ΘΕΛΩ ΕΜΠΕΙΡΗ ΓΝΩΜΗ

[Archo]

Γεια σας παιδιά,
με λένε Γιάννη είμαι 43 χρονών από Σέρρες και θέλω τη βοήθειά σας.
Είμαι παντρεμένος με δυο παιδιά 6,5 χρονών. Ζω ακριβώς έξω από Σέρρες σε μονοκατοικία και έχω περίπου 1,5 στρέμμα αυλή. Αυτή τη στιγμή έχω ένα ροττβάιλες τον Φοίβο 7,5 χρονών. Λόγω απειρίας και συγκυριών δεν έκανα σωστή διαπαιδαγώγηση στο σκύλο και ειδικά όταν ήρθαν τα παιδιά με αποτέλεσμα να έχει αναπτύξει ζήλια προς αυτά. Όσο και αν τον αγαπάω το ζήτημα είναι ότι δεν μπορώ να τον εμπιστευθώ ελεύθερο στην αυλή με τα παιδιά. Ο σκύλος θα δωθεί και θα πάρω άλλον γιατί θέλω τα παιδιά να μεγαλώσουν με την σωστή επαφή με σκύλο. Εγώ θέλω μεγαλόσωμο σκύλο και θέλω την συμβουλή σας γιατί από αυτά που διαβάζω δεν μπορώ να βοηθηθώ εύκολα. Κοίταζα για ελληνικό ποιμενικό όπως επίσης και για καυκάσιο. Ιδανικά ήθελα να πάρω ένα αρσενικό και ένα θηλυκό μαζί αλλά μου είπαν ότι θα πρέπει να πάρω τουλάχιστον για ελληνικό ποιμενικό ένα θηλυκό και μετά από 2-3 χρόνια αν θέλω να πάρω και ένα αρσενικό.
Εγώ πιστεύω ότι το κάθε ζώο μπορεί να έχει τα χαρακτηριστικά του αλλά συμπεριφέρεται όπως μάθει. Η αδελφή μου στην Αθήνα είχαν βρει ένα θηλυκό ποιμενικό Κεντρικής Ασίας που όπως αποδείχτηκε τελικά το είχαν παρατήσει λόγω προβλημάτων υγείας και το είχαν μέσα σε διαμέρισμα και ήταν άγγελος. Τι θα με συμβουλεύατε και αν έχετε στο μυαλό σας κάτι να προτείνετε που δεν το έχω σκεφτεί. Το σκυλί δεν το θέλω για φύλακα γιατί είμαι σίγουρος ότι τον χώρο του έτσι και αλλιώς θα τον προστατεύσει και θα λειτουργήσει αποτρεπτικά και μόνο με την παρουσία του

 

[Μαρια&Ηρα]

Ο Φοιβος τι υποτιθεται οτι θα απογινει?

 

[mareco]

Εχεις σκύλο, φυλής με προσδόκιμο, περίπου 10 χρόνια [που δεν θα είναι και καθαρόαιμο, οπότε ψιλοσχετικό κι αυτό] και θα τον δώσεις στα γεράματά του, μετά από σχεδόν 8 χρόνια κοντά σου;

 

[Μάρθα & Σίλβα]

και τι σε κανει να εισαι τοσο σιγουρος οτι αυτη τη φορα με μια παλι δυναμικη φυλη θα γινουν ολα σωστα και δεν θα εχει ο σκυλος την ιδια πορεια??

 

[canis]

Καλησπέρα Γιάννη,

Τα παιδιά είναι 6.5 ετών και ο σκύλος 7 ετών. Τα παιδιά σου ήδη έχουν μεγαλώσει (όσο έχουν μεγαλώσει) με σκύλο (το σωστά και το λάθος πολύ σχετικές έννοιές και χωράει πολύ κουβέντα).

Αν θες να μεταδόσεις στα παιδιά σου αξίες όπως η υπευθυνότητα, η αναγνώριση, ο σεβασμός, η εμπιστοσύνη και πολλά άλλα, κρατάς τον Φοίβο και όλοι μαζί, σαν οικογένεια, βρίσκεται λύσεις και μοτίβα για να κυλήσουν όμορφα και με "παιδαγωγική αξία" τα επόμενα χρόνια.

Δείξε στα παιδιά πως ο μπαμπάς "στα δύσκολα" δεν παρατά την οικογένεια του και τους φίλους του.

Καλή συνέχεια Γιάννη!

 

[Archo]

Τα παιδιά δεν έχουν παίξει ποτέ με το σκύλο και ούτε πρόκειται. Μπορεί να παίζουν τα παιδιά στην αυλή και να είναι δίπλα μου ο Φοίβος αλλά αν τον πλησιάσουν θα τα "δαγκώσει" και θα αγριέψει. Όταν μιλάω για δάγκωμα φυσικά εννοώ το "φύγε από εδώ δεν σε θέλω" και όχι κάτι παραπάνω. Καταλαβαίνω τα σχόλιά σας αλλά δεν ζήτησα την γνώμη για το ψυχολογικό κομμάτι, αυτό θα το υποστώ μετά τον Φοίβο εγώ περισσότερο από όλους. Θα παρακαλούσα όποιον θέλει να σχολιάσει σε αυτά που ζήτησα και να πει τη γνώμη του σε αυτό το κομμάτι που ζήτησα να απαντήσει.

 

[Μάρθα & Σίλβα]

και τι σε κανει να εισαι τοσο σιγουρος οτι αυτη τη φορα με μια παλι δυναμικη φυλη θα γινουν ολα σωστα και δεν θα εχει ο σκυλος την ιδια πορεια??

και ρωταω ξανα...

 

[epial]

Παρ ότι ο canis ήταν διπλωματικότατος και ευγενέστατος...
Δεν θελω να μου απαντησετε σ αυτό, δεν θελω να μου απαντήσετε στο άλλο...
Πες μας και την απάντηση που θελεις, να στην πούμε, ώστε να μην μας ξανακάνεις συστάσεις για το πως και τι θα απαντήσουμε!

 

[Archo]

και ρωταω ξανα...

Οι συνθήκες είναι πολύ διαφορετικές και θεωρώ και εγώ ότι έχω μάθει από τα λάθη μου. Εν ολίγοις μεγαλώναμε χωρίς βοήθεια απο γισγιάδες και παππούδες τα δίδυμα κάτι που απαιτούσε όλο τον ελεύθερο χρόνο μας. Ξεκίνησα να χτίζω και το σπίτι μου πίσω από εκεί που μέναμε οπότε ο σκύλος περνούσε τον μεγαλύτερο μέρος του χρόνου του στο κλουβί του (γύρω στα 30μ2). Εκεί που για ένα χρόνο είχε την αποκλειστική προσοχή από εμάς την έχασε και παραμελήθηκε. Στη συνέχεια δεν τον κοινονικοποίησα με τα παιδιά πιο νωρίς και οδηγήθηκα σε αυτή τη συμπεριφορά. Τώρα ένας καινούργιος σκύλος θα έχει τον χρόνο με την οικογένεια που χρειάζεται και την προσοχή που του αξίζει και που την στέρησα από τον Φοίβο. Ελπίζω να απάντησα καλύτερα στην ερώτησή σου.

 

[SofiaEve]

Μα συγγνώμη, μπήκες και εσύ σε φόρουμ σκυλάδων, και φιλόζωων γενικότερα, και εν συντομία λες: "Έκανα λάθη με τον προηγούμενο σκύλο μου, τώρα θα τον δώσω και θα πάρω άλλον", τι περιμένεις ακριβώς να ακούσεις?

Εγώ που είμαι φαν των μέσων λύσεων και των χρυσών τομών, δε βλέπω το λόγο να μη μπορούν να γίνουν και τα δύο: αφού λες πως τον αγαπάς τον Φοίβο, και ως ένα σημείο μπορεί να συνυπάρξει με τα παιδιά, μπορείς να τον κρατήσεις ορίζοντας εκ νέου ένα σετ κανόνων για όλους σας. Και αφού επίσης λες πως θα ήθελες δύο σκύλους, μπορείς να προσανατολιστείς σε κάποια μεγαλόσωμη, μη δυναμική, φυλή.

 

[Archo]

Παρ ότι ο canis ήταν διπλωματικότατος και ευγενέστατος...
Δεν θελω να μου απαντησετε σ αυτό, δεν θελω να μου απαντήσετε στο άλλο...
Πες μας και την απάντηση που θελεις, να στην πούμε, ώστε να μην μας ξανακάνεις συστάσεις για το πως και τι θα απαντήσουμε!

\φίλε μου νομίζω οτι ούτε εγώ είμαι αγενής. Ήθελα γνώμες και συμβουλές για το τι είδους μεγαλόσωμο σκύλο θα μπορούσε κάποιος να μου προτείνει με τα δεδομένα της οικογένειας με δυο παιδιά 6 χρονών σε μονοκατοικία σε χωριό με μεγάλη αυλή.

 

[Archo]

Μα συγγνώμη, μπήκες και εσύ σε φόρουμ σκυλάδων, και φιλόζωων γενικότερα, και εν συντομία λες: "Έκανα λάθη με τον προηγούμενο σκύλο μου, τώρα θα τον δώσω και θα πάρω άλλον", τι περιμένεις ακριβώς να ακούσεις?

Εγώ που είμαι φαν των μέσων λύσεων και των χρυσών τομών, δε βλέπω το λόγο να μη μπορούν να γίνουν και τα δύο: αφού λες πως τον αγαπάς τον Φοίβο, και ως ένα σημείο μπορεί να συνυπάρξει με τα παιδιά, μπορείς να τον κρατήσεις ορίζοντας εκ νέου ένα σετ κανόνων για όλους σας. Και αφού επίσης λες πως θα ήθελες δύο σκύλους, μπορείς να προσανατολιστείς σε κάποια μεγαλόσωμη, μη δυναμική, φυλή.

Η συνύπαρξη του σκύλου με τα παιδιά είναι ή να είμαι εγώ πάντα έξω και να τον έχω με λουρί κοντά μου, ή να τον βάζω στο κλουβί του όσο μεγάλο και να είναι αυτό. Πως πιστεύετε ότι θα μπορούσε να συνυπάρξει και δεύτερος σκύλος; Αν κάποιος έμπειρος μπορεί να με βοηθήσει σε αυτό φυσικά και δεν θα ήθελα να φύγει ο Φοίβος.

 

[Elrandir]

Έχεις μιλήσει με κάποιο εκπαιδευτή από Σέρρες (δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιος) αν θα μπορούσε να βοηθήσει την κατάσταση; Να σας δει ομαδικώς σκύλο και οικογένεια και να δουλέψετε όλοι μαζί; Κατανοώ ότι είπες πως βρίσκεσαι σε χωριό, αλλά αν υπάρχει δυνατότητα να έρθει εκπαιδευτής στο χώρο σας ή να μεταβείτε εσείς στο δικό του χώρο, ενδεχομένως να μην χρειαστεί να δώσεις το σκύλο..

 

[SofiaEve]

Αν κάποιος έμπειρος μπορεί να με βοηθήσει σε αυτό φυσικά και δεν θα ήθελα να φύγει ο Φοίβος.

Εφ' όσον υπάρχει θέληση... Στην συνύπαρξή σας με το Φοίβο, η λύση του εκπαιδευτή, εάν υπάρχει δυνατότητα, είναι ενδεδειγμένη. Και όσες υποχωρήσεις κι αν πρέπει να γίνουν, εάν η εναλλακτική είναι να φύγει ο σκύλος από κοντά σας, μετά από 7 και βάλε χρόνια...

Εγώ απλά ήθελα να τονίσω, πως εάν βρισκόμουν στη θέση σου, δε θα σκεφτόμουν επ'ουδενί δεύτερο σκύλο δυναμικής φυλής (επειδή ανέφερες καυκάσια και ε.π.). Εφ' όσον δεν σε απασχολεί η φύλαξη του χώρου σας, δεν βρίσκω πως ένας σκύλος "μαλακού" ταμπεραμέντου δεν χωράει στη ζωή σας: κάποιο ενήλικο μεγαλόσωμο από φιλοζωική, με ήδη σχηματισμένο χαρακτήρα? Ή κάποιο μαύρο, γιγαντόσωμο, βουτυρόσκυλο, με εξαιρετική φήμη με παιδιά, και σάλια (έχω κάτι πολύ συγκεκριμένο άχτι)...

 

[Archo]

Έχεις μιλήσει με κάποιο εκπαιδευτή από Σέρρες (δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιος) αν θα μπορούσε να βοηθήσει την κατάσταση; Να σας δει ομαδικώς σκύλο και οικογένεια και να δουλέψετε όλοι μαζί; Κατανοώ ότι είπες πως βρίσκεσαι σε χωριό, αλλά αν υπάρχει δυνατότητα να έρθει εκπαιδευτής στο χώρο σας ή να μεταβείτε εσείς στο δικό του χώρο, ενδεχομένως να μην χρειαστεί να δώσεις το σκύλο..

Στις Σέρρες άτομα που ασχολούνται με εκπαίδευση μου έχουν πει ότι είναι πολύ αργά για να αλλάξει η συμπεριφορά του σκύλου, και είναι από τους λόγους που μπήκα στο σκεπτικό να δώσω τον σκύλο.

 

[Archo]

Εφ' όσον υπάρχει θέληση... Στην συνύπαρξή σας με το Φοίβο, η λύση του εκπαιδευτή, εάν υπάρχει δυνατότητα, είναι ενδεδειγμένη. Και όσες υποχωρήσεις κι αν πρέπει να γίνουν, εάν η εναλλακτική είναι να φύγει ο σκύλος από κοντά σας, μετά από 7 και βάλε χρόνια...

Εγώ απλά ήθελα να τονίσω, πως εάν βρισκόμουν στη θέση σου, δε θα σκεφτόμουν επ'ουδενί δεύτερο σκύλο δυναμικής φυλής (επειδή ανέφερες καυκάσια και ε.π.). Εφ' όσον δεν σε απασχολεί η φύλαξη του χώρου σας, δεν βρίσκω πως ένας σκύλος "μαλακού" ταμπεραμέντου δεν χωράει στη ζωή σας: κάποιο ενήλικο μεγαλόσωμο από φιλοζωική, με ήδη σχηματισμένο χαρακτήρα? Ή κάποιο μαύρο, γιγαντόσωμο, βουτυρόσκυλο, με εξαιρετική φήμη με παιδιά, και σάλια (έχω κάτι πολύ συγκεκριμένο άχτι)...

Μιλάς για λαμπραντόρ? Δεν είπα ότι δεν με απασχολεί η φύλαξη, είπα ότι δεν θέλω να εκπαιδεύσω το σκύλο για φύλακα. Έχουμε κρούσματα αρκετά και εδώ πέρα, απλώς πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να μπω σε διαδικασία να ¨αγριέψω¨το ζώο γιατί πρώτον δεν θέλω κάτι τέτοιο και δεύτερον πιστεύω ότι έτσι και αλλιώς είναι από μόνο του φύλακας στην περιοχή του χωρίς να κάνω εγώ κάτι παραπάνω

 

[Haris Drazen]

Εγω δεν θα σχολιασω το πως και το γιατι καταληγεις σε αυτη την αποφαση, ειδικα οταν παραδεχεσαι ο ιδιος οτι ειχες κανει λαθη, τα αναγνωριζεις και θεωρεις οτι δεν θα επαναληφθουν, γιατι κανεις δεν ειναι κριτης κανενος εδω μεσα. Αλλο η αποψη μας και την παραθετουμε και αλλο το να προσπαθουμε να την επιβαλλουμε, κατηγορωντας τον αλλον ,διεκδικώντας ο καθενας το αλαθητο του Παπα για τον εαυτο του.
Αν λοιπον εξαντλησεις τα περιθωρια διορθωσης της σημερινης καταστασης, προφανως με την βοηθεια καποιου εκπαιδευτη που και αυτο το εχεις ψαξει (και εγω θεωρω οτι μετα απο τοσα χρονια ειναι αρκετα δυσκολο να ανατραπει το σκηνικο) και καταληξεις οντως σε νεο σκυλο, η γνωμη μου ειναι να πας σε κατι πιο ισορροπημενο απο αυτα που ρωτησες στο αρχικο σου post. Μια φυλη που συνδυαζει οσο πιο αρμονικα τα χαρακτηριστικα που ψαχνεις, δλδ family friendly, μεγαλου μεγεθους με ενστικτο φυλαξης (χωρις κατι ιδιαιτερα extreme σε αυτον τον τομεα).
Προσωπικη μου γνωμη ειναι να αφησεις στην ακρη τα Καυκασου και γενικα τις αρχεγονες φυλες, γιατι οντως κινδυνευεις να χασεις και παλι τις ισορροπιες στην οικογενεια (pack) και το σκυλι να ειναι παλι πανω απο τα παιδια. Συν το τελειως πρακτικο προβλημα που θα εχει με τον ογκο ενος Καγκαλ πχ. Δυσκολο να τα κουμανταρεις, ειδικα απο την στιγμη που θελεις να παιζουν ελευθερα τα παιδια σου.
Ενα ποιμενικο πιστευω θα σε καλυπτε απολυτα (πχ. γερμανικο, βελγικο), ενα μποξερ με τα χιλια για τα παιδια, ο ελληνικος που λες ειναι επισης καλη περιπτωση, ενω εγω θα σου προτεινα ξανα ενα rott. Μην το απορριπτεις λογω κακου ιστορικου, που οπως μονος σου λες το λαθος ηταν δικο σου και οχι του σκυλου. Νομιζω οτι ειναι οτι πιο κοντα στις αναγκες σου. Απο κει και περα, επιλογες υπαρχουν αφθονες για αυτο που θες: Σναουζερ γιγας (εξαιρετικα σκυλια απο καθε αποψη), Ντοπερμαν, αλλα και μαστιφοειδη (Ντογκ ντε μπορντω πχ).... ολες αυτες οι φυλες εχουν ενστικτο φυλαξης, αγαπανε την οικογενεια τους και θα χαιρεστε την υπαρξη τους.
Παντα με την προυποθεση οτι αυτη την φορα θα ασχοληθεις στην σωστη κατευθυνση και οτι αν αναγκαστεις να δωσεις τον Φοιβο θα φροντισεις να παει σε καλα χερια για τα χρονια που του απομενουν.
Κανε την ερευνα σου καλα, διαβασε πολυ και βρες αυτο που θα σε καλυψει.
Καλη τυχη σε οτι αποφασισεις.

 

[SofiaEve]

Για να αλλάξει η συμπεριφορά του σκύλου μπορεί να είναι αργά, για να βάλετε καινούργιους κανόνες που να σας επιτρέψουν μια ομαλή συμβίωση με τον ήδη 7μισι χρονών σκύλο σας, ποτέ δεν είναι αργά.

Δεν θα προσποιηθώ πως είμαι έμπειρη σε τέτοια θέματα, οπότε αξιόλογες συμβουλές δεν έχω να δώσω.

Για να απαντήσω και εγώ στην αρχική ερώτηση: εγώ εάν ήμουν οικογενειάρχης σε ορεινό χωριό με 2 παιδιά, τη διάθεση να παίζουν τα παιδιά με το σκύλο μου, χωρίς να θέλω να ασχοληθώ υπέρμετρα με την εκπαίδευση του σκύλου μου, και με ένα πάθος για τα μεγαλόσωμα, θα πήγαινα σε κάτι τύπου αγαθός γίγαντας: πριν περιέγραφα ένα newfoundland.

 

[Haris Drazen]

@SofiaEve τα αξιαγαπητα αρκουδακια που λες δεν εχουν καθολου φυλαξη που θελει ο Γιαννης...

 

[SofiaEve]

Μωρ' εγώ το ξέρω. Ξεκαθάρισα πως απάντησα σκεπτόμενη πως εγώ εάν ήμουν στη θέση του, με ήδη σκύλο δυναμικής φυλής, με τον οποίο δεν έχω μια καλή συμβίωση λόγω δικών μου λαθών, δεν θα σκεφτόμουν να ξαναπάρω σκύλο δυναμικής φυλής - ειδικά αν δεν θέλω να ασχοληθώ ενεργά με την εκπαίδευσή του. Πρώτο μου μέλημα θα ήταν η καλή συμβίωση με την οικογένειά μου, και μετά όλα τα υπόλοιπα.

Επίσης ο ίδιος είπε πριν πως δεν τον απασχολεί η φύλαξη τόσο, και θεωρεί πως μπορεί λόγω όγκου να λειτουργήσουν αποτρεπτικά. Αν μη τι άλλο, αν έχει κάτι το newfie, αυτό είναι όγκος.