Εκτροφειο Ντοπερμαν


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.629
1.952
εχω στην ακρη απο τα κρινοδαχτυλα μου μια απαντηση που ειδα/διαβασα/μου ειπαν απο εκτροφεα ντοπ τελευταια που δειχνει ποσο Μ ..... μπορει να ειναι αλλα θα κρατηθω.
τοσο κακια για αλλες ρατσες για να καλυψουν τις μαλακιες με τα ντοπ ουτε σε γπ μορφολογικο vs γπ εργασιακο.
επισης,δεν αλλαζουν τα σκλια,οι ανθρωποι αλλαζουν.ε;
Δεν υπάρχει κακιά μεταξύ τους...Και μονοκυτταρος οργανισμός να είσαι δεν παίρνει πάνω από 10 λεπτά να καταλάβεις.
Τώρα για τα ντόπ,είχα την ατυχία γιατί ατυχία είναι να δω μερικά από τρεις εκτροφείς μάλιστα.
Η ταινία τότε με τα ντοπ και την ληστεία,είναι βασισμένη σε αληθινά γεγονότα αν οι εκτροφείς λένε ακόμα μ ότι εκτρέφουν ντοπ για εργασία.

Εδώ έχει γραφτεί μην πάρεις ντοπ είναι δυναμική φυλή...πάρε Γ.Π...
Υ.Γ Αν πήγαιναν σε σωστούς αγόραστες κανένα προβλήμα να ζευγαρώσει φορεας με καθαρό...αλλά επειδή δεν θα πάνε για αυτό έχω ενστάσεις.

Υ.Γ2 τι είναι αυτή η ερώτηση την έχεις κανεί πάλι πρέπει να καταλαβω κάτι;
 
  • Like
Reactions: Mariosgs


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.468
2.711
Στη γηγενη φυλη μεχρι να χημηξουν επανω της οι κυριοι με τις εκθεσεις και καινουργιες μορφολογιες το προβλημα ειναι το μπασταρδεμα, οχι η καθαροαιμια.
Γιατι πρωτον πολλες φορες ζευγαρωνουν χωρις ελεγχο και δευτερον ο καθε κυρ μητσος θελει να δει τι θα γινει αν διασταυρωσει το επ του με το καυκασου του γειτονα.
Παλια, οταν ηταν αδιανοητο να συναντησες σε ορεινο χωριο σκυλο απ την αλλη ακρη της γης, αυτο το θεμα δεν υπηρχε. Τωρα υπαρχει.
Ετσι και στη φυλη μου, αφενος ζευγαρωνει με τα αδεσποτα, αφετερου γινονται αμετρητα "πειραματα" απο τους ντοπιους κυνηγους. Εδω ειναι που η εκτροφη χρησιμευει πραγματι, αρκει να μη θυσιαζει την υγεια και τις ικανοτητες της φυλης στο βωμο της εκθεσιακης "μορφολογιας" (μη χεσω).

Στις "επισημες" φυλες το προβλημα ειναι ακριβως το αντιθετο. Οχι το μπασταρδεμα, η καθαροαιμια τις καταστρεφει.
Το μπαστερδεμα δεν ηταν ποτε προβλημα, οπως το καταλαβαινω.
Καλο κανει ως ενα βαθμο.
Παντα υπηρχαν τα village/feral dogs.
Βασικα αυτα ηταν οι πρωτοι σκυλοι και παραμενουν μεχρι σημερα η πιο πολυπληθης ομαδα σκυλων, και θα συνεχισουν να παραμενουν οσο υπαρχουν ανθρωποι, μπορει και μετα...
Παντα γινοταν ανταλλαγη γονιδιων αναμεσα στα τσοπανοσκυλα και σε αυτα ως ενα βαθμο.
Το ιδιο και στα κυνηγοσκυλα.
Αν καποιος "μαζευε" εναν σκυλο/α και του εβγαινε αποτελεσματικος/η στην δουλεια.
Παλια τα σκυλια ζευγαρωναν ελευθερα στην επαρχια, αν μπορουσαν υπερνικησουν τον ανταγωνισμο απο τους αλλους αρσενικους.
Υπηραχαν τα καλα σκυλια και τα "ανεπιθυμητα", τα δευτερα συνεχιζαν να ανπαραγονται(αδεσποτα) και οταν προεκειπτε καποιο "καλο" σκυλι και ειχε την τυχη να αποδειξει την αξια του στους ανθρωπους, εμπαινε κι αυτο στην αναπαραγωγη.
Η λεξη κλειδι ειναι χαος(το ιδιο ισχυει και στη φυση)
Δεν υπηρχαν φυλες, υπηρχαν τυποι σκυλων, οι παππουδες δεν ηταν μ@λακες.......

Υγ. Το ζευγαρωμα με ενα καλο καυκασιο, εγω προσωπικα δεν το βλεπω λαθος.
Το θεμα ειναι μπορει να δουλεψει αυτο το μιγμα σε πραγματικες συνθηκες στο δικο μας κλιμα;
Αν ναι, τοτε ας το απολαυσουν:D

Υγ2 Μην ξεχνας οτι αυτες τις "φυλες" μας τις παρεδωσε ο κυρ Μητσος, και στα @@ του αν ηταν καθαροαιμα, μας αφησε αυτο που δουλευε γι αυτον.
Οκ δεν ηταν τοσο ευκολες οι μετακινησεις τοτε αλλα σιγουρα ειχε ερθει και παντα ερχοταν αιμα απο Ασια, εστω και σε μικρο βαθμο.
Και τι, που ειναι το προβλημα;

Υγ3 Ποιος λεει οτι τα πειραματα ειναι κατι κακο; Το κλαμπ της "φυλης";
Λαγους φερνει;
Αν δε φερνει πρεπει να το μπασταρδεψεις για να φερει ή να το καταργησεις.

Εμενα οι μελισσες αυτο μου εμαθαν.
Εκτρεφεις για το αποτελεσμα, σε πραγματικες συνθηκες.
Δεν υπαρχει τιποτα αλλο.
Και δεν ξεχνας να βαλεις φρεσκο αιμα, οταν ειναι απαραιτητο.
Καλη η ενδογαμια(ελεγχομενη εκτροφη) αλλα μεχρι εκει που σε παιρνει.
Οταν αρχισεις να παιρνεις τη μεζουρα και να μετρας, να κοιτας το χρωμα, πως καθονται τα αυτια, η ουρα και οτι παπαρια μπορει να επινοησει το ανθρωπινο μυαλο, παει γ@μηθηκε το ζωο...
 
Last edited:


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Αν πήγαιναν σε σωστούς αγόραστες κανένα προβλήμα να ζευγαρώσει φορεας με καθαρό... αλλά επειδή δεν θα πάνε για αυτό έχω ενστάσεις.
Αυτο λεω τοση ωρα
Δεν θα χαραξουν την πορεια της φυλης τα καθαρα αλλα οι φορεις που θα ζευγαρωσουν με φορεις ειτε επειδη το θελησε η κυρα μαρω ειτε επειδη ο αγοραστης ειναι εκτροφεας που δεν τον νοιαζει / δεν ξερει / μονο τα φραγκα τον ενδιαφερουν / βαλε αλλους 500 λογους για τους οποιους αυτο θα γινεται

Και φυσικα στην κρισιμη στιγμη οταν μπει εδω ο ιδιοκτητης και ρωτησει γτ ρε γαμωτο πεθανε το σκυλι μου η απαντηση οσων υποστηριζουν τωρα τα ζευγαρωματα φορεων θα ειναι ακρα του ταφου σιωπη ή και καμια κωλοτουμπα οπως εχουμε δει ολοι προσφατα στο θεμα του ακιτα. Κατα τ'αλλα παλι μιλαμε για ηθικες μη χεσω.
 
  • Like
Reactions: alexxela and saras


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
@Hammer

Ο τοτε κυρ Μητσος ηξερε τα εξης
Αυτο ειναι το τσομπανοσκυλο που υπαρχει στον τοπο μας, ειναι ετσι
Αυτα ειναι τα κυνηγοσκυλα, ειναι αλλιως.
Οι απογονοι απο ζευγαρωμα μεταξυ λαγωνικου πχ και τσομπανου ηταν αυτα που λες, τα αδεσποτα των χωριων που φυσικα και πρεπει να υπαρχουν.
Κρατουσε ομως για τον εαυτο του τα καθαρα. Και δεν ειχε ο τοτε κυρ Μητσος τον πειρασμο να βαλει τη σκυλα του να ζευγαρωσει με το CAO του κυρ Βαγγελη, τον καυκασιο του κυρ Γιωργου, το θιβετιανο της κορης του η οποια το φερε απ την Αθηνα...
Ο σημερινος ο κυρ μητσος το κανει. Και δυστυχως δεν ειναι παντα σοφος, και η επαρχια απο μονη της δεν τον κανει σοφο. Η σοφια των παππουδων του, ΑΝ την εχει εμπεδωσει, ναι. Αλλα αυτη η σοφια θα του ελεγε, ζευγαρωσε τη σκυλα σ με ενα γερο τσομπανοσκυλο ομοιο της και μην κανεις παπαριες.
Εδω ομως μου ερχεται ενας απ το χωριο και μου λεει, θες να ζευγαρωσεις τον ηρωα με το γκριφον μου;
- ???
- μ αρεσει το σκυλι σου, εχει νευρο, κι η δικια μου πολυ καλη, μπορει να βγουν ωραια γουρουνοσκυλα..
- !!
Γουρουνοσκυλα απο τσιρνεκο και γκριφον, τ ακουσαμε κι αυτο.
Αυτο αμα δεν ειναι μπασταρδεμα τοτε τι ειναι; βελτιωση; :confused:
 


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.468
2.711
@Hammer

Ο τοτε κυρ Μητσος ηξερε τα εξης
Αυτο ειναι το τσομπανοσκυλο που υπαρχει στον τοπο μας, ειναι ετσι
Αυτα ειναι τα κυνηγοσκυλα, ειναι αλλιως.
Οι απογονοι απο ζευγαρωμα μεταξυ λαγωνικου πχ και τσομπανου ηταν αυτα που λες, τα αδεσποτα των χωριων που φυσικα και πρεπει να υπαρχουν.
Κρατουσε ομως για τον εαυτο του τα καθαρα. Και δεν ειχε ο τοτε κυρ Μητσος τον πειρασμο να βαλει τη σκυλα του να ζευγαρωσει με το CAO του κυρ Βαγγελη, τον καυκασιο του κυρ Γιωργου, το θιβετιανο της κορης του η οποια το φερε απ την Αθηνα...
Ο σημερινος ο κυρ μητσος το κανει. Και δυστυχως δεν ειναι παντα σοφος, και η επαρχια απο μονη της δεν τον κανει σοφο. Η σοφια των παππουδων του, ΑΝ την εχει εμπεδωσει, ναι. Αλλα αυτη η σοφια θα του ελεγε, ζευγαρωσε τη σκυλα σ με ενα γερο τσομπανοσκυλο ομοιο της και μην κανεις παπαριες.
Εδω ομως μου ερχεται ενας απ το χωριο και μου λεει, θες να ζευγαρωσεις τον ηρωα με το γκριφον μου;
- ???
- μ αρεσει το σκυλι σου, εχει νευρο, κι η δικια μου πολυ καλη, μπορει να βγουν ωραια γουρουνοσκυλα..
- !!
Γουρουνοσκυλα απο τσιρνεκο και γκριφον, τ ακουσαμε κι αυτο.
Αυτο αμα δεν ειναι μπασταρδεμα τοτε τι ειναι; βελτιωση; :confused:
Ναι και οχι...
Αν ερχοταν το cao, και καταφερνε να φτασει στην ενηλικιωση(2 χρονια περιπου..), και ηταν καλο στη δουλεια, και αντεχε στην πεινα, και στο κλιμα της περιοχης, και καταφερνε να σταθει απεναντι στα ντοπια σκυλια σε μαχες για τα θηλυκα, και δεν ηταν υπερβολικα επιθετικο με τους ανθρωπους....
Πολλα και, παρα πολλα...
Τοτε δεν πιστευω να το απετρεπε κανενας τσοπανος απο το να ζευγαρωσει.
Και αντε και τα καταφερνε, τα κουταβια του θα τα καταφερναν...;

Για τα αλλα που λες δεν διαφωνω, το μυαλο τους ειναι τελειως μπουρδελο, δεν υπαρχει λογικη στους περισσοτερους πλεον...
Αλλα ο παλιος "κυρ μητσος" ηταν καθαρα πρακτικος.
Ο σημερινος.....
Εχεις τα δικια σου οκ.
 


AGRIAN

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2015
590
1.968
Αθήνα
Τα ντομπ έτσι κι αλλιώς τεχνητή φυλή ήταν και πό την αρχή της ύπαρξής της είχε προβλήματα (υγείας, συμπεριφοράς κλπ) παρά τις διαφημίσεις και το Χόλυγουντ .....

Θα σας πω κάτι και θα γελάσετε, αλλά όποιος μπορεί ας το ψάξει : Στη Γερμανία τουλάχιστον δύο διάσημα εκτροφεία ντομπ κι ένα ρότι για να ξεπεράσουν τα προβλήματα υγείας που έχουν οι φυλές, αλλά και για να δώσουν λίγα drives, ξέρετε με τι ζευγαρώνουν τους πρωταθλητές τους ; με ελληνικό ιχνηλάτη. Ω ναι, είναι αλήθεια (ανομολόγητη).

Κατά τα άλλα, ναι, δεν έχει κανένα νόημα να εκτρέφεις κατεστραμμένες φυλές απλά επειδή υπάρχουν. Όσο υπάρχουν οι εκθέσεις μορφολογίας και η φυλή αποστασιοποιείται από την εργασία της, ο σκύλος συνεχώς θα εκφυλίζεται. Τέλος.

ΥΓ @Hammer άλλο ο τύπος, άλλο η φυλή. Υπάρχουν και τα δύο, διακριτά μεταξύ τους. Μην τα συγχέουμε. Επίσης, προσωπικά, είμαι υπέρ της καθαροαιμίας. Η μείξη οδηγεί στην εξαφάνιση των εργασιακών χαρακτηριστικών και της ιδιοπροσωπίας, της ταυτότητας της κάθε φυλής.
 
  • Like
Reactions: Eroe


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.467
12.902
Aθήνα
Εξακολουθω να πιστευω οτι ειναι επικινδυνη αποψη η οποια οδηγει τους εκτροφεις στο να μην κανουν το DNA τεστ, ακριβο ειναι αφου και ποιος ξερει τι αλλα ανεξερευνητα κουβαλανε.
Η ύπαρξη πάρα πολλών ασθενειών που δεν ξέρουμε σε ποια γονίδια οφειλονται και δεν υπάρχει test να βρεις τους φορείς δεν είναι μια "άποψη" , αλλά η πραγματικότητα.
Το ίδιο ισχύει και όσον αφορά την γενετική ποικιλομορφία μιας κλειστής γενετικής δεξαμενής που διαρκώς μειώνεται.
Δεν είναι δικαιολογίες για να κάνει ο καθένας ο, τι θέλει.
Κατα την γνώμη μου θα έπρεπε όλα αυτά να είναι υποχρεωτικά από τους ομίλους και να μην επαφιονται στις καλές προθέσεις των λίγων εκτροφεων που τα κάνουν. Σε παγκόσμιο επίπεδο και για όλες τις φυλές. Γιατί υπάρχουν φυλές που ναι μεν τώρα δεν έχουν τόσο σοβαρό πρόβλημα όπως τα ντοπ ή τα καβαλιερ, αλλά αργά ή γρήγορα θα αποκτήσουν και τότε θα είναι αργά.

Τα dna test, έχουν μια συγκεκριμένη χρησιμότητα που βασίζεται στην σωστή διαχείριση του αποτελέσματος. Δεν τα κάνεις απλά για να λες πως τα έκανες, αλλά για να σε βοηθήσουν ώστε να κάνεις τις καλύτερες επιλογές που μπορείς και σε βάθος χρόνου να μειωθούν σε μεγάλο βαθμό οι φορείς της Χ, ψ ασθένειας.

Και εδώ μπαίνει στο παιχνίδι και το κοινό στο οποίο απευθύνονται εκτροφείς και "εκτροφείς" που θα μπορούσε να αλλάξει έμπρακτα τα δεδομένα, επιβραβευοντας όσους νοιάζονται και κάνουν αυτά τα τεστ και απορριπτοντας όλους τους υπόλοιπους.


Κατανοητό τα περί κλειστής δεξαμενής αλλά εγώ μια φορά ντόπερμαν από γέννα φορέας + φορέας για το καλό της διαιώνισης της φυλής δεν θα έπαιρνα.
Φορέας με φορέα είναι καμπουμ.

Και θα συμφωνήσω με @Eroe: Η λογική "Ε δεν γίνεται και αλλιώς γιατί θα εξαφανιστεί η φυλή" δίνει άλλοθι στον εκτροφέα να μου δώσει αυτή την απάντηση όταν θα πάω να του ζητήσω vWD test. Και άλλα αντίστοιχα test.
Δεν είπα αυτό.
Κανένα άλλοθι και καμιά δικαιολογία δεν πρέπει να υπάρχει για όσους δεν κάνουν τέτοια τεστ. Πηγαίνετε αλλού.
 
Last edited:


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.565
Και εδώ μπαίνει στο παιχνίδι και το κοινό στο οποίο απευθύνονται εκτροφείς και "εκτροφείς" που θα μπορούσε να αλλάξει έμπρακτα τα δεδομένα, επιβραβευοντας όσους νοιάζονται και κάνουν αυτά τα τεστ και απορριπτοντας όλους τους υπόλοιπους.
to κοινο τοσα χρονια εχει αποδειξει οτι βοηθαει σημαντικα διαφορες φυλες να πιασουν πατο
αρα για πιο κοινο μιλαμε

αν υποθεσουμε οτι οι μισοι εδω μεσα εχουμε εκτροφικο σκυλο ουτε το 1/3 πιστευω εχει ζητησει απο τον εκτροφεα του ολα τα απαραιτητα απο οσα θα επρεπε να εχουν οι γεννητορες του κουταβιου του
οποτε για πιο κοινο μιλαμε αφου οι ιδιοι που τα λεμε δεν τα κανουμε κιολας

και για να μην φανει σαν κακια και εγω στα 2/3 ανηκω και μαλλον θα συνεχισω να ανηκω εκει.
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
Καταλαβαινω οτι το εχεις ψαξει, οπως και αλλα μελη @sea-mol, αν ανοιγατε ενα θεμα(οταν εχετε τον χρονο και την ορεξη) με τις εμπειριες και τις αποψεις σας θα ηταν πολυ ενδιαφερον πραγματικα.
Θέματα (και λεφτά) υπάρχουν. Συμμετοχή δεν υπάρχει.
https://www.dogforum.gr/community/threads/Αγορά-Μολοσσού-της-Ηπείρου.29843/

Παλια, οταν ηταν αδιανοητο να συναντησες σε ορεινο χωριο σκυλο απ την αλλη ακρη της γης, αυτο το θεμα δεν υπηρχε. Τωρα υπαρχει.
Θρυλική μορφή - προπάτορας του ΜτΗ, προέρχεται από γέννα:
-Μάνα από γραμμή σκυλιών οικογενείας που είχε μέσα "Τούρκικα" σκυλιά, φερμένα την πρώτη φορά από πρόσφυγες τον μεσοπόλεμο, και στον δεύτερο εμπλουτισμό μεταπολεμικά από καραβάνια γύφτων. Χαρακτηριστικό της γραμμής το αρκετά επαναλαμβανόμενο μαύρο χρώμα και οι κουλουριαστές ουρές, τα μακρυά μουσούδια και η έλειψη παράνυχου.
-Πατέρα αδέσποτο τσοπανόσκυλο που βρέθηκε σε βοσκότοπο πάνω απ το Ανήλιο (θέση Ρόνα).
 
  • Like
Reactions: alexxela and Hammer


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.467
12.902
Aθήνα
Συμφωνώ Τάσο.
Απλά κάποια στιγμή και εμείς, το κοινό, θα πρέπει να αναλογιστουμε και την δύναμη αλλά και τις ευθύνες που έχουμε.
Κάλλιο αργά παρά ποτέ.
 
  • Like
Reactions: vek


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.062
Οταν καποιος ζευγαρωνει δυο σκυλια (θα επρεπε να) εχει σαν στοχο να παρει κουταβια (οσο το δυνατον περισσοτερα) που να συγκεντρωνουν τα επιθυμητα χαρακτηριστικα των προγονων τους (σε ολα τα επιπεδα). Να ειναι δλδ "καλυτερα" απο τους γενητορες. Τοτε λες οτι το ζευγαρωμα ειχε επιτυχια.

Αν τα κουταβια ειναι τουλαχιστον ισαξια η τελοσπαντων δεν ειναι "χειροτερα" αλλα καταφερε να κρατησει το Χ Ψ Ω επιθυμητο χαρακτηριστικο στην επομενη γενια, καλως εγινε αφου δεν εγινε "ζημια".

Εαν ομως τα κουταβια δεν ανταποκρινονται στην ποιοτητα των προγονων η προκυψουν προβληματα κ βγουν στην επιφανεια μειονεκτηματα τοτε καπου εγινε λαθος. Λαθος στην επιλογη; λαθος στην διαδικασια; καπου ομως εγινε, οποτε κακως εγινε κ πρεπει ο οποιος κανει το ζευγαρωμα να αναθεωρησει με βαση τα νεα δεδομενα κ να πραξει αναλογα.

Για να παρει λοιπον καποιος τις αποφασεις επιλογης πρεπει να υπολογισει τα πλεονεκτηματα (χαρακτηριστικα που θελει) κ να συνυπολογισει τα μειονεκτηματα (αυτα που θα ηθελε να "χαθουν η να μην εμφανιστουν). Οσο μεγαλυτερης σοβαροτητας τα μειονεκτηματα (πχ υγειας) με τοσο μεγαλυτερη βαρυτητα οφειλει να τα συνυπολογισει.

Για να το κανει αυτο οφειλει να λαβει υπ οψιν του την πιθανοτητα εμφανισης τους. Κι εκει μπαινουν στο παιχνιδι τα δεδομενα που ξερει η αυτα που μπορει να προβλεψει.

Στο δεδομενο παραδειγμα λοιπον, εστω οτι εχουμε δυο σκυλια εναν φορεα κ εναν καθαρο. Εχουμε 25% πιθανοτητα να παρουμε κουταβι φορεα, το οποιο ομως στην ζωη του η αν χρησιμοποιηθει στο μελλον εκτροφικα με αντιστοιχη συνεση δεν εχει κανενα προβλημα κ δεν δημιουργει "ζημια" μεγαλυτερη απο την υπαρχουσα.
Εχει ομως 75% πιθανοτητα αυτο το ζευγαρωμα να δωσει κουταβια απαλλαγμενα απο το "προβλημα" που θα μπορουσαν να συγκεντρωνουν τα επιθυμητα χαρακτηριστικα!

Γιατι καποιος να πεταξει το μεγαλυτερο ποσοστο στα σκουπιδια (μην κανοντας το ζευγαρωμα) την στιγμη που η πιθανοτητα να κανει ζημια ειναι 0%??

Αρχισαμε παλι απο τον καναπε να κρινουμε εναν ολοκληρο οργανισμο σαν να ειναι αποκλειστικα αποτελουμενος απο ενα χαρακτηριστικο;;;
Οταν μιλαμε για πιθανοτητες εμφανισης αυτο ακριβως δεν ειναι ο σκοπος να κανουμε; να υπολογιζουμε τα ποσοστα να δουμε αν ειναι ευνοικα η οχι; Αν μπορει να προκυψει προβλημα η οχι;;

Οφειλει λοιπον καποιος, αν θελει να χρησιμοποιησει εναν σκυλο που ξεκιναει με ενα μειωνεκτημα, να το συνυπολογισει με την βαρυτητα που του αναλογει στο χαρακτηριστικο κ οχι αποκλειοντας εξ ολοκληρου τον οργανισμο, ειδικα αν η πιθανοτητα ζημιας η εμφανισης του προβληματος ειναι μηδενικη!!

Καποιος εγραψε παραπανω με τεραστια βεβαιοτητα οτι οι ελληνες εκτροφεις σιγα μην γνωριζουν καν την εξεταση κ αφου δεν ασχολουνται με την υγεια και ο ενδιαφερομενος να βγει να ψαξει στο εξωτερικο.
Με μια πολυ προχειρη (και χωρις καμια διαθεση διαφημησης) αναζητηση βρηκα γεννα των οποιων οι γεννητορες φαινεται να εχουν επαρκεις εξετασεις υγειας. Χωρις να γνωριζω την φυλη ουτε τον εκτροφεα (κ χωρις να με ενδιαφερει) αν ηθελα θα ξεκιναγα απο κει πχ.....
http://www.erebusdobermanns.com/home.html

Αντι λοιπον πολυ ωραια να κατηγορουμε την εκτροφη η τους εκτροφεις για δικα μας αποθημενα, θα ηταν καλυτερο χωρις αφορισμους κ απολυτες δηλωσεις να του επισημανει καποιος τι πρεπει να προσεξει στην συγκεκριμενη φυλη (αν γνωριζει φυσικα) ΑΝ ο σκοπος ειναι να βοηθησει κ οχι να δημιουργει συννεφα κ γκριζες γραμμες, γιατι σε λιγο βλεπω να βγαινει ο επομενος ιδιοκτητης κ να λεει επεστρεψα το κουταβι ντοπερμαν στον εκτροφεα του γιατι ηταν φορεας vWD κ φοβηθηκα μην το βρω νεκρο γυρνοντας στο σπιτι........
 
  • Like
Reactions: TARA and mareco


PXM-DANBULL

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2014
692
2.264
και για να μην φανει σαν κακια και εγω στα 2/3 ανηκω και μαλλον θα συνεχισω να ανηκω εκει.
Ρε συ Τάσο θα με τρελάνεις; Αν εσύ δηλώνεις αυτό τότε για τι συζητάμε; Εκτός αν εννοείς ότι και τα test που δίνουν είναι μούφα. Αλλά και πάλι δεν είναι λόγος αυτός να μην ζητάς τίποτα. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.
 
  • Like
Reactions: mareco


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.598
10.987
Athens
Συμφωνώ Τάσο.
Απλά κάποια στιγμή και εμείς, το κοινό, θα πρέπει να αναλογιστουμε και την δύναμη αλλά και τις ευθύνες που έχουμε.
Κάλλιο αργά παρά ποτέ.
Σύμφωνοι, εμείς προκαλούμε τη ζήτηση και άμα συμβιβαζόμαστε με προϊόν-σαβούρα, σαβούρα θα λάβουμε. Όταν άνοιξε το θέμα άλλωστε περί ηθικής εκτροφής, αυτό ήταν το νόημα, ότι πρέπει να ο πελάτης να είναι απαιτητικός - ασχέτως για το κάποιοι το πήγαν εκεί που το πήγαν κατά πως τους βόλευε.

Κάποιος εδώ μέσα όμως έχει πει μια σοφή κουβέντα, ότι στο 3ο καθαρόαιμό σου καταλήγεις να ζητάς και να παίρνεις αυτό που θα 'πρεπε (κατ' εμένα κανένα σχεδόν, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα). Αφού την έχεις πατήσει λίγο ή πολύ στο 1ο και στο 2ο, αφού έχεις χωθεί στην κυνοφιλική κοινωνία από τα προσκήνια και τα παρασκήνια της για να καταλάβεις ποιος παράγει τι και γιατί και τι κάνει πίσω από τις κλειστές πόρτες. H by the book διαδικασία από μόνη της δεν αρκεί.

Κάπου εδώ παίζει και ρόλο το πόσο καλόπιστος είναι ο άπειρος πελάτης. Όταν στα γαλλικά σου λένε ότι έτσι ρουθουνίζουν όλα, όταν σου λένε ότι τα αγγλικά δεν έχουν τόσα προβλήματα όσο φημολογείται και όταν θα σου πουν να μην ταράζεσαι με το vWD not-free στα ντοπ, ο newbie δεν έχει συχνά την εμπειρία να αξιολογήσει αυτές τις πληροφορίες. Αντίστοιχα όπως με τους κτηνιάτρους που σε βάζουν στο τρυπάκι για τον ανούσιο ετήσιο εμβολιασμό αλλά κανένας δεν εκπαιδεύει τον πελάτη ότι πρέπει αντ' αυτού να κάνεις εξάμηνες εξετάσεις - ο newbie απλά θα τους ακούσει "ως ειδικούς" και λογικό είναι.
 
  • Like
Reactions: Hiraeth and saras


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.565
Ρε συ Τάσο θα με τρελάνεις; Αν εσύ δηλώνεις αυτό τότε για τι συζητάμε; Εκτός αν εννοείς ότι και τα test που δίνουν είναι μούφα. Αλλά και πάλι δεν είναι λόγος αυτός να μην ζητάς τίποτα. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.
ειπα δεν ζητησα και στο μελλον πολυ πιθανον να μην ζητησω παλι,αρα ανηκω εκει
να πουμε και καμια αληθεια η μονο μπουρου μπουρου;
ισως λογο της φυλης μου ακομα ειμαι/νιωθω ανετος ωστε να κανω επιλογη κουταβιου χωρις εξετασεις γεννητορων,ισως να μαρεει και το ρισκο,αν και δεν τζογαρω ποτε
εν ειπα ποτε οτι οι εξετασεις που μας δειχνουν ειναι μουφα,αν και θεωρω οτι να μου δειξουν επισημη δυσπλασιας που βγηκε 15 μηνων στο οριο ειναι.

για εμενα ειναι απλο,αν μαρεει η χ σκυλα και ερθει η ωρα να γεννησει δεν θα με αποτρεψει να παρω κουταβι της αν δεν εχει εξετασεις.αυτο ειπα,οτι και εγω σε αυτο το κοινο ειμαι..

αν εγω δηλωνω αυτο τοτε τι συζηταμε μου λες,μα εγω εχω "ψωνισει" χωρις να τις ζητησω,γιατι σου φαινεται περιεργο.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.598
10.987
Athens
Αντι λοιπον πολυ ωραια να κατηγορουμε την εκτροφη η τους εκτροφεις για δικα μας αποθημενα,
Εμείς έχουμε απωημένα με τους εκτροφείς - λέμε τώρα...
Κάποιοι άλλοι έχουν απωθημένα και βγάζουν φλύκταινες άμα θίξεις την εκτροφή και την καθαροαιμία. Ο καθένας θα 'χει τους λόγους του φαντάζομαι για τα απωθημένα του.

Όπως και να νά 'χει, δημόσιο φόρουμ είναι, ας καταθέτει ο καθένας ό,τι θέλει και μπορεί, αλλιώς ας το χωρίσουμε σε 2 φόρουμ.

(Στο δεύτερο τα κόστη συντήρησης μπορεί να είναι ευγενική χορηγία της FCI του κοε και όλων αυτών των παραγόντων, οι πρώτοι θα τα βάλουμε από την τσέπη μας :LOL:).
 
  • Like
Reactions: Hiraeth


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.565
Συμφωνώ Τάσο.
Απλά κάποια στιγμή και εμείς, το κοινό, θα πρέπει να αναλογιστουμε και την δύναμη αλλά και τις ευθύνες που έχουμε.
Κάλλιο αργά παρά ποτέ.
αν δυναμη ηταν το χρημα που δινουμε
οι ευθυνες μας ηταν η σωστη επιλογη
μπορεις να καταλαβεις ευκολα οτι η δυναμη χανετε ευκολα οταν πχ ψωνιζεις εκτροφικο με 1000 και με 700..εκτροφικα ειναι και τα 2 σου λεει,οποτε αυτοματα και η ευθυνη παει περιπατο.

αν το κοινο εκπαιδευτει οτι το τσαμπιον και το ιπο 3 μπορει να μην ειναι τα καλυτερα σκλια και δεν τα καταπινει σαν στραγαλια τοτε θα βαλεις μια βαση για κατι καλυτερο.
μονο που αυτο δεν θα γινει ποτε,γιατι αυτο πουλαει και βολευει ολους.
 


PXM-DANBULL

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2014
692
2.264
Ή εγώ είμαι ηλίθιος ή είμαι τέρμα αφελής για να μη πω τίποτα χειρότερο. Και επειδή για τα dob δεν γνωρίζω θα αναφερθώ σε αυτά που γνωρίζω. Από το 2009 υπάρχει dna test από την ηλικία των 5 εβδομάδων στα mini bt για PLL (Primary Lens Luxation). Δεν υπάρχει site σε όλο το internet που αφορά αυτά τα σκυλιά και να μην αναφέρεται σε αυτό. Πώς είναι δυνατόν να πάω by the book σαν υποψήφιος αγοραστής και να μην το ζητήσω από τον εκτροφέα;
 
  • Like
Reactions: TARA and east49


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Τυχαιο που στο erebus dobermanns δεν βλεπω ουτε ενα σκυλι ελληνικης εκτροφης;
Ε τοτε με το ιδιο αποτελεσμα δεν παιρνεις κι απο εξω;
Επισης, δεν ειπα "δεν υπαρχουν σωστοι ελληνες εκτροφεις", ειπα "μπορει και να υπαρχουν". Αν η ιδιοκτητρια του erebus ειναι απο αυτους, μπραβο της. Η συντριπτικη πλειοψηφια ομως δεν κανει γενετικες εξετασεις.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.467
12.902
Aθήνα
εστω οτι εχουμε δυο σκυλια εναν φορεα κ εναν καθαρο. Εχουμε 25% πιθανοτητα να παρουμε κουταβι φορεα,
50% είναι ιστ, όχι 25.
50% καθαρό, 50% φορέα.

Αν ζευγαρώσουν 2 φορείς μεταξύ τους, τότε έχουμε 25% πιθανοτητα για καμπουμ (να νοσησει δηλαδή), 25% για καθαρό και 50% για φορέα.
 
  • Like
Reactions: east49


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.598
10.987
Athens
Ή εγώ είμαι ηλίθιος ή είμαι τέρμα αφελής για να μη πω τίποτα χειρότερο. Και επειδή για τα dob δεν γνωρίζω θα αναφερθώ σε αυτά που γνωρίζω. Από το 2009 υπάρχει dna test από την ηλικία των 5 εβδομάδων στα mini bt για PLL (Primary Lens Luxation). Δεν υπάρχει site σε όλο το internet που αφορά αυτά τα σκυλιά και να μην αναφέρεται σε αυτό. Πώς είναι δυνατόν να πάω by the book σαν υποψήφιος αγοραστής και να μην το ζητήσω από τον εκτροφέα;
Στα περί "παρασκηνίου"... για τον newbie, τελείως ενδεικτικά κάποια περιστατικά από αξιόλογα θεωρητικά εκτροφεία που δεν θα τα πάρει χαμπάρι αν δεν έχει ακούσει και τα "κωτσομπολιά" που λέμε.

Γέννες περισσότερες από επιτρεπόμενες σε θηλυκιά. Χωρίς χαρτιά εννοείται οι "κρυφές".
Πεντιγκρί με άλλη μάνα/πατέρα (οκ λύνεται με dna test - πόσοι δίνουν?)
Κουτάβια μαμάτης κατά τα άλλα γέννας με κουσούρια όπως επιληψία ή άλλα όπου δεν το έμαθε ποτέ κανείς αλλά η μάνα συνεχίζει να γεννάει, τσάμπιον γαρ.
Και πολλά άλλα που δεν τα ανακαλύπτεις στα βιβλία. Αυτό εννοώ - με το by the book φτάνεις ως ένα σημείο. Αλλλά υπάρχει και άλλος δρόμος να κάνεις που δεν τον έχουν τα βιβλία.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.310
Μηνύματα
899.619
Μέλη
20.071
Νεότερο μέλος
Λάμπρος Φαλάρης