Όγκος στη σπλήνα

[elenalda]

Καλησπέρα σε όλους και όλες. Έχω ένα σκύλο 15-16 χρονών (30 κιλά) που διαγνώστηκε με όγκο στην σπλήνα. Δε γνωρίζουμε αν ο όγκος είναι αιμαγγείωμα(καλοήθεια) ή αιμαγειωσάρκωμα(κακοήθεια) γιατί πρέπει να γίνει χειρουγείο και μετά βιοψία.
Δυστυχώς λόγω ηλικίας βρισκόμαστε σε δίλημμα για το αν πρέπει να προχωρήσουμε σε εγχείρηση γιατί το ζώο είναι σε προχωρημένη ηλικία και είναι πολύ πιθανό να μην αντέξει ούτε το χειρουργείο ούτε την αποθεραπεία. Για όσους δεν γνωρίζουν, το χειρουργείο απαιτεί σπληνεκτομή (αφαίρεση σπλήνας). Έχουμε μιλήσει με διάφορους κτηνιάτρους και κάποιοι μας λένε να προχωρήσουμε ενώ κάποιοι άλλοι είναι αντίθετοι.

Η κατάσταση του ζώου είναι η εξής:

*Οι εξετάσεις του είναι αρκετά καλές.
*Πάσχει από αρθριτικά με αποτέλεσμα να μην μπορεί να σηκωθεί μόνος του με ότι αυτό συνεπάγεται
*Έχει κάποιου είδους άνοια αλλά σε αντιμετωπίσημο βαθμό.

Από κει και πέρα εγώ προσωπικά νιώθω ότι η καλύτερη λύση είναι να το αφήσουμε. Δεν θα ήθελα να δω το σκύλο μου να ταλαιπωρείται με εγχειρήσεις που δεν ξέρουμε τα αποτελέσματά τους. Αυτή τη στιγμή δε νιώθει πόνο ή δυσφορία από τον όγκο και φοβάμαι ότι μια τέτοια εγχείρηση αντί να τον κάνει καλά, θα τον ρίξει ακόμη περισσότερο. Θέλω το σκυλί μου να ζήσει και να φύγει με αξιοπρέπεια, με όσο το δυνατόν λιγότερη ταλαιπωρία για εκείνο.

Θα ήθελα τη γνώμη σας, αν έχετε αντιμετωπίσει και έσεις κάτι αντίστοιχο, να μου πείτε πως το διαχειριστήκατε γιατί και εγώ δεν είμαι σίγουρη για την απόφαση που καλούμαι να πάρω.

 

[Hlianna]

Καλησπερα, αν δεν γινει αφαιρεση τι προσδοκιμο σας δινουν?

 

[elenalda]

Καλησπερα, αν δεν γινει αφαιρεση τι προσδοκιμο σας δινουν?

Δεν μας δίνουν προσδόκιμο ούτε για το ένα ούτε για το άλλο. Σκεφτείτε ότι είναι ένας όγκος που ανά πάσα στιγμή μπορεί να αιμορραγήσει και να προκαλέσει αναιμία ή ρήξη σπλήνας. Αυτό μπορεί να γίνει οποτεδήποτε.
Από την άλλη μπορεί να πάθει κάποια επιπλοκή στο χειρουργείο ή αργότερα στην αποθεραπεία.
Με μια αναζήτηση που έχω κάνει στο ιντερνετ, έχω καταλάβει ότι το χειρουργείο δεν αυξάνει κατά πολύ το προσδόκιμο, σύμφωνα πάντα με τα στατιστικά (όσο έγκυρα μπορεί να είναι).
Ένας κτηνίατρος μου είπε ότι υπάρχει πιθανότητα να ζήσει περισσότερο και καλύτερα χωρίς επέμβαση.
Αλλά όλα αυτά βέβαια είναι υποθέσεις.
Γι αυτό και έστειλα εδώ. Είναι η πρώτη φορά που αντιμετωπίζω μια τέτοια κατάσταση και θα ήθελα να μαζέψω γνώμες και από άλλους σκυλογονείς με παρόμοιες εμπειρίες.

 

[elenalda]

Επίσης, επειδή είναι κάτι που το παθαίνουν τα ηλικιωμένα σκυλιά και σχετίζεται με άνοια και διάφορα άλλα, θα βοηθούσε πολύ να ανοίξει η κουβέντα για να ενημερωθούν και τα μέλη και να υπάρξει πρόληψη.

 

[paliotspos]

Καλησπέρα..να κάνω μια ερωτησούλα : κατω απο ποιες συνθηκες και πως διαγνωστηκε ο ογκος? Είναι σίγουρα κάτι που δεν το κουβαλουσε απροβληματιστα καιρο χωρις να εντοπιστει?

*Τελικα εκανα 2 ερωτησουλες..
Η αληθεια είναι μεγάλος κι εχει κι αλλα προβλήματα..οποτε νομιζω και στα δικα μου το ιδιο θα έκανα και θα το άφηνα σε αντιστοιχη περιπτωση..

 

[elenalda]

Δεν ξέρω πόσο καιρό το έχει ακριβώς. Το βρήκαμε με υπέρηχο πριν λίγες βδομάδες. Σίγουρα το έχει λιγότερο από χρόνο μιας και πέρσι του είχαμε ξανακάνει και δεν είχε κάτι.
Το σκυλί εχει συμπτώματα άνοιας(όπως ανέφερα παραπάνω) γύρω στο 8μηνο. Οπότε το παρακολουθούσαμε συνεχώς με εξετάσεις κτλ για να βρούμε κατάλληλη θεραπεία γιατί είχε πολύ εντονο στρες. Του κάναμε προληπτικο υπέρηχο να είμαστε σίγουροι ότι δεν έχει κάτι άλλο και έτσι το βρήκαμε. Από κει και πέρα δεν ξέρω αν σχετίζεται η άνοια με τον όγκο. Πρέπει να γίνει μαγνητική εγκεφάλου(με νάρκωση κτλ) να δούμε αν έχει κάποια μετάσταση στο κεφάλι.
Εγώ ειλικρινά φοβάμαι να κάνω και τις εξετάσεις μη μου μείνει στον τόπο από τις αναισθησίες.

 

[paliotspos]

Καταλαβα..Δυσκολη φαση..κουραγιο..

 

[elenalda]

Καταλαβα..Δυσκολη φαση..κουραγιο..

Άστα να πάνε. Ευχαριστώ

 

[mareco]

Εγώ να σου πω βρε παιδί μου, ότι ένας τέτοιου μεγέθους σκύλος, που φτάνει τα 15-16, είναι από μόνο του ευλογία. Πόσο μάλλον, όταν στην ηλικία αυτή, έχει μόνο, τα φυσιολογικά για την ηλικία του προβλήματα. Θα τολμήσω επίσης να σου πω, ότι εγώ στην θέση σου, θα τον άφηνα στην ησυχία του. Ειδικά όταν αυτή την στιγμή, δεν υποφέρει από κάτι. Τι μαγνητικές και πράσινα άλογα συζητάτε; Αντε και την έκανες με όλα της τα ρίσκα, του να μην τον πάρεις πίσω στο σπίτι του. Αντε και δείχνει το οτιδήποτε. Τι θα κάνετε σε 15 χρονών σκυλί; Επέμβαση τόσο σοβαρή, με άλλα τόσα ρίσκα; Γιατί; Για να κερδίσετε με σιγουριά, τι; Αστον να ζήσει ήρεμα, όσο ακόμη θέλει. Ο σκύλος σου, μια χαρά είναι. Εσύ, θα πρέπει να το πάρεις απόφαση, ότι έχει αρχίσει σιγά-σιγά, να ανεβαίνει τα σκαλιά. Αυτή είναι η φυσιολογική εξέλιξη της ζωούλας τους.

Βάλε μας φωτό του, πες μας τ'όνομά του, και χόρτασέ τον αγκαλιές, χάδια και φιλιά. Η καλύτερη θεραπεία για όλα

 

[Estranged]

+ (σ'αυτά που είπε το μαρέκο) στα ιατρικά απλά συζήτα αν υπάρχει κάποια θεραπεία "συντήρησης", για όσο το δυνατόν καλύτερη ποιότητα ζωής.

 

[elenalda]

Δυστυχώς δεν μου έχουν πει για θεραπεία συντήρησης. Συμφωνώ πάντως και εγώ με το mareco.
Σας επισυνάπτω μια φώτο από τις φετινές διακοπές για να έχει κι αυτός τα 5 λεπτά δημοσιότητας που του αξίζουν.

 

[SofiaEve]

Μόνο 5? και 25! Εγώ τον εβρίσκω πολύ νόστιμο, τον μεσιέ!

Για τη μαγνητική φαντάζομαι πληροφοριακά το είπες, σε σχέση με την άνοια, διότι απ'όσο ξέρω, χειρουργεία στον εγκέφαλο σε σκύλους δεν γίνονται, βάλε που η μαγνητική από μόνη της απαιτεί ειδική νάρκωση. Δεν υπάρχει λόγος, τουλάχιστον όχι εφ'όσον θα είναι μόνο για την επιβεβαίωση μιας θεωρίας σχετικά με την αιτία, της άνοιας.

Σχετικά με τη σπλήνα, μάλλον και εγώ συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, φαντάζομαι θα μπορούσατε να τον παρακολουθείτε με ίσως πιο συχνούς υπέρηχους, που είναι σχετικά ανώδυνοι?

Να τον χαίρεσαι και να τον κακομάθεις, όσο μπορείς πιο πολύ!

 

[mareco]

Πως το λένε καλέ το αγόρι σου το όμορφο;
Ανώνυμη να είναι η δημοσιότητά του;

 

[Hlianna]

Εχω σκυλι με ογκο στον σπληνα μικροτερο σε ηλικια απο το δικο σου (γυρω στα 11) και προς το παρον το παρακολουθουμε, λογω αλλων προβληματων που εχει δεν σηκωνει τοσο απλα τη ναρκωση οποτε και δεν εχω προχωρησει ηδη σε χειρουργειο.
Να τον αφησεις στην ησυχια του, να ζησει οσο καλυτερα γινεται στα χρονια που του μενουν και να αισθανεσαι πολυ τυχερη που ο σκυλακος σου εφτασε ως εδω! Ειναι ενας κουκλος.

 

[elenalda]

Μόνο 5? και 25! Εγώ τον εβρίσκω πολύ νόστιμο, τον μεσιέ!

Για τη μαγνητική φαντάζομαι πληροφοριακά το είπες, σε σχέση με την άνοια, διότι απ'όσο ξέρω, χειρουργεία στον εγκέφαλο σε σκύλους δεν γίνονται, βάλε που η μαγνητική από μόνη της απαιτεί ειδική νάρκωση. Δεν υπάρχει λόγος, τουλάχιστον όχι εφ'όσον θα είναι μόνο για την επιβεβαίωση μιας θεωρίας σχετικά με την αιτία, της άνοιας.

Σχετικά με τη σπλήνα, μάλλον και εγώ συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, φαντάζομαι θα μπορούσατε να τον παρακολουθείτε με ίσως πιο συχνούς υπέρηχους, που είναι σχετικά ανώδυνοι?

Να τον χαίρεσαι και να τον κακομάθεις, όσο μπορείς πιο πολύ!

Είναι κομμάτι της διαγνωστικής διαδικασίας. Επειδή ο όγκος στη σπλήνα μπορεί να κάνει μετάσταση εγκέφαλο και άρα να έχει συμπτώματα άνοιας, σου λένε ότι χρειάζεται μανητική εγκεφάλου. Τη μαγνητική την κάνεις κυρίως για να δεις αν τελικά θα προχωρήσεις σε χειρουργείο. Αυτό είναι το κονσεπτ.
Σε σκυλιά γύρω στα 10 έχει ένα νόημα να το κάνεις γιατί έχουν αντοχές και όντως μπορείς να αυξήσεις το προσδόκιμο. Τωρα από 15 και πάνω τα πράγματα περιπλέκουν.

Το σκυλο τον λένε Δία ξεχασα να το αναφέρω

 

[Μαρκελα]

Καλησπέρα σας, μήπως μπορείτε να ενημερώσετε σχετικά με την πορεία της ασθένειας? Βρίσκομαι σε παρόμοια κατάσταση και έχω 2 μέρες γ να πάρω την απόφαση για χειρουργείο ή όχι. Ευχαριστώ εκ των προτέρων

 

[Estranged]

Καλησπέρα σας, μήπως μπορείτε να ενημερώσετε σχετικά με την πορεία της ασθένειας? Βρίσκομαι σε παρόμοια κατάσταση και έχω 2 μέρες γ να πάρω την απόφαση για χειρουργείο ή όχι. Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Το αιμαγγειοσαρκωμα είναι δυστυχώς από τις χειρότερες περιπτώσεις, είναι μονόδρομος, πρέπει να χειρουργήσεις όσο πιο γρήγορα γίνεται, αλλιώς δεν υπάρχει ελπίδα.

Έχουμε περίπτωση στο φόρουμ που το πέτυχαν πολύ νωρίς, αφαιρέθηκε κ είναι μια χαρά το σκυλί (φτου φτου). Χωρίς χειρουργείο, το αποτέλεσμα (που ρώτησες κ άλλου) ήταν - κ είναι γενικά - το χειρότερο.

Αν δεν είναι αιμαγγειοσαρκωμα τελικά κ είναι πχ αιμάτωμα στο σπλήνα, πάλι πρέπει να χειρουργηθεί κ να αφαιρεθεί ο σπλήνας γιατί είναι πολύ πιθανό να πάθει ρήξη με ανάλογες επιπτώσεις (μπορεί κ να προλάβετε να το εγχειρησετε επειγόντως, αλλά σίγουρα μια επείγουσα εγχείρηση με υπάρχουσα αιμορραγία είναι χειρότερη από μια uncomplicated εγχείρηση)

Ελπίζω να το πετύχατε νωρίς κ να πάνε όλα καλά.

 

[Μαρκελα]

Το αιμαγγειοσαρκωμα είναι δυστυχώς από τις χειρότερες περιπτώσεις, είναι μονόδρομος, πρέπει να χειρουργήσεις όσο πιο γρήγορα γίνεται, αλλιώς δεν υπάρχει ελπίδα.

Έχουμε περίπτωση στο φόρουμ που το πέτυχαν πολύ νωρίς, αφαιρέθηκε κ είναι μια χαρά το σκυλί (φτου φτου). Χωρίς χειρουργείο, το αποτέλεσμα (που ρώτησες κ άλλου) ήταν - κ είναι γενικά - το χειρότερο.

Αν δεν είναι αιμαγγειοσαρκωμα τελικά κ είναι πχ αιμάτωμα στο σπλήνα, πάλι πρέπει να χειρουργηθεί κ να αφαιρεθεί ο σπλήνας γιατί είναι πολύ πιθανό να πάθει ρήξη με ανάλογες επιπτώσεις (μπορεί κ να προλάβετε να το εγχειρησετε επειγόντως, αλλά σίγουρα μια επείγουσα εγχείρηση με υπάρχουσα αιμορραγία είναι χειρότερη από μια uncomplicated εγχείρηση)

Ελπίζω να το πετύχατε νωρίς κ να πάνε όλα καλά.

 

[Μαρκελα]

Είναι 17 ο δικός μου, με σχετικά καλή γενικότερη υγεία όμως. Ο κ. Παπαζογλου που θεωρείται από τους καλύτερους (Θεσσαλονίκη αν γνωρίζει κανείς) προτείνει χειρουργείο, ενω άλλοι όχι. Είναι ήδη σε προχωρημένη δυστυχώς μορφή, εφόσον φαίνεται μεγάλη πρησμένη κοιλιά αλλά χωρίς εμφανείς μετάστασεις Αν τυχόν θέλει καποι@ να σχολιάσει οτιδήποτε, θα χαρώ να πάρω απόψεις για χειρουργείο ή οχι! Προφανώς και προτεραιότητα μπαίνει η ποιότητα ζωής του, συνυπολογιζω όμως την - ακόμα - έντονη υπάρχουσα θέληση του για ζωή (θέλει βόλτες, πριν βαρύνει λόγω όγκου έτρεχε κτλ) !! Όπως και να χει, ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση!

 

[Estranged]

Το πρόβλημα είναι 100% η ηλικία τότε, γι'αυτό σε αποθαρρύνουν οι άλλοι. Δεν υπάρχει άλλος λόγος, η σπληνεκτομή είναι, σχετικά, εγχείρηση ρουτίνας.

Η ηλικία είναι ομολογουμένως αντικειμενικά κακή για εγχείρηση. Αν έχει μεγαλώσει τόσο πολύ όμως η μάζα, ότι κ να ναι*, έχει πολύ μεγάλη πιθανότητα ρήξης.

Πρέπει να ζυγίσεις το ρίσκο ότι δεν θα επιζήσει της εγχείρησης, που σε αυτή την ηλικία δεν είναι μικρό - μετεγχειρητικά λογικά θα προσαρμοστεί, με μια επιφύλαξη αν υπάρχουν υποκείμενα νοσήματα ή πρόβλημα στο ανοσοποιητικό, που συμβαίνει στις τρίτες ηλικίες έτσι κ αλλιώς. Αλλά κ ότι η ρήξη σε τέτοιου μεγέθους μάζα στο σπλήνα είναι επίσης πολύ μεγάλο ενδεχόμενο, με πιθανότητα να χρειαστεί έτσι κ αλλιώς να μπει σε life-saving εγχείρηση - αν προλάβει. Κ πίστεψέ με, οι ρήξεις σε τέτοιες μάζες συμβαίνουν spontaneously, κυριολεκτικά από τη μια στιγμή στην άλλη, ενώ όλα μπορεί μέχρι 10 δευτερόλεπτα πριν να δείχνουν μια χαρά.

* Εντελώς προσωπική μου κ ΜΗ ιατρική άποψη: υπάρχει μία πιθανότητα να μην είναι αιμαγγειοσαρκωμα αφού έχει μεγαλώσει τόσο πολύ κ παρόλα αυτά δεν υπάρχουν εμφανείς μεταστάσεις (υποθέτω όμως ότι έχουν γίνει πλήρεις υπέρηχοι κ ακτινογραφιες σε καλούς υπερηχολογους, δλδ είτε σε Πατσίκα είτε σε Βιβή Παπαδοπούλου - αλλιώς δεν θα το είχα σίγουρο ότι δεν υπάρχουν εμφανείς μεταστάσεις), καθώς με αιμαγγειοσαρκωμα σε τέτοιο στάδιο, θεωρητικά θα έπρεπε να είχε ήδη γεμίσει μεταστάσεις (το συκώτι είναι συνήθως το πρώτο, είναι οκ; ). Αυτό όμως δε μειώνει ούτε στο ελάχιστο την πιθανότητα ρήξης. Αν όμως έχει μεταστάσεις, κ να επιζήσει της εγχείρησης, είναι δύσκολα τα πράγματα, δεν θα προσφέρει κάτι ουσιαστικό η σπληνεκτομή, οπότε θα λεγα ότι μάλλον δεν υπάρχει λόγος να μπείτε σε αυτή την ταλαιπωρία.

Ο Παπάζογλου όντως θεωρείται ο πλέον ειδικός στη Θεσσαλονίκη για χειρουργική μαλακών μορίων, κ έχω ακούσει κ καλά κ κακά, που δε μπορεσα να τα διασταυρώσω. Σε γενικές γραμμές, προσωπικά θεωρώ ότι το επίπεδο των κτηνιάτρων στη Θεςς πάντως είναι αρκετά κατώτερο, σε εξειδικευμένες/δύσκολες καταστάσεις, σε σχέση με κάποιους ειδικούς στην Αθήνα.

Εν ολίγοις, δεν έχω να προτείνω, γιατί, σόρρυ για το δυσάρεστο, αλλά είναι λίγο μπρος γκρεμός κ πίσω ρέμα. Κ σε καταλαβαίνω απόλυτα που ζητάς γνώμες, αλλά η απάντηση δεν είναι εύκολη. Αν ήταν έστω 3-4 χρόνια νεαρότερο θα σου έλεγα μην το σκεφτείς 2η φορά, μπες τώρα για εγχείρηση. Από την άλλη σκέφτομαι κ πόσες lifesaving επεμβάσεις δεν έχουν γίνει σε ζώα, ακόμα κ νεαρότερα, λόγω ηλικίας, ενώ τα ζώα ήταν σε καλή κατάσταση κ πιθανώς να μπορούσαν να ανταπεξέλθουν κ ο υπερβολικός φόβος ίσως κ να τους κόστισε τη ζωή. Δεν ξέρω. Καταλαβαίνω ότι θέλεις να του προσφέρεις έστω κ λίγο καιρό ακόμα καλής ζωής, παρά την προχωρημένη ηλικία, κ το σέβομαι απόλυτα - ξέρω ότι άλλοι είναι της άποψης ε κ πόσο παραπάνω να ζήσει ένα 17χρονο, αλλά εσύ θέλεις να κάνεις ότι είναι καλύτερο κ για όσο περισσότερο γίνεται, κ το ακούω. Λυπάμαι για το δίλημμα, είναι σκληρό κ δεν ξέρεις πόσο σε νιώθω.