Φιλοζωος και κρεατοφαγος?


Status
Κλειδωμένο θέμα

Marion_Russel

Well-Known Member
17 Οκτωβρίου 2013
567
675
και πως "κοστολογείς"την ζωη;τα αρνιά όπως όλα τα θηλαστικά είναι σαν αυτιστική άνθρωποι.γιατί να αξίζουν λιγότερο επειδή δεν είναι τόσο έξυπνα και εξελιγμένα;βέβαια δεν έχουν μεγαλήτρη αλλά ούτε και μικρότερα.μην λες για μάνες και για παιδιά.αλλιός αγαπάς έναν δικό σου άνθρωπο πόσσο πόσο μάλλον το παιδί σου και αλλιώς έναν ξένο.είναι χαζό αυτό που είπες.Αγωνιζόμαστε το ίδιο και για τους ανθρώπους αν θες να ξέρεις.και μάθε οτι για 1 ενα κιλό μοσχάρι χρηάζονται 2400 κιλα σιτιρών και σόγιας που άνετα θα ταίζαν μια οικογένεια για 1 χρόνο άρα οι χορτοφάγοι εκτός απο ζώα βοηθάνε και ανθρώπους.δες το ντοκιμαντέρ earthling και θα καταλάβεις τι εννόω.
Οπως ειπα και πανω ειναι τεραστιο λαθος να εξανθρωπιζεις τα ζωα και τα φυτα. Επομενως το δικο σου παραδειγμα δε στεκει και ειναι και προσβλητικο. Ο άνθρωπος είτε μας αρέσει είτε όχι ειναι ανώτερος όλων των ειδών γιατί έχει νου και λογική. Απο κει και περα ειπα και πάνω (μάλλον δε διαβαζεις τι λεω) ότι πρέπει να σέβεται τη φύση.
Δε με πειθουν οι αριθμοι. Κι εγω μπορω να σου πω οτι για να σπειρεις-θερισεις καρπους παραγοντια τονοι διοξιδειου. Αρα να καταργησουμε και τις μηχανες, τα σπιτια τα αυτοκινητα και να ζουμ σε σπηλιες, οχι κυνηγωντας αλλα κόβοντας. Καλό είναι να έχεις ιδέες και να παλεύεις για αυτές, αλλά σημασία έχει και ο τρόπος που το κάνεις. Μη προσπαθείς να επιβάλεις την άποψή σου. Σεβαστά τα πιστευω σου αλλα επιτρεψε μας να εχουμε τα δικα μας.
 
  • Like
Reactions: Orilis




skylakos

Well-Known Member
30 Αυγούστου 2008
3.528
982
Χανια
Αυτο που έγραψες για τους αυτιστικούς ειναι άκρως προσβλητικό, εκτός απο αντιεπιστημονικοτατο. Μια φίλη μου εχει γιο με αυτισμό και θα την ενοχλούσε πολυ να σε ακούσει να λες ότι ειναι τόσο έξυπνος όσο ένα ζώο ή να τον ανακατεύεις σε επιχείρημα με παιδεραστές. Είπαμε, έχεις άποψη, αλλα γίνεσαι εριστική και προσβλητικοτατη.

;
Σε παρακαλω, ξαναδιαβασε τι εγραψα. Μηπως το διαβασες λιγο βιαστικα; Πού συγκρινα το αυτιστικο παιδι με ενα ζωο;;;;Πως θα τολμουσα να κανω κατι τετοιο;;;;; Ας το διευκρινισω: Σε καποιες κλίμακες αυτισμού, χρησιμοποιούνται ζωα για να βοηθησουν τα παιδια να εκδηλωσουν περισσοτερη κοινωνικοτητα ή εκφραση συναισθηματων, από οτι με μια κλασσικη μεθοδο. Τα ζωα επειδη δεν ειναι επικριτικα κ καθοδηγητικα, επιτρεπουν στα παιδια να εκφραστουν αβιαστα κ ελευθερα. Το βαθυτερο ενστικτο του ανθρωπου να επικοινωνει με αλλα πλασματα, βοηθαει τα παιδια να εκφρασουν τα συναισθηματα τους διαφορετικα. Οσον αφορα τον παιδεραστη,τον εφερα σε αντιπαραθεση με το ζωο. Ποιανου η ζωη εχει μεγαλυτερη αξια για τον καθενα μας; Ενος τετοιου ζωου που ειναι σημαντικοτατο στη ζωη ενος παιδιου ή η ζωη ενος αρρωστημενου εγκληματια;

Ελπιζω να εγινα πιο ξεκαθαρη.

Αλλά οι φανφάρες του στυλ "την ίδια αξία έχει η ζωή του προβάτου με του ανθρώπου" μου φαίνονται αστείεσ. Όχι γιατί θεωρώ το πρόβατο λιγότερο χρήσιμο από τον άνθρωπο. Αλλά δε θα σου προκαλέσει τον ίδιο πόνο ο χαμός ενός ανθρώπου, ακόμη κι αν αυτός σου ήταν άγνωστος, με το χαμό ενος προβατου . .
Αυτο ακριβως λεμε. Αναφερεις τι πονο θα προκαλεσει ΣΕ ΕΜΑΣ, τους ανθρωπους. Αποφασιζουμε για τη ζωη των αλλων συμφωνα με τι νιωθουμε εμεις... ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ κ δε θα νιωσω το ιδιο. Οπως επισης εννοειται οτι κ η προβατινα θα πονεσει για το προβατακι της κ οχι για ενα παιδακι.

Ξερετε, αυτες οι συζητησεις δεν καταληγουν σε ενα απολυτο συμπερασμα. Τα παντα εχουν να κανουν με τις εμπειριες μας και τις σκεψεις μας. Τα επιχειρηματα σας φαινονται σωστα σε αυτο το φορουμ, που το αντικειμενο του ειναι διαφορετικο. Αν η αναλογη συζητηση γινοταν σε χορτοφαγικο φορουμ, τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα. Επισης, οσον αφορα επιστημονικες μελετες, κτλ, υπαρχουν κ απο τις 2 μεριες. Ειναι αδικο παντως να πυροβολουμε ανθρωπους χωρις να εχουμε δοκιμασει τον τροπο ζωης τους... Αποψη μου...
 
Last edited by a moderator:


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.737
1.479
Illinois, USA
Αυτο που έγραψες για τους αυτιστικούς ειναι άκρως προσβλητικό, εκτός απο αντιεπιστημονικοτατο. Μια φίλη μου εχει γιο με αυτισμό και θα την ενοχλούσε πολυ να σε ακούσει να λες ότι ειναι τόσο έξυπνος όσο ένα ζώο. Είπαμε, έχεις άποψη, αλλα γίνεσαι εριστική και προσβλητικοτατη.

Και, σε παρακαλώ, χρησιμοποίησε αυτόματο έλεγχο για ορθογραφικά λάθη διότι ειναι όλη δύσκολο να διαβάσει κανείς και να καταλάβει τι λες.

Admin, ρίχνεις μια μάτια σε αυτο το νήμα;
Σε παρακαλω, ξαναδιαβασε τι εγραψα. Μηπως το διαβασες λιγο βιαστικα; Πού συγκρινα το αυτιστικο παιδι με ενα ζωο;;;;Πως θα τολμουσα να κανω κατι τετοιο;;;;; Ας το διευκρινισω: Σε καποιες κλίμακες αυτισμού, χρησιμοποιούνται ζωα για να βοηθησουν τα παιδια να εκδηλωσουν περισσοτερη κοινωνικοτητα ή εκφραση συναισθηματων, από οτι με μια κλασσικη μεθοδο. Τα ζωα επειδη δεν ειναι επικριτικα κ καθοδηγητικα, επιτρεπουν στα παιδια να εκφραστουν αβιαστα κ ελευθερα. Το βαθυτερο ενστικτο του ανθρωπου να επικοινωνει με αλλα πλασματα, βοηθαει τα παιδια να εκφρασουν τα συναισθηματα τους διαφορετικα. Οσον αφορα τον παιδεραστη,τον εφερα σε αντιπαραθεση με το ζωο. Ποιανου η ζωη εχει μεγαλυτερη αξια για τον καθενα μας; Ενος τετοιου ζωου που ειναι σημαντικοτατο στη ζωη ενος παιδιου ή η ζωη ενος αρρωστημενου εγκληματια;

Ελπιζω να εγινα πιο ξεκαθαρη.
Όχι εσυ, καλέ, η άλλη ή ο άλλος.
 


skylakos

Well-Known Member
30 Αυγούστου 2008
3.528
982
Χανια
και πως "κοστολογείς"την ζωη;τα αρνιά όπως όλα τα θηλαστικά είναι σαν αυτιστική άνθρωποι.γιατί να αξίζουν λιγότερο επειδή δεν είναι τόσο έξυπνα και εξελιγμένα;
Τι ειναι;;;; Εδω χασαμε το μετρο κ το επιπεδο της συζητησης. Η αποψη του καθενος ειναι σεβαστη αρκει να μην ξεπερναει τα ορια κ προσβαλλει ευαισθητα σημεια. Προφανως δεν εχεις συναναστραφει τετοια παιδια! Δεν εχεις ιδεα τι λες κ σε παρακαλω διορθωσε το.
 
  • Like
Reactions: Orilis and Lavernne


Lavernne

Well-Known Member
19 Ιουνίου 2011
1.976
4.034
Περιστέρι
www.facebook.com
Πολλοί αυτιστικοί είναι από τους εξυπνότερους ανθρώπους που έχουν υπάρξει και υπάρχουν.
Και καλά θα κάνεις να αναιρέσεις αυτό που έγραψες, γιατί προφανώς και δεν έχεις συναναστραφεί με αυτιστικά παιδιά/ανθρώπους.
Διάβασε πρώτα και μετά μίλα!
 
  • Like
Reactions: Orilis


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.737
1.479
Illinois, USA
Πολλοί αυτιστικοί είναι από τους εξυπνότερους ανθρώπους που έχουν υπάρξει και υπάρχουν.
Και καλά θα κάνεις να αναιρέσεις αυτό που έγραψες, γιατί προφανώς και δεν έχεις συναναστραφεί με αυτιστικά παιδιά/ανθρώπους.
Διάβασε πρώτα και μετά μίλα!
Το ξερω, το ίδιο συμβαίνει και με το γιο της φίλης μου, που όμως εχει και πολλά προβλήματα. Ένας λόγος παραπάνω να μην συγκρίνεται με ζώα.

Και πάλι σου λέω όμως ότι δεν αναφερόμουν στο δικό σου μήνυμα.
 


Lavernne

Well-Known Member
19 Ιουνίου 2011
1.976
4.034
Περιστέρι
www.facebook.com
@Sara στο μήνυμα του γκόου βίγκαν αναφερόμουν
"go vegan and save animals said:
και πως "κοστολογείς"την ζωη;τα αρνιά όπως όλα τα θηλαστικά είναι σαν αυτιστική άνθρωποι.γιατί να αξίζουν λιγότερο επειδή δεν είναι τόσο έξυπνα και εξελιγμένα;".
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
65
Aθήνα
Επίσης πιστεύεις ότι είναι μαγκιά του καθενός αν θα φάει κρέας;τοτέ και των παιδόφιλων(συνχορέστε με αλλά ίσως καταλάβουν έτσι)είναι μαγκιά τους το αν θα κακοποιούν τα παιδιά;


Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις πως η ίδια η ζωή στηρίζεται στον θάνατο. Το "τι" και "πως" θα "σκοτώσεις" για να συνεχίσεις να ζεις διαφέρει.
Η ζωή είναι γεμάτη επιλογές και δικαιολογίες... Καθένας μας διαλέγει.
Άντε να το ξαναβάλω μπας και...
Δεν υπάρχει πιο περιεκτικό!
 
Last edited by a moderator:


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
και πως "κοστολογείς"την ζωη;τα αρνιά όπως όλα τα θηλαστικά είναι σαν αυτιστική άνθρωποι.γιατί να αξίζουν λιγότερο επειδή δεν είναι τόσο έξυπνα και εξελιγμένα;βέβαια δεν έχουν μεγαλήτρη αλλά ούτε και μικρότερα.μην λες για μάνες και για παιδιά.αλλιός αγαπάς έναν δικό σου άνθρωπο πόσσο πόσο μάλλον το παιδί σου και αλλιώς έναν ξένο.είναι χαζό αυτό που είπες.Αγωνιζόμαστε το ίδιο και για τους ανθρώπους αν θες να ξέρεις.και μάθε οτι για 1 ενα κιλό μοσχάρι χρηάζονται 2400 κιλα σιτιρών και σόγιας που άνετα θα ταίζαν μια οικογένεια για 1 χρόνο άρα οι χορτοφάγοι εκτός απο ζώα βοηθάνε και ανθρώπους.δες το ντοκιμαντέρ earthling και θα καταλάβεις τι εννόω.

Επίσης πιστεύεις ότι είναι μαγκιά του καθενός αν θα φάει κρέας;τοτέ και των παιδόφιλων(συνχορέστε με αλλά ίσως καταλάβουν έτσι)είναι μαγκιά τους το αν θα κακοποιούν τα παιδιά;
Η απόπειρα σου να προπαγανδίσεις το συγκεκριμένο ζήτημα είναι ΤΟΥΛΆΧΙΣΤΟΝ τραγική. Στερείσαι επιχειρημάτων, λογικής αλλά κυρίως σεβασμού τόσο προς τους συνομιλητές σου όσο και προς τους ανθρώπους γενικότερα.
Αυτό που βλέπω, διαβάζοντας τα εμμονικά σου μηνύματα στα οποία επιμένεις να απαντάς ισοπεδωτικά, είναι πως η ημιμάθεια σου σου δίνει λανθασμένα τον αέρα αυθεντίας. Καλό θα είναι λοιπόν να το αποβάλλεις και να μάθεις να σέβεσαι και να ακούς. Εδώ ειναι φορουμ για σκυλια, όχι για βήμα για να κάνεις κήρυγμα σαν άλλος ιερομάρτυρας. Δεν σεβάστηκες ούτε τον χώρο που σε φιλοξενεί και καταφέρεσαι κατά των αυτιστικών? Δεν ντρέπεσαι καθόλου? το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να σηκωθείς να φύγεις γιατί scripta manent. Νομίζεις ότι είσαι πιο εξελιγμένος/η από έναν αυτιστικό ΣΥΝάνθρωπο μας? Λυπάμαι αλλά πλανάσαι πλάνην οικτράν. Υπολείπεσαι συμπεριφοράς και καλλιέργειας. Ντροπη.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.822
5.052
patra
grdane.blogspot.com
η skylakos πολυ σωστα εγραψε οτι αυτο που αποφασισε, στηριχθηκε καθαρα και μονο σε δικους της προσωπικους ηθικους φραγμους και μενει εκει, χωρις καν να προσπαθησει να πεισει η να κανει προπαγανδα για οτιδηποτε ...
αυτο ειναι και το σωστο στη συγκεκριμμενη περιπτωση...
οι υπολοιποι που εχουν αποφασισει να γινουν βενζετεριαν βεγκαν η οτι σκ@@ θελουν ... κι εχουν βαλθει να πεισουν το κοσμο να τους ακολουθησουν σε αυτη τη προσπαθεια βιαζουν την ιδια την επιστημη, ιστορια κλπ δημιουργωντας μια δικη τους...
τα μονα επιχειρηματα που θα μπορουσαν να σταθουν ειναι ηθικοπλαστικα και μονο, χωρις αλλο ιχνος επιστημονικοτητας ...
απεναντι σε ενα κρεατοφαγο ομως δεν ειναι ικανα ουτε αυτα απο μονα τους να σταθουν και να πεισουν....
γιατι ευκολα οπως και το ξοτικουλι εγραψε..... πριν σταθει στο απλανες βλεμμα της αγελαδος ο ανθρωπος ηθικα, εχει ενα σωρο αλλα προβληματα να καταπολεμησει και να δωσει λυσεις....
 


3 Ιουλίου 2015
33
4
43
συγνόμη αν πρόσβαλα τους αυτιστικούς αυτό σε βιβλίο το έχω διαβάσει.δεν έχω δει ποτέ αυτιστικό σας ξαναλέω οτι σε βιβλίο το έχω διαβάσει το βιβλίο λέγετε "τα ζώα σε μετάφραση"και εξιγεί το πως αντιλαμβάνονται τον κόσμο τα ζώα.τελος πάντων ομως το οτί είναι λιγότερο έξυπνα και εξελιγμένα δεν δικαιωλογεί το τι κάνουν οι άνθρωποι.

τώρα φτέω εγώ ή ο συγγραφέας;

άσχετο αλλά θέλω να αναφέρω ότι έχει παρατηρηθεί ότι πολλά παμφάγα όπως οι αρκούδες όταν υπάρχει φυτική τροφή ενώ κανονικά το κρέας είναι το 50% της διατροφής τους προτιμούν να φάνε φυτά παρά να σκοτώσουν ζώα ακόμα κι αν είναι δίπλα τους..Μόνο ο άνθρωπος αν του δώσεις 1000 πιάτα με τα καλητερα χορτοφαγικά και ένα ζώο θα σου πεί"δεν τα θέλω σφάξε το ζώο να το φάω"
 
Last edited by a moderator:


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.239
3.079
τώρα φτέω εγώ ή ο συγγραφέας;
εσυ. δεν καταλαβες τι γραφει η συγγραφεας και προσπθεις να αναπαραγεις μπαρουφες.
εδω που τα λεμε ισως να μη φταις εντελώς και απολυτα εσυ. καποιο ρολο θα παιζει και η διατροφή σου.
 


3 Ιουλίου 2015
33
4
43
εσυ. δεν καταλαβες τι γραφει η συγγραφεας και προσπθεις να αναπαραγεις μπαρουφες.
εδω που τα λεμε ισως να μη φταις εντελώς και απολυτα εσυ. καποιο ρολο θα παιζει και η διατροφή σου.
έχεις αποδιξείς;επείσεις χορτοφάγοι ήταν σχεδόν όλοι οι αρχαίοι φιλόσοφοι όπως ο πυθαγώρας(έχεις ακουσει που λέμε πυθαγώρια διατροφή; )ο πλούταρχος,ο πλάτωνας,ο σωκράτης,ο αριστοτέλης,ο διογένης αλλά και ο αινστάιν(που ίσως ήταν ο πιο έξυπνος άνθρωπος),ο τόμας έντισον,ο φραγκλίνος και ο δαρβίνος.

κι εγώ άνθρωπος είμαι κάνω λάθη και όλες οι γνώσεις που έχουμε τις έχουμε διαβάσει ή ακούσει γιατί δεν με συνχορείτε;
 
Last edited by a moderator:


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.239
3.079
γουσταρω τρελα . πες και στους συν-βιγκανιστες σου να ερθουν εδω να πουν τον πόνο τους.

1. έχεις αποδιξείς;
2. επείσεις χορτοφάγοι ήταν σχεδόν όλοι οι αρχαίοι φιλόσοφοι όπως ο πυθαγώρας(έχεις ακουσει που λέμε πυθαγώρια διατροφή; )ο πλούταρχος,ο πλάτωνας,ο σωκράτης,ο αριστοτέλης,ο διογένης αλλά και {....} ο τόμας έντισον,ο φραγκλίνος και ο δαρβίνος.
3.ο αινστάιν(που ίσως ήταν ο πιο έξυπνος άνθρωπος),
1. ναι: "Τα ζωα σε μεταφραση" Τ.Γκραντιν.
2.και ο Χιτλερ κλπ. κλπ.
3. wat?

φερε και τους συνβιγκανιστες ειπαμε. εγω θα φερω τα πατατακια.:giggle:

κι εγώ άνθρωπος είμαι κάνω λάθη και όλες οι γνώσεις που έχουμε τις έχουμε διαβάσει ή ακούσει γιατί δεν με συνχορείτε;
πόσων χρονων εισαι;
 
Last edited by a moderator:


vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
49
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
πόσων χρονων εισαι;
Το λέει στο προφίλ του.

Τέτοια προπαγανδιστική διάθεση την συναντάς σε και διάφορες σέχτες.
Είναι αδύνατον να πάρεις στα σοβαρά τέτοια άτομα γιατί έχουν μάθει το ποίημα και είναι λες και έχουν βάλει κασέτα.
 




Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.737
1.479
Illinois, USA
συγνόμη αν πρόσβαλα τους αυτιστικούς αυτό σε βιβλίο το έχω διαβάσει.δεν έχω δει ποτέ αυτιστικό σας ξαναλέω οτι σε βιβλίο το έχω διαβάσει το βιβλίο λέγετε "τα ζώα σε μετάφραση"και εξιγεί το πως αντιλαμβάνονται τον κόσμο τα ζώα.τελος πάντων ομως το οτί είναι λιγότερο έξυπνα και εξελιγμένα δεν δικαιωλογεί το τι κάνουν οι άνθρωποι.

τώρα φτέω εγώ ή ο συγγραφέας
Μου φαίνεται ότι έχεις σημαντικό πρόβλημα κατανόησης γραπτού κειμένου, μάλλον για τον ίδιο λόγο που γράφεις όπως γράφεις. Και πάλι πρόσεξε την ορθογραφία σου και χρησιμοποίησε το spell checker διότι πραγματικά δεν βγαίνει εύκολα νόημα απο τα γραπτά σου.

Η συγγραφέας, και όχι Ο συγγραφέας, του βιβλίου αυτού, ειναι η Temple Grandin που ειναι η ιδια αυτιστική.εννοειται ότι έχεις τελειως παρεξηγήσει τα όσα γράφει. Το γελοίο δε της υπόθεσης ειναι ότι η ιδια ΔΕΝ ειναι ούτε χορτοφάγος, ούτε vegan, αλλα μάλιστα δουλεύει και ως σύμβουλος σε σφαγεία ωστε να χρησιμοποιούνται πιο ανθρωπιστικές μέθοδοι. Ειναι καθηγήτρια πανεπιστημίου και εχει γράψει πολλά πάνω στο θέμα.

Η πλάκα μάλιστα ειναι ότι πρέπει να τρώει κρέας για τους ίδιους ιατρικούς λόγους που τρώω κι εγώ.

Σχετικά με τους αρχαίους δήθεν χορτοφάγους που αναφέρεις εννοειται ότι εκτός του Πυθαγόρα, ο οποίος μάλιστα φέρεται ότι έλεγε και βλακείες για τα κουκιά, ότι δήθεν μπορούσαμε να ειναι η μετενσάρκωση πεθαμένων ανθρώπων, οι υπόλοιποι προφανώς και δεν ήτανε ούτε χορτοφάγοι, ούτε vegan. Τα Συμποσιαβτου Πλατωνα και του Ξενοφωντα τα έχεις διαβάσει; Προφανώς και όχι. Με αρέσει που τα λες και σε αρχαιολόγο/αρχαία ιστορικό!

Η καζούρα δε που κανει στους Πυθαγορειους ο Λουκιανός ειναι το κατι αλλο. Νταξει, ήτανε καλός στα μαθηματικά, αλλα αυτο δεν τον κανει βιολόγο.
 


Lavernne

Well-Known Member
19 Ιουνίου 2011
1.976
4.034
Περιστέρι
www.facebook.com
  • Like
Reactions: Orilis and Sara


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
41
Athens
απορώ γιατί συνεχίζετε και δίνετε απαντήσεις και "βήμα" σε αυτό το αχρείο υποκείμενο.

ντου νοτ φηντ δε τρολλ ενημόρ πληζ (do not feed the troll anymore please)
 


Status
Κλειδωμένο θέμα

Στατιστικά Forum

Θέματα
33.149
Μηνύματα
896.308
Μέλη
19.953
Νεότερο μέλος
Έφη Ασπιώτη