε. Τελοσπάντων, ξεπεράστηκε αυτό. Έλα, όμως, που δεν είχε δει ξανά ανοιχτή ομπρέλα! Την είχα αφήσει έξω από την εξώπορτα και με το που ανοίγω την πόρτα, ο σκύλος ορμάει έξω (κλασικά στην αρχή που δεν ήξερα τίποτα από εκπαίδευση), κοκκαλώνει στιγμιαία και ορμάει μέσα πάλι κλαψουρίζοντας! χαχα

Παρ'όλα αυτά, ξέρει να φυλάει τον χώρο του κι εμένα. Αν μπει άγνωστος στο σπίτι, κατευθείαν γρυλίζει και κοκκαλώνει μπροστά από εμένα σαν "προστασία". Μετά, εντάξει, του δίνει ο άλλος ένα μπισκότο και στήνει κοιλιά

 

[east49]

Σε αυτο το σημειο να σου προσθεσω οτι τα 'σεναρια' σε εναν σκυλο κυριως εχουνε σκοπο να χτισουνε την αυτοπεποιθηση του σκυλου.
Θα σου πω ενα απλο παραδειγμα:
Μπαινω μια μερα μεσα στο κτημα μου με κρανος (οχι απο βιτσιο, απλα με αφησε ενας φιλος εξω απο την πορτα)
Η σκυλα μεχρι τοτε πιθανον να μην ειχε ξαναδει ανθρωπο με κρανος!
Μπλοκαρε αρχικα κ σκεφτηκα να κανω αυτο που εκανες κι εσυ: να παω προς το μερος της!
Μετα το αρχικο "παγωμα" δεν μασησε κ μου ηρθε σε φουλ επιθεση.....
Σαστισα (κοινως χ$στ*κ@) κ ξαναβγηκα τρεχοντας......
Καταλαβα οτι ο σκυλος ειχε παρει -αθελα μου (??), το μνμ "οσο τρομαχτικο κι αν φαινεται, αν του επιτεθω θα φυγει"
Σε δευτερο ανυποπτο χρονο κι ενω ειμασταν μαζι, φορεσα κρανος ωστε να δει τι γινεται κ να καταλαβει οτι ειναι απλα "ανθρωπος με αλλο κεφαλι"......
Κι ετσι το "αντικειμενο" ειχε πληρως απομυθοποιηθει!

Γενικα δεν συνηθιζω να προκαλω τα σκυλια μου στα ορια του φοβου τους γιατι οποια απο τις δυο ακραιες αντιδρασεις κ να εχουνε θα ειναι εις βαρος κ των δυο μας: αν τα κανω να κατουρηθουν απο το φοβο τους θελει πολυ προσπαθεια μετα για να ξανα-αποκτησουνε την εμπιστοσυνη στον εαυτο τους κ το θαρρος τους, αν ομως δεν μασισουνε κ επιτεθουνε στεγνα σε μενα η "σχεση" μας θα βρισκεται σε οριακο σημειο γιατι θα βρεθουμε σε συμπλοκη για την οποια θα ευθυνομαι αποκλειστικα εγω!
Δεν τα φοβαμαι, απλα αν επιτεθουν σε μενα, θα πρεπει η μαχη να ληξει με τα αντιθετα αποτελεσματα της τονωσης της αυτοπεποηθησης τους......

Γι αυτο τα οποια "σεναρια" κανεις στο σκυλο σου ποτε, δεν θα πρεπει να εχουνε εταιρο πρωταγωνιστη εσενα.......εσυ θα πρεπει να εισαι κοντα στο σκυλο σου απεναντι απο το "αντικειμενο του σεναριου" κ να τον ενθαρρυνεις.

Φακος στο σκοταδι, ομπρελα ανοιχτη, μαυρος καδος σε αλανα, ιπταμενη σακκουλα, δερματινο χαλι/πανι...... μπορω να σου απαρριθμησω κι αλλα "τρομακτικα" για ενα σκυλο απλα αντικειμενα!
Εξ'ισου τρομακτικος καμια φορα μπορει να τους φανει ενας σχεδον γυμνος ανθρωπος, σε μια περιεργη σταση (οσο αστειο κι αν ακουγεται).......

Το παραπανω σκηνικο δεν εχει να κανει με το ενστικτο φυλαξης του καθεαυτο.
Το μονο συμπερασμα που μπορει να εξαγεις ειναι οτι ο σκυλος σου στην οριακη γι αυτον στιγμη προτειμαει να φυγει παρα να επιτεθει.

 

[afg]

Τον τιτλο τον εβαλα γιατι σε συνδιασμο με αυτο το σκηνικο ο σκυλος αφηνει τους παντες να μπουν στο κενελ του , στο σπιτι μου , στο αμαξι μου , να με πλησιασουν και οτι αλλο θα μπορουσε ο σκυλος να φυλαξει.
Ποτε μα ποτε , κατω απο οποιεσδηποτε συνθηκες δεν υπερασπιστηκε κατι δικο του. Οχι οτι θα ηθελα να το κανει. Ισα ισα θεωρω οτι ειμαι τυχερος που ειναι τοσο φιλικος. Το ποστ το εκανα ετσι για κουβεντα.

Στην συγκεκριμενη περιπτωση το ξερω οτι τον ζορισα και μαλλον λανθασμενα αλλα ηθελα να πειραματιστω, να μαθω τα ορια του.
Παντως μολις καταλαβε οτι ειναι απλα ενας φακος δεν του πηρε πολυ να το ξεπερασει και να πλησιαζει εμενα και τον φακο αφοβα.
Για αυτο ειπα οτι ειναι θαρραλεο σκυλι. Γιατι ακομα και αν στη αρχη ψιλοφοβηθει κατι , το ξεπερναει πολυ γρηγορα.
Στο δρομο εχει δει πολυθρονα διπλα σε καδο , ενα σωρο απο πεταμενα παπουτσια , ξεριζωμενο δεντρακι με τη ριζα του και αλλα τετοια κουφα. Παντα τα κοιτουσε με επιφυλαξη αλλα παντα κατεληξε να τα κατουραει.
Καταλαβαινω οτι το συγκεκριμενο σκηνικο δεν ειναι καταλληλο για συμπερασματα αλλα απο οσο ξερω τον σκυλο μου , αν τον παω για εκπαιδευση φυλαξης , θα φαω ακυρο.
Εκτος και αν αυτο που πρεπει να φυλαξει ειναι ενα κοκκαλο δεινοσαυρου.

 

[ferozasea]

περιεργα ακουω,,, δηλαδη μονο οι δικες μου με καταλαβαινουν απο πολυ μεγαλη αποσταση και οτι και αν κραταω η αν φοραω ξερουν οτι ειμαι εγω και δεν εχουν εκδηλωσει ποτε γαυγιαμα η επιθετικη συμπεριφορα προς εμενα ,,?? ακομα και αυτη η εκδηλωση φοβου οταν νοιωση μια οικια παρουσια μου φαινεται περιεργη απο τη στιγμη που μιλαμε για τον σκυλο σου και οχι για καποιον ξενο,,, εξαλλου ο σκυλος στο απολυτο σκοταδι ξερει ποιος εισαι και που ακριβως εισαι χωρις να σε βλεπει,,, το πιο περιεργο ειναι οτι ηταν και με σηκωμενη τριχα,,, σιγουρα δεν εχεις γατα ε,,?? =-=))

 

[mareco]

Παω να τον παρω απο το κεννελ του.
Εχει κοπει το ρευμα , εχει απολυτο σκτοταδι και αναγκαστικα για πρωτη φορα παω με τα ποδια αντι με το αμαξι.

Τι ακριβώς σημαίνει αυτό;

 

[ferozasea]

Τι ακριβώς σημαίνει αυτό;

,,,,,,,,,,,,
κεννελοσκυλο,, πως λεμε βαρελοσκυλο.... μας ταχε πει και πιο παλια και μαλιστα υποστηριζε οτι δεν εχει δικαιωμα να αναστατωνει τη ζωη των αλλων ο σκυλος του,,, και επειδη σεβεται το δικαιωμα των αλλων στην ελευθερια των κινησεων τους και οτι εκεινοι δεν φταινε σε τιποτα επειδη εκεινος θελει σκυλο αποφασισε να μην σεβαστει την ελευθερια των κινησεων του δικου του σκυλου,,, απλο και σκληρο,,,

 

[mareco]

Α...μάλιστα!!!
Φαίνεται το είχα χάσει αυτό το υπερ-παραγωγή επεισόδειο.

Αλλά μην βγαίνουμε και off topic. Τώρα, συζητάμε το...ένστικτο φύλαξης του εν λόγω καημενόσκυλου

 

[east49]

Χαλαρωστε κ οι δυο σας!
Το..... καημενοσκυλο (αμαν ρε mareco!) απ οσο ξερω, οταν ο ιδιοκτητης του λειπει αντι να ειναι πακεταρισμενο σε μισο τετραγωνικο ντεκορ στο σαλονι, το παει κ το αφηνει σε ενα κεννελ που εχει φτιαξει!
Λογικοτατο το βρισκω κ δεν καταλαβαινω ουτε την ειρωνεια απο μεριας ferozasea!

 

[mareco]

Αποψή σου και άποψή μου east.
Εγώ, δεν πετάγομαι στην άποψή σου ε;

 

[east49]

Για να εχεις αποψη πρεπει να γνωριζεις τα γεγονοτα!
Οχι να καταληγεις σε αυθαιρετα συμπερασματα ξεκινοντας απο λαθος πληροφοριες κ εντυπωσεις......

Απο την αλλη σε ελευθερο φορουμ ειμαστε, μπορεις να γραφεις οτι θες, οπως μπορω κι εγω.....

 

[mareco]

Α γειά σου...

 

[afg]

Τι ακριβώς σημαίνει αυτό;

Για να μην εχει ο καθενας την αποψη του χωρις να γνωριζει την πραγματικοτητα , εξηγω αναλυτικα . ( αν και δεν ειμαι υποχρεωμενος , θα το κανω γιατι τρεφω τεραστια συμπαθεια )

Εχω ενα κεννελ 200 τ.μ. Με διπλη περιφραξη υψους 5 μετρων περικυκλωμενο απο δεντρα , χωρις να υπαρχει προσβαση απο δρομο. Το εδαφος ταρταν και χωμα περιμετρικα. Εχει σπιτακι ξυλινο κατω απο υποστεγο και ποτιστρα για αγελαδια με 20 λιτρα νερο.

Σε αυτο το τρομακτικο και ακρως ακαταλληλο περιβαλλον μενει ο σκυλος καθε μερα , τις 8 ωρες που δουλευω και αν για οποιαδηποτε λογο λειψω για αρκετες ωρες απο το σπιτι. Προτιμω να τον αφησω εκει παρα μεσα σε κλουβι που ειναι 120 x 60 cm . Το ξερω ειμαι βαναυσος. Κλουβι εχω αλλα δεν τον αφηνω εκει μεσα ποτε πανω απο 2 ωρες.
Ο σκυλος ποτε δεν παραπονεθηκε που τον αφησα στο κεννελ. Αντιθετως καποιες φορες γκρινιαξε οταν τον εβαλα στο κλουβι και εφυγα. Μαλλον γιατι στο κεννελ μπορει να πιει νερο , να κατουρησει , να χεσει , να μυρισει , να σκαψει..... αυτα για το κεννελ του καημενοσκυλου.

Στο κεννελ δεν εχει κοιμηθει ποτε βραδυ. Οποτε τελειωνω απο τη δουλεια ή απο την οποιαδηποτε δουλεια , παω και τον περνω και παμε σπιτι.
Εκεινη τη μερα λοιπον οταν πηγα να τον παρω για το σπιτι διαπιστωσα οτι ειχε κοπει το ρευμα. Επειδη η πορτα του οικοπεδου ανοιγει με ρευμα , θελοντας και μη , αφησα το αμαξι εξω , πηδηξα πανω απο την πορτα και πλησιασα μεχρι τον σκυλο με ενα φακο. Και οχι με το αμαξι οπως αυτος εχει συνηθισει.

Το καημενοσκυλο λοιπον δεν ειναι κεννελοσκυλο γιατι απλα δεν μενει εκει μονιμα. Αν ολες αυτες τις ωρες τον ειχα μεσα στο σπιτι στο κλουβι δεν θα ηταν κλουβοσκυλο ??

 

[afg]

Αλλά μην βγαίνουμε και off topic. Τώρα, συζητάμε το...ένστικτο φύλαξης του εν λόγω καημενόσκυλου

Αν δεν θες να βγαινεις οφ τοπικ.......απλα μη το κανεις. Να το κανεις και μετα να λες αυτη την προταση δεν εχει νοημα.
Σου ειχα ξαναπει. Τα μισα σου ποστ ειναι οφ τοπικ και δεν δινουν καμια απαντηση στον θεματοθετη. Επισης ξαναειπα. Αν δεν θελετε να βγαινετε οφ τοπικ , καλυτερα μη συμμετεχετε στο θεμα. Δεν ειναι υποχρεωτικο. Πες μου τι αποτελεσμα φερνουν σχολια με ειρωνια ?? Μονη σου υποβαθμιζεις το φορουμ που διαχειριζεσαι.

 

[ghelly]

Σε αυτο το σημειο να σου προσθεσω οτι τα 'σεναρια' σε εναν σκυλο κυριως εχουνε σκοπο να χτισουνε την αυτοπεποιθηση του σκυλου.
Θα σου πω ενα απλο παραδειγμα:
Μπαινω μια μερα μεσα στο κτημα μου με κρανος (οχι απο βιτσιο, απλα με αφησε ενας φιλος εξω απο την πορτα)
Η σκυλα μεχρι τοτε πιθανον να μην ειχε ξαναδει ανθρωπο με κρανος!
Μπλοκαρε αρχικα κ σκεφτηκα να κανω αυτο που εκανες κι εσυ: να παω προς το μερος της!
Μετα το αρχικο "παγωμα" δεν μασησε κ μου ηρθε σε φουλ επιθεση.....
Σαστισα (κοινως χ$στ*κ@) κ ξαναβγηκα τρεχοντας......
Καταλαβα οτι ο σκυλος ειχε παρει -αθελα μου (??), το μνμ "οσο τρομαχτικο κι αν φαινεται, αν του επιτεθω θα φυγει"
Σε δευτερο ανυποπτο χρονο κι ενω ειμασταν μαζι, φορεσα κρανος ωστε να δει τι γινεται κ να καταλαβει οτι ειναι απλα "ανθρωπος με αλλο κεφαλι"......
Κι ετσι το "αντικειμενο" ειχε πληρως απομυθοποιηθει!

Γενικα δεν συνηθιζω να προκαλω τα σκυλια μου στα ορια του φοβου τους γιατι οποια απο τις δυο ακραιες αντιδρασεις κ να εχουνε θα ειναι εις βαρος κ των δυο μας: αν τα κανω να κατουρηθουν απο το φοβο τους θελει πολυ προσπαθεια μετα για να ξανα-αποκτησουνε την εμπιστοσυνη στον εαυτο τους κ το θαρρος τους, αν ομως δεν μασισουνε κ επιτεθουνε στεγνα σε μενα η "σχεση" μας θα βρισκεται σε οριακο σημειο γιατι θα βρεθουμε σε συμπλοκη για την οποια θα ευθυνομαι αποκλειστικα εγω!
Δεν τα φοβαμαι, απλα αν επιτεθουν σε μενα, θα πρεπει η μαχη να ληξει με τα αντιθετα αποτελεσματα της τονωσης της αυτοπεποηθησης τους......

Γι αυτο τα οποια "σεναρια" κανεις στο σκυλο σου ποτε, δεν θα πρεπει να εχουνε εταιρο πρωταγωνιστη εσενα.......εσυ θα πρεπει να εισαι κοντα στο σκυλο σου απεναντι απο το "αντικειμενο του σεναριου" κ να τον ενθαρρυνεις.

Φακος στο σκοταδι, ομπρελα ανοιχτη, μαυρος καδος σε αλανα, ιπταμενη σακκουλα, δερματινο χαλι/πανι...... μπορω να σου απαρριθμησω κι αλλα "τρομακτικα" για ενα σκυλο απλα αντικειμενα!
Εξ'ισου τρομακτικος καμια φορα μπορει να τους φανει ενας σχεδον γυμνος ανθρωπος, σε μια περιεργη σταση (οσο αστειο κι αν ακουγεται).......

Το παραπανω σκηνικο δεν εχει να κανει με το ενστικτο φυλαξης του καθεαυτο.
Το μονο συμπερασμα που μπορει να εξαγεις ειναι οτι ο σκυλος σου στην οριακη γι αυτον στιγμη προτειμαει να φυγει παρα να επιτεθει.

Με το πρώτο bold θα γελαω για πολύ καιρό (σορρυ )
Με το δεύτερο όμως θα ελεγα ότι πρεπει να δώσεις τρελή βάση afg. Δεν κάνουμε πειραματα με την ψυχολογία σκυλιων. Το ότι ενδεχομένως θεωρούσες ότι το σκυλι ειναι ατρόμητο, μπορεί να οφειλεται ακόμα και σε δική σου λάθος ερμηνεια της ψυχολογίας του σκυλου σε κάθε ερεθισμα.
Για εμένα -την παντελώς ασχετη και ανιδεη- αυτά τα σκηνικά πρεπει να ειναι σε διαβαθμίσεις, όχι και σκοτάδι, και φακος, και μουγγα στη στρουγγα από εσένα, και επιθετική κινηση προς το σκυλο. Αυτά πρεπει να γινονται -ξαναλέω για εμενα την ασχετη- παρουσία ανθρώπου που μπορεί να σε καθοδηγησει τι και πώς θα κάνεις καθετι και θα πρεπει να τελειώνουν με τη "νικη' του σκυλου, αλλιως στραπατσάρεις ασχημα την αυτοπεποιθηση του...