Κριτές Εκθέσεων δια χειρός... kabuki


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
42
Athens
Καλώς ή κακώς παίζονται τρελλά συμφέροντα και άπειρο χρήμα γύρω από την φάση σκύλος. Είναι ολόκληρη (παρα)οικονομία. Ειδικά στο εξωτερικό, όπου και τα μεγέθη είναι διαφορετικά από τη δική μας χώρα.

Η ζήτηση πάντα μα πάντα θα καθορίζει οτιδήποτε σχετίζεται με χρηματική συναλλαγή. Και εφ' όσον η απόκτηση καθαρόαιμου σκύλου εμπεριέχει χρηματική συναλλαγή, επηρεάζεται σε μεγάλο βαθμό.

Μην ξεχνάμε πως εκτός από τους χομπίστες, τους ηθικούς και τους άμεμπτους, υπάρχει μεγάλη μερίδα εκτροφέων στο εξωτερικό που ζει από αυτό.. Από την εκτροφή. Και για να το κάνει αυτό, δεν αρκείται σε 3-4 γέννες το χρόνο. Και για να το κάνει αυτό πρέπει να ακολουθήσει το ρεύμα, αλλιώς τα κουτάβια θα του μείνουν και θα του είναι κόστος.

Παράδειγμα τα πεκινουά. Κανά δυο αιώνες πριν, επενέβησαν στη φυλή ΠΟΛΥ για να τα μικρύνουν, για να τα έχουν αγκαλιά οι αριστροκράτισες. Αν δεν είναι αυτό τρανταχτό παράδειγμα επιβολής της ζήτησης, τότε τί είναι? Και αυτό συνέβη πολύ πριν τις αλλοιώσεις των προτύπων που εξετάζουμε στο παρών νήμα.

Η λύση κατ' εμέ είναι μία. Σωστή ενημέρωση στον καταναλωτή, ο οποίος συνειδητά να πάει να αφήσει τα χρήματά του στον εκτροφέα που δεν στραπατσάρει τη μούρη του σκύλου, ούτε τον κονταίνει / χοντραίνει χωρίς λόγο να μην μπορεί να κουνηθεί. Για να δεις να μην πωλείται παγκ για ενα χρόνο λόγω της μουσούδας, για πότε θα τρέξουν όμιλοι να επαναφέρουν τη φυλή για παράδειγμα.

Απλά, αυτό είναι σχεδόν ουτοπικό, γιατί που να κάθεται τώρα ο καθένας να διαβάζει (ασε δε που χρειάζεται πολυεθνικό συντονισμό όπου είναι σχεδόν αδύνατο).

Η μόνη ουσιαστική ελπίδα λοιπόν, είναι στους απανταχού ρομαντικούς και ηθικά σωστούς εκτροφείς σε διάφορες χώρες, να υπομείνουν και να επιμείνουν στην καλυτέρευση της φυλής τους.
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
Τίποτα δεν είναι "καλό" ή "κακό" στην ανθρώπινη δραστηριότητα. Μπορεί να πηγαίνει "προς το καλό" ή "προς το κακό", και είναι θέμα καθαρά ποσόστωσης. Είναι δεδομένο ότι υπάρχουν κριτές κάφροι και κριτές στούρνοι. Που κάνουν το λάθος είτε συνειδητά ή ασυνείδητα. Αλλά υπάρχουν και σωστοί. Και προφανώς υπάρχουν εμπορικών προτεραιοτήτων εκτροφείς αλλά και καλών προθέσεων γκαβοί εκτροφείς.
Και υπάρχει και ένα πελατολόγιο κατά 99% γκαβό, που είτε με παπαγάλο έμοιαζε το σκυλί, είτε με το γκοτζίλα, θα το αγόραζε αν ήταν στο τρεντ.
Αλλά το θέμα μας είναι οι κριτές εν προκειμένω.
Οπότε δεν έχει νόημα να πούμε "ααααααααααα όχι, φταίνε και οι εκτροφείς!", αλλά να δούμε σε τι ποσοστό φταίνε οι κριτές.
Και πάνω σε αυτό καλό θα ήταν όποιο έχουν παραδείγματα λανθασμένων κρίσεων να βάλουν πέντε πράγματα να δούμε
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.062
Αλλά το θέμα μας είναι οι κριτές εν προκειμένω.
Οπότε δεν έχει νόημα να πούμε "ααααααααααα όχι, φταίνε και οι εκτροφείς!", αλλά να δούμε σε τι ποσοστό φταίνε οι κριτές.
Και πάνω σε αυτό καλό θα ήταν όποιο έχουν παραδείγματα λανθασμένων κρίσεων να βάλουν πέντε πράγματα να δούμε
Παιρνω αφορμη κ θα πω το εξης:
Στις εκθεσεις παρατηρησα με τεραστεια απογοητευση ομολογουμενως, δυο πραγματα:

Το ενα ειναι οτι ελαχιστοι κριτες σου μιλαμε εκεινη την ωρα να σου εξηγησουνε (φυσικα καποιος που ειναι εξω απο το στιβο ειναι αδυνατο να καταλαβει τι γινεται) κ στο τελος καταληγεις με μια κριση δυο γραμμες που γραφει τα πασιφανη.....

Το δευτερο ειναι οτι κακως κακιστα, δεν αναγραφονται τα μειωνεκτηματα του σκυλου!!!
Συνηθως τα πλεονεκτηματα ειναι εμφανη σε ολους (κυριως στον ιδιοκτητη-κουκουβαγια) αλλα τα μειωνεκτηματα ειναι αυτα που αρνουνται να δουν οι εμπλεκομενοι κ να καταγραψουν οι κριτες......

Αυτα τα δυο συνδιαστικα δεν βοηθουν καθολου εναν νεο να κατανοησει το σκυλο του (που πιθανον μεθαυριο θα ζευγαρωσει, αλλιως κατα πασα πιθανοτητα δεν θα ηταν εκει) κ φυσικα ειναι αστειο τι μυνηματα δινουν στους θεατες που ουτε ακουν ουτε διαβαζουν μετα κατι αρνητικο στην κριση για τον εκαστοτε σκυλο......
 
  • Like
Reactions: Aslan and johnk


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
Οι κριτές έχουν την δυνατότητα να κάνουν μεγαλοφώνως την κρίση. Επιλέγουν να μην το κάνουν, από ευαισθησία στους εκτροφείς.
Φαντάζεσαι να αρχίσει με το μικρόφωνο στον στίβο "χαλαρή ράχη και συγκλίνοντες ταρσοί, φοβική συμπεριφορά, μη τυπικό βλέμμα...κλπ"....ποιος εκτροφέας θα ξαναπατήσει στην έκθεση υπό τον φόβο τέτοιου διασυρμού?
 
  • Like
Reactions: Aslan and johnk


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
59
ΑΘΗΝΑ
@sea-mol challenge accepted
image.jpg image.jpg image.jpg
Εξαίρετα θηλυκά Ε.Π, από το αρχείο του σοφού του χωριού. Δυστυχώς δεν έχω τώρα κι ένα εξαίρετο ορθόωτο κοκόνι.
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
Γνωρίζουμε αν πήραν απ τον ίδιο κριτή την κρίση?
Να καταλάβουμε αν είναι γκαβός, ή αν φταίει πιο πολύ το πρότυπο
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
59
ΑΘΗΝΑ
Ο ίδιος τα αναγνώρισε, εξαίρετος πήραν από διαφορετικούς. Και ίσως πάνω από μία φορά.
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
Οπότε εδώ έχουμε να κάνουμε ίσως και με πρότυπο που θα μπορούσε να θεωρεί εξαίρετα και τα δύο?
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.062
Οι κριτές έχουν την δυνατότητα να κάνουν μεγαλοφώνως την κρίση. Επιλέγουν να μην το κάνουν, από ευαισθησία στους εκτροφείς.
Φαντάζεσαι να αρχίσει με το μικρόφωνο στον στίβο "χαλαρή ράχη και συγκλίνοντες ταρσοί, φοβική συμπεριφορά, μη τυπικό βλέμμα...κλπ"....ποιος εκτροφέας θα ξαναπατήσει στην έκθεση υπό τον φόβο τέτοιου διασυρμού?
Και η μεταφραση αυτου ποια ειναι πρακτικα;
Για να μην χασουμε τα πελατακια δεν λεμε αυτο που βλεπουμε;;
Ας τα γραψει τουλαχιστον στην κριση!!

Σημειωσε εδω, οτι μια φορα ΖΗΤΗΣΑ απο τον κριτη, να γραψει τα προβληματα της σκυλας ΜΟΥ. Παλι δεν μου εκανε την χαρη.... Χαχαχαχα
Εξακολουθω να μην καταλαβαινω γιατι πληρωσα.....
Καπου εκει απελπιστηκα κ κατεληξα οτι ειναι απλο σοου.....

Μια φορα στις..... 15(?) εκθεσεις μου ετυχε κριτης με μεγαφωνο..... Οι αλλοι τα λενε τοσο σιγα που δεν ακουει ουτε αυτος που πληκτρολογει.....
 
  • Like
Reactions: johnk


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.467
12.902
Aθήνα
Θεωρείτε πως οι εκτροφείς πρέπει να ξέρουν τα ελαττώματα και τις αρετές των σκύλων τους, ή πρέπει να περιμένουν από τον κριτή να τους τα υποδείξει;
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.062
Θεωρείτε πως οι εκτροφείς πρέπει να ξέρουν τα ελαττώματα και τις αρετές των σκύλων τους, ή πρέπει να περιμένουν από τον κριτή για να τα υποδείξει;
Εγω θα ελεγα καλε μου φιλε, οτι περιμενουν απο καποιον με αντικειμενικη σκοπια να τους επιβεβαιωσει αυτα που βλεπουνε απο την δικη τους υποκειμενικη θεση.......
ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.
Πας γνωριζοντας τα μειωνεκτηματα του σκυλου κ φευγεις νομιζοντας οτι εισαι τυφλος, γιατι εισαι ο μονος που τα βλεπει.....
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
Και η μεταφραση αυτου ποια ειναι πρακτικα;
Για να μην χασουμε τα πελατακια δεν λεμε αυτο που βλεπουμε;;
Για ανθρώπους μιλάμε, όχι για ρομπότ.
Ακόμα και εκτροφέας να μην είναι κάποιος, μπορεί να νιώσει άβολα αν κάνουν τον σκύλο του ρόμπα δημοσίως.
Και γιατί να το κάνουν?
Κάποιος που θα κάτσει συνολικά μία ώρα στην έκθεση και θα δει τρία σκυλιά από πέντε φυλές, θα "μάθει" αν ακούσει το κράξιμο πάνω στον σκύλο? ΧΟ ΧΟ ΧΟ! Ούτε καν θα καταλάβει σε τι αναφέρεται ο κριτής. Μόνο οι λέξεις "λαθος" "κακό" "μη τυπικό" θα του μείνουν, να τις λέει με τους φίλους του όταν περνάνε αδέσποτα.
 
  • Like
Reactions: Aslan and johnk




canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.417
6.557
Italian Champion Claus Del Nolano
BOB CACIB World Dog Show 2015

Claus del Nolano II.jpg Claus del Nolano.jpg

Italian Champion Carmen Del Nolano
BOS CACIB World Dog Show 2015

Carmen Del Nolano.jpg

Για να φτάσουν αυτά τα δύο σκυλιά να γίνουν Πρωταθλητές Ιταλίας (και άλλων χωρών) και Παγκόσμιοι Πρωταθλητές πόσοι κριτές τα έκριναν ως "Εξαίρετα" και αντιπροσωπευτικότερα όλων για την φυλή των Mastino Napoletano;

Τι να σχολιάσουμε...
 
  • Like
Reactions: aliki_s and sea-mol


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.062
@sea-mol
Σου ειπα, ας το γραψει!!
Ποσο μαλλον οταν ο αμεσα εμπλεκομενος ιδιοκτητης το ζηταει!!!!!!

Αν παλι ειναι να γραφει μονο αοριστα ωραια πασιφανη πραγματα, ε...... θυμισε μου..... Γιατι παμε ειπαμε;;;;;
 




canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.417
6.557
Champion Boule and Onuba Zindirella at Sealaw
Top French Bulldog bitch 2013

10355526_10153029403473018_8231834807693763622_o.jpg 10515780_10152427890462891_544123076_o.jpg Ch Boule and Onuba Zinderella at Sealaw.jpg

Ιδιοκτήτης Geoff Corish εκτροφέας, handler και κριτής...

@Yorkaddict

Σε ποια από τις δεκάδες εκθέσεις που αυτά τα σκυλιά έχουν παρουσιαστεί και αποσπάσει τον χαρακτηρισμό "Εξαίρετος" και τις περισσότερες φορές τα CAC/CACIB;

Οι φυλές όλων των σκύλων που δημοσιεύω έχουν και πολύ καλύτερα (υγιέστερα) δείγματα που στις εκθέσεις περνούν τουλάχιστον απαρατήρητα, αν δεν κρίνονται ως "κατσίκια" ή "κουνέλια" ή...

Δεν μπορώ να κατανοήσω τι δεν καταλαβαίνεις (και το λέω με χαμόγελο και ειλικρίνεια... και εκτίμηση θα έλεγα); :)
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.467
12.902
Aθήνα
Αυτό που δεν ξέρω και για αυτό ρωτάω, είναι πως είναι γενικά η φυλή, σαν σύνολο.
Το μεγαλύτερο ποσοστό που βλέπουμε είναι τέτοια σκυλιά ή υπάρχουν και πιο νορμάλ;

Υπάρχει κάτι στο πρότυπο που παρερμηνευεται, ή το ίδιο το πρότυπο "φωτογραφίζει" τέτοιους σκύλους;
 


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.417
6.557
Ας μείνουμε στις δύο τελευταίες, Mastino Napoletano και French Bulldog. Η πλειοψηφία των σκύλων που παρουσιάζεται στις εκθέσεις μορφολογίας είναι τέτοια (λίγο χειρότερα ή λίγο καλύτερα) σκυλιά.

Σε κάποιες εκθέσεις θα δούμε (πιθανόν) και ένα δείγμα που θα διαφέρει, προς το υγιέστερο. Αυτό το δείγμα είναι το "παράταιρο" εκείνη την στιγμή στο στίβο, είναι διαφορετικό. Πιθανόν δεν είναι τόσο "εντυπωσιακό" όσο τα υπόλοιπα δείγματα στο μάτι των περισσοτέρων, ίσως δεν είναι το πιο χαριτωμένο, κλπ. Αυτό το σκυλί θα περάσει απαρατήρητο και/ή θα κριθεί αρνητικά. Σίγουρα δεν θα ξεχωρίσει και δεν θα επιβραβευθεί από την συντριπτική πλειοψηφία των κριτών.

Ότι από τα δύο και να ισχύει (νομίζω δεν θα ήταν άσχημη ιδέα να περάσεις έστω μια ανάγνωση το πρότυπο του Μαστίνο π.χ. Έχεις την ικανότητα να κατανοήσεις πολλά) λάθος δεν είναι;