Βοήθεια

[betty coltrane]

Να χαιρεσαι τη σκυλιτσα σου, Γιωργο. Σε βλέπω οτι είσαι ανοιχτος στη συζητηση και χαιρομαι διπλα. Μην ακους τις βλακειες για επιθεσεις. Μια κουβεντα κανουμε και καλο θα ηταν να ακουσεις και την αλλη πλευρά του νομισματος. Πολλοι εδω μεσα εχουν σκύλους απο γνωστους ή αγγελιες, απο byb κλπ. Ειναι ο πιο συνηθισμένος τροπος αποκτησης σκυλου αλλά ειναι λάθος. Δεν είναι μια άλλη αποψη, μια αλλη επιλογη που εμενα δε μου κανει. Ειμαι απολυτη σε αυτο. Παίρνοντας σκυλο απο γεννα brb, εισαι συμμετοχος και συνενοχος σε μια νοοτροπια που καταδικαζει σκυλια στο δρομο.
Για τη στειρωση, θα συμφωνησω μαζι σου αλλα πρεπει να ειναι κανεις πολυ προσεκτικός για να μη γινει καμια στραβη και να αναλαμβανει τις ευθυνες του αν γινει.

Προσωπικα, δε θα ζευγαρωνα ποτε σκυλί γιατι η ιδεα του να εχω αμεσα ή έμμεσα προσθεσει ενα ακομα σκυλο στα αδεσποτα, θ με στοιχειωνε. Δλδ να ημουν εγω ο λογος που καποιο σκυλι θα βρισκοταν στο δρομο σε κατασταση που ήταν ο δικος μου σκυλος οταν τον βρηκαν πετσί και κοκκαλο, με τυφο, ψωρα και ολα τα κακα της μοιρας του και ελάχιστες πιθανότητες να ζησει .
Αυτος ειναι ο γενικος κανονας για μενα. Οτι δεν μπορω να λυσω το προβλημα προφανως!! Αλλα τουλαχιστον δε θα προσθετω σε αυτο.

Μπορει να φαινεται σαν να επεμβαινει κανείς στη φυση και να το παιζει θεος που λες και ισως να ειναι ετσι αλλα οι συνθηκες ειναι ειδικες οποτε ειναι λαθος να νομιζουμε οτι ζουμε στην εδεμ που υπαρχει περισσευμα για ολους ή οτι η δική μας πραξη ειναι πολυ μικρη και ασημαντη για να επηρεασει τη μεγαλη εικονα.
Ο περισσοτερος κοσμος σκεφτεται το δικο του σκυλο, τη δική του περιπτωση και δε σηκωνει λιγο τα ματια του να δει τι επιπτώσεις εχουν οι επιλογες του.

Περαστικα! ετσι για να μαι στο θεμα.

 

[StellitsaD]

Kalopernatos Giorgos το χείλος της σκύλας σου τη πονάει αν το ακουμπας? Την ενοχλεί?

 

[mareco]

Όμως με ενδιαφέρει να μου πεις τη γνώμη σου. Αν θες και συ βέβαια!

Την γνώμη μου, επί του προβλήματος του σκύλου σου, ήθελα και στην έχω ήδη πει, από την πολύ αρχή. Κι εγώ και άλλοι. Αλλη γνώμη, δεν έχω να σου προσφέρω [ναι...έχω καταλάβει τι ακριβώς ρωτάς]. Μεγάλος [απ'ότι λες] και σώφρον [ελπίζω] άνθρωπος είσαι. Φιλτράρισε και κράτα, ότι θεωρείς ότι σου κάνει, απ'όσα έχεις ακούσει.

Περαστικά της [ξανά]

 

[Piou]

Δεν κατάλαβα τίποτα. Πού είναι το ανήθικο ή τελοσπάντων κακό στο να πάρει κανείς δωρεάν απο οπουδήποτε έναν σκύλο που δεν θέλει κανένας ; Πώς τον κάνει αυτό συνένοχο και υποστηρικτή της παραγωγής ανεπιθύμητων σκυλιών ;
Με το ίδιο σκεπτικό να μην παίρνουμε ούτε απο φιλοζωικές και να μην κοινοποιούμε τίποτα για υιοθεσίες, γιατι αυτό δινει δικαιολογία στον κάθε ανεύθυνο να συνεχίσει να παράγει και να εγκαταλείπει σκυλάκια που ελπίζει να υιοθετηθούν, και μας κάνει όλους συνένοχους και υποστηρικτές της λάθος νοοτροπίας του.
Είναι αλήθεια η γνώμη και η στάση των παλαιότερων αυτού του forum οτι πρέπει να αφήνουμε αυτά τα σκυλιά να περάσουν απο τους σκουπιδοντενεκέδες και τους δρόμους πριν τα υιοθετήσουμε ;

 

[ioanna a]

Ετσι όπως τα έχεις γράψει, δεν μπορώ να quotάρω. Διαλέγω μέσα από όλο αυτό το ενιαίο κείμενο, να σου σχολιάσω αυτό:

"το καλύτερο post μέχρι τώρα το έκανε η Ioanna καθώς είχε στοχευμένη απάντηση και κυρίως ήταν μέσα στο θέμα."

Κατά την δική μου λοιπον γνώμη, τέτοιου είδους απαντήσεις, είναι επικίνδυνες και δεν θα έπρεπε να δίνονται.

:
βόηθα με λίγο τώρα για να καταλάβω πώς να απαντώ ορθότερα στο μέλλον.

 

[kanarini]

Αν κατάλαβα καλά, δεν το αγόρασε το κουτάβι. Και τελοσπάντων προς τι η επίθεση σε κάποιον που πήρε ένα (εν δυνάμει αδέσποτο) κουτάβι και ψάχνει ο άνθρωπος πως μπορεί να ανταπεξέλθει?

Που την είδες την επίθεση?Ειδικά στο συγκεκριμένο θέμα δεν υπήρξε επίθεση αλλά ενημέρωση..
Η άγνοια πλέον στην σημερινή εποχή είναι επιλογή...Μακάρι να είχαμε όλοι κάποιον να μας έλεγε τα λάθη και τα σωστά..

 

[StellitsaD]

καλα ενημερωση δε τη λες οταν κατηγορειται ο νεαρος οτι συμβαλλει σε ανηθικη πρακτικη κλπ-τελοσπαντων κανεις δε μου απαντησε γιατι ξεκινησε αυτη η "ενημερωση" off topic για την υιοθεσια και τις γεννες και το ηθικο κλπ κλπ σε καποιον που υιοθετησε ενα εν δυναμει αδεσποτο. Επισης περιμενω κι απο τον Γιωργο απαντηση για το αν ποναει το χειλος της σκυλας γιατι ξεφυγαμε απο το αρχικο θεμα.

 

[betty coltrane]

@Piou
Απο που προήλθε αυτος ο σκυλος; Με ποιο σκοπο έγινε το ζευγαρωμα;
Δεν θα επαιρνα σκυλι απο γεννα byb ακομα και αν μου το εδιναν δωρεαν γιατί δεν συμφωνω με τις ανεξελεγκτες γεννες. Αυτος ο σκυλος που μου προσφερετε εμενα και δεν τον θελει κανεις ειναι μονο ενας ενω υπαρχουν χιλιαδες σαν αυτον που οντως θα βρεθουν παρατημενοι. Πως θα γινει συνειδηση στον κοσμο το προβλημα αν το κουκουλωνουμε; αν ξαναλεω βλεπουμε το ενα δεντρο που κρυβει ενα δασος;
Αυτο με τις αγγελιες απο φιλοζωικες δεν καταλαβαινω που κολλαει.
Προσωπικη αποψη αυτη, δεν ειναι αναγκη να συμφωνουν ολοι.

 

[Piou]

Αυτο με τις αγγελιες απο φιλοζωικες δεν καταλαβαινω που κολλαει.

Κολλάει στο οτι όλα τα ανεπιθύμητα σκυλιά, και αυτά που βλέπουμε σε αγγελίες και αυτά που βρίσκονται στα καταφύγια, απο τέτοιες γέννες προέρχονται.
Και αυτές, οι φιλοζωικές, είναι συνένοχες στις ανεύθυνες γέννες επειδή σωζουν τα δύστυχα σκυλάκια ; Και οι άνθρωποι που προσπαθούν να τους βρούν σπίτι ή τα υιοθετούν απευθείας ; Και αυτοί συνένοχοι ;
Καλό είναι να σκεφτόμαστε λίγο παραπάνω πριν προσβάλλουμε τις πρακτικές των άλλων ως ανήθικες, πριν χαρακτηρίσουμε την παιδεία τους ανεπαρκή, πριν τους κατηγορήσουμε για συνενοχή σε πράγματα που προσπαθούν να διορθώσουν.

 

[manolo]

Οπότε από ότι όλοι λέτε λίγο πολύ mareco ,manolo , Hollywoodbrn πως απ τη στιγμή που παίρνεις κουτάβι από τον ανήθικο εκτροφέα σε κάνει και σένα το ίδιο με αυτόν αλλά αν δεν υπάρξω εγώ ο νέοανήθικος τα κουτάβια θα πάνε στον κάδο... Με λίγα λόγια όσοι είναι ευσυνείδητοι δεν παίρνουν κουτάβια από τον εκτροφέα της πίσω πόρτας και τα αφήνουν να καταλήξουν στο κάδο...ωραίο σκεπτικό...

Ότι να'ναι αδερφέ
Απαντάς στα μηνύματά μου βγάζοντας δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα και βάζεις λόγια στο στόμα μου που ποτέ δεν είπα (έγραψα).
Δεν έγραψα ποτέ ότι είσαι εσύ η κάποιος άλλος νεοανήθικος επειδή πήρε κουτάβι από ανεύθυνη γεννά.
Δεν έγραψα ποτέ ότι εσύ που πήρες το κουτάβι από τον μπάρμπα Γιώργο και τον κάθε μπάρμπα Γιώργο σε κάνει ίδιο με αυτόν.
Αν σου απαντούσα και εγώ με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσα για τις τρεις τελευταίες γραμμές του μηνύματός σου να πω: Άρα εσύ θεωρείς ότι όποιος δεν παίρνει κουτάβια από τουςbyb είναι ασυνείδητος γιατί τα αφήνει να καταλήξουν στους κάδους.

Καλό είναι να μην βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα κατά το πως μας συμφέρει μόνο και μόνο για να υποστηριξουμε την άποψη μας και για εντυπωσιασμό.

1.Οπότε κάδο;
2.Οπότε και δε θα υπάρχουν πλέον αδέσποτα;

1. Και εδώ μια από τα ίδια.

2. Τα αδέσποτα δεν προέρχονται μόνο από byb που δεν τα πούλησαν. Προέρχονται από πολλές διαφορετικές πηγές(μεγάλη συζήτηση που δεν είναι παρόντος. Άλλωστε έχει γίνει πολλές φορές στο φόρουμ).
Σου απαντάω λοιπόν σε αυτήν σου την ερώτηση για να μην αρχίσεις να βγάζεις ξανά αυθαίρετα συμπεράσματα.
Όχι. Θα συνεχίσουν να υπάρχουν αδέσποτα.
-----------------------------------------------------------
Και για να μην είμαι εντελώς oftopic, με τον σκυλάκο σου τι έγινε;
Καλό είναι σε ιατρικά θέματα να βρίσκεις λύση με την βοήθεια ενός κτηνιάτρου. Η μόνη ουσιαστική βοήθεια που μπορεί να γίνει μέσω του φόρουμ, είναι να σου προτείνει κάποιο μέλος από την περιοχή σου έναν καλό κτηνίατρο. Δεν μπορεί να μην υπάρχει σε μια πόλη 300.000 κατοίκων.
Δεν σε είδα να ρωτάς όμως. Μάλλον δεν σε ενδιαφέρει(αυτό είναι δικό μου αυθαίρετο συμπέρασμα ).

 

[betty coltrane]

@Piou
Μαλλον δεν συνεννοούμαστε. Δεν πιστεύεις ότι υπάρχει διάκριση ανάμεσα στο αδέσποτο ζώο που καποιος μαζευει, φροντιζει και προωθεί και στο ζώο που εξαιτίας κάποιου γεννήθηκε (όχι τυχαία) και εκβιαστικά αν δεν το πάρει κάποιος θα καταλήξει αδέσποτο;

 

[Kalopernatos Giorgos]

καλα ενημερωση δε τη λες οταν κατηγορειται ο νεαρος οτι συμβαλλει σε ανηθικη πρακτικη κλπ-τελοσπαντων κανεις δε μου απαντησε γιατι ξεκινησε αυτη η "ενημερωση" off topic για την υιοθεσια και τις γεννες και το ηθικο κλπ κλπ σε καποιον που υιοθετησε ενα εν δυναμει αδεσποτο. Επισης περιμενω κι απο τον Γιωργο απαντηση για το αν ποναει το χειλος της σκυλας γιατι ξεφυγαμε απο το αρχικο θεμα.

Δε δείχνει να ενοχλείται.

 

[kanarini]

καλα ενημερωση δε τη λες οταν κατηγορειται ο νεαρος οτι συμβαλλει σε ανηθικη πρακτικη κλπ-τελοσπαντων κανεις δε μου απαντησε γιατι ξεκινησε αυτη η "ενημερωση" off topic για την υιοθεσια και τις γεννες και το ηθικο κλπ κλπ σε καποιον που υιοθετησε ενα εν δυναμει αδεσποτο. Επισης περιμενω κι απο τον Γιωργο απαντηση για το αν ποναει το χειλος της σκυλας γιατι ξεφυγαμε απο το αρχικο θεμα.

Off topic δεν είναι ..Σε σκυλοφόρουμ είμαστε αν δεν κάνω λάθος και μιλάμε ΚΑΙ για τον σωστό τρόπο απόκτησης του κουταβιού...Την πάτησε κάποιος?οκ δεκτό ,πολλοί την πάτησαν αλλά αν δεν θες να ενημερωθείς και παρακάτω τότε φταις(δεν το λέω σ'εσένα κατάλαβες)...
Το να επιμένεις ότι είναι σωστός αυτός ο τρόπος σε κάνει συνένοχο και όχι το ότι το επέλεξες χωρίς να ξέρεις

 

[Kalopernatos Giorgos]

Ότι να'ναι αδερφέ
Απαντάς στα μηνύματά μου βγάζοντας δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα και βάζεις λόγια στο στόμα μου που ποτέ δεν είπα (έγραψα).
Δεν έγραψα ποτέ ότι είσαι εσύ η κάποιος άλλος νεοανήθικος επειδή πήρε κουτάβι από ανεύθυνη γεννά.
Δεν έγραψα ποτέ ότι εσύ που πήρες το κουτάβι από τον μπάρμπα Γιώργο και τον κάθε μπάρμπα Γιώργο σε κάνει ίδιο με αυτόν.
Αν σου απαντούσα και εγώ με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσα για τις τρεις τελευταίες γραμμές του μηνύματός σου να πω: Άρα εσύ θεωρείς ότι όποιος δεν παίρνει κουτάβια από τουςbyb είναι ασυνείδητος γιατί τα αφήνει να καταλήξουν στους κάδους.

Καλό είναι να μην βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα κατά το πως μας συμφέρει μόνο και μόνο για να υποστηριξουμε την άποψη μας και για εντυπωσιασμό.



1. Και εδώ μια από τα ίδια.

2. Τα αδέσποτα δεν προέρχονται μόνο από byb που δεν τα πούλησαν. Προέρχονται από πολλές διαφορετικές πηγές(μεγάλη συζήτηση που δεν είναι παρόντος. Άλλωστε έχει γίνει πολλές φορές στο φόρουμ).
Σου απαντάω λοιπόν σε αυτήν σου την ερώτηση για να μην αρχίσεις να βγάζεις ξανά αυθαίρετα συμπεράσματα.
Όχι. Θα συνεχίσουν να υπάρχουν αδέσποτα.
-----------------------------------------------------------
Και για να μην είμαι εντελώς oftopic, με τον σκυλάκο σου τι έγινε;
Καλό είναι σε ιατρικά θέματα να βρίσκεις λύση με την βοήθεια ενός κτηνιάτρου. Η μόνη ουσιαστική βοήθεια που μπορεί να γίνει μέσω του φόρουμ, είναι να σου προτείνει κάποιο μέλος από την περιοχή σου έναν καλό κτηνίατρο. Δεν μπορεί να μην υπάρχει σε μια πόλη 300.000 κατοίκων.
Δεν σε είδα να ρωτάς όμως. Μάλλον δεν σε ενδιαφέρει(αυτό είναι δικό μου αυθαίρετο συμπέρασμα ).

Μάλλον τότε είσαι off topic αν διάβαζες εξ αρχής θα έβλεπες πως ήδη μου έχει συστηθεί κτηνίατρος αλλά είναι μακριά και είπα επίσης πως αν χρειαστεί θα περπατήσω ως εκεί.
Συμπεράσματα αδερφέ δε βγάζω χωρίς στοιχεία. Όπως και να έχει εγώ βλέπω άσχετα πράγματα και κυρίως βλέπω έντονη τη διάθεση για κριτική και γενικά όλοι έτοιμοι να την πείτε ο ένας στον άλλο.

 

[kanarini]

Όπως και να έχει εγώ βλέπω άσχετα πράγματα και κυρίως βλέπω έντονη τη διάθεση για κριτική και γενικά όλοι έτοιμοι να την πείτε ο ένας στον άλλο.

Έτσι το παίρνεις εσύ ,γιατί έτσι θέλεις να το δεις...Στην θέση σου θα προσπαθούσα να "μαζέψω" όσες περισσότερες γνώσεις προσφέρει το φόρουμ που επέλεξες να μπεις (!) γι'αποφυγή τυχόν μελλοντικού λάθους

 

[Kalopernatos Giorgos]

Δε μας εξηγείτε όμως..απλά λέτε με το δάκτυλο είναι ανήθικο..εγώ έτσι το βλέπω και όχι ενημέρωση. Το ψάχνω από παντού αλλά δε βοηθάτε και σεις με το απόλυτο σας..

 

[kanarini]

Δε μας εξηγείτε όμως..απλά λέτε με το δάκτυλο είναι ανήθικο..εγώ έτσι το βλέπω και όχι ενημέρωση. Το ψάχνω από παντού αλλά δε βοηθάτε και σεις με το απόλυτο σας..

Ρώτα μας τι άλλο θες να μάθεις και κανένας δεν θα σου το αρνηθεί ,πίστεψε με.

 

[betty coltrane]

Προσωπικά, δεν προσπαθώ να την πω σε κανένα. Μπορεις να διαβάσεις τα απειρα θεματα που υπαρχουν με ολες τις αποψεις.
Το αρχικο μου σχόλιο αφορούσε κυρίως τη δήλωση σου για το ζευγαρωμα. Αν θυμαμαι είπες, τι πειραζει να το ζευγαρωσω αν εχω να τα δωσω.
Κατα τη γνωμη μου πειραζει για όλους τους λόγους που ειπα πιο πανω.

 

[kanarini]

Το αρχικο μου σχόλιο αφορούσε κυρίως τη δήλωση σου για το ζευγαρωμα. Αν θυμαμαι είπες, τι πειραζει να το ζευγαρωσω αν εχω να τα δωσω.
Κατα τη γνωμη μου πειραζει για όλους τους λόγους που ειπα πιο πανω.

Δεν έχει γράψει κάτι τέτοιο απ όσο είδα μήπως αναφέρεσαι στο ποστ με τον τίτλο
"ΖΕΥΓΑΡΩΜΑ"?

 

[betty coltrane]

Επίσης το να ΣΤΕΙΡΩΣΕΙΣ έναν σκύλο ειδικά στην περίπτωση που δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα υγείας το οποίο μπορεί να μεταφερθεί γενετικά αυτό και αν το θεωρώ ανήθικο ανεύθυνο ανεγκέφαλο και γνκ μου φαίνεται απλά η εύκολη λύση...με όλο το σεβασμό πως θα σου φαινόταν πχ να σου έκοβα τα @@; λέω εγώ τώρα..μόνο και μόνο επειδή δε θέλω να αναπαραχθείς και όχι μόνο αυτό σε κρατάω και υποχείριο μου μια ζωή.. καταλαβαίνω πως το σκυλί δεν είναι άνθρωπος όμως επίσης έχω την λογική να καταλαβαίνω επίσης πως ο άνθρωπος δεν είναι θεός οπότε δεν αποφασίζει και διατάζει επειδή έτσι...Θεωρώ πως υπάρχουν όρια τα οποία δεν μπορώ εγώ τουλάχιστον να ξεπεράσω..από κει και πέρα είπαμε ο καθένας έχει τη γνώμη του...δε σημαίνει απόλυτα πως είναι και σωστή...

Έχεις δικιο, δεν είπε ακριβώς αυτό.
Όμως απο αυτό πήρα αφορμή να απαντήσω.