Ασημί Λαμπραντορ ???

[Aslan]

@Gaara To πρωτο link.
Νομιζω οτι το πιο πιθανο ειναι να εχει γινει κατι απο αυτα που αναφερω στο προηγουμενο σχολιο μου. Δηλαδη, ισως χρησιμοποιηθηκε κοινος σκυλος για την δημιουργια και των δυο φυλων, ενω δεν ειναι απιθανο να υπηρξε και crossbreeding μολις καθιερωθηκαν και οι δυο ως επισημες φυλες.

 

[Ran Tan Plan]

Αυτο μηπως εννοει οτι χρησιμοποιησαν καποιο σκυλο που χρησιμοποιηθηκε και για την δημιουργια των Collie;
Οταν λεω την λεξη "προερχεται" μιλαω για τα πρωτα σκυλια που χρησιμοποιησε ο Stephanitz, απο εκει και περα αν καποιοι εκτροφεις αργοτερα εκαναν crossbreeding για τον εμπλουτισμο και την βελτιωση της φυλης με Collie και με αλλες φυλες ειναι πολυ πιθανο εως σιγουρο εφοσον επιτρεποταν, οπως λεει και η Berna.

Μπορεί να συμβαίνει οτιδήποτε,μια και στην καταγωγή του Γ.Π. υπάρχει "ασάφεια", αν και είναι σχετικά καινούργια ράτσα. Το μόνο σίγουρο είναι, ότι η προσπάθεια ξεκινά από τον Stephanitz στο τέλος του 19ου αιώνα και οι τότε Γ.Π., καμμία σχέση δεν είχαν με την σημερινή μορφή τους. Υπ' όψιν, ότι μου αρέσει μεν, αλλά δεν είμαι ειδικός σε αυτή την ράτσα. Ανέφερα το παράδειγμα τυχαία, για να ισχυροποιήσω την άποψη, περί ημιαιμίας των καθαρόαιμων φυλών.

Gaara: www.koutavaki.gr (Γερμανικός ποιμενικός).Υπάρχουν αρκετά ακόμη ξένα sites, που μπορείς να βρείς την σχετική άποψη. Δυστυχώς δεν τα θυμάμαι, για τον λόγο που αναφέρω, πιό πάνω (μη ειδικός). Επεσα τυχαία επάνω και δεν τα συγκράτησα, γιατί "δεν έχω ασχοληθεί ειδικά με τους Γ.Π.". Θα προσπαθήσω με την πρώτη ευκαιρία, να ξαναψάξω. Κανείς δεν μπορεί πάντως, να μιλήσει με βεβαιότητα, για τον γεννετικό προσδιορισμό αυτής της φυλής!

 

[Aslan]

Κανείς δεν μπορεί πάντως, να μιλήσει με βεβαιότητα, για τον γεννετικό προσδιορισμό αυτής της φυλής!

Και οχι μονο αυτης!
Edit:
Εγω το μονο που κραταω ειναι οτι με τον εναν ή τον αλλο τροπο, οπως καθε αλλη φυλη, δημιουργηθηκε και αυτη με συγκεκριμενα standards που ειναι αναγνωρισμενα και την κρινουν ως καθαροαιμη!

 

[Yorkaddict]

ενδιαφερον!!
αυτο πραγματι μπορει να γινει σε καποιες ειδικες και αυτο αν το δεχτει ο κριτης.
Μπορουν ομως να ζευγαρωσουν πχ 1 ασημι και ενα μαυρο λαμπ, να δωσουν 3 μαυρα και αυτα τα μαυρα να ειναι ¨καθαρα¨(να βγαλουν δλδ redigree) ? Στον AKC γινεται, εδω ξερω οτι δεν γινεται.

Για να εκφραστεί το ασημί πρέπει ο σκύλος να φέρει σε διπλή δόση το υποτελές dilution gene. Να είναι δηλαδή στον γονότυπο [dd].
Τα λαμπ θέλουν ανενεργό το συγκεκριμένο locus δηλαδή πρέπει να είναι [DD].

Αν ζευγαρώσει ένα ασημί [dd] και ένα μαύρο (που στην καλύτερη είναι DD) όλα τα κουτάβια, βάσει πιθανοτήτων θα έχουν ετεροζυγωτία, θα είναι δηλαδή Dd. Αυτό σημαίνει πως ναι μεν στον φαινότυπο θα είναι μαύρα (γιατί θα υπερισχύσει το κυρίαρχο D) αλλά θα φέρουν το υποτελές d στον γονότυπο, κάτι που δεν είναι θεμιτό.
Αν το μαύρο έχει ετεροζυγωτία στο συγκεκριμένο locus [Dd] βάσει πιθανοτήτων τα μισά κουτάβια θα βγουν ασημί [dd]

Για όλα αυτά φυσικά υπάρχει τεστ στο D locus.

Οσον αφορά το άλλο σχόλιο που έκανε η Berna για τα προβλήματα υγείας κλπ, φαντάζομαι αναφέρεται στο CDA (color dilution alopecia) κάτι που εμφανίζεται σε dd σκυλιά, αλλά όχι όλα. Γίνονται μελέτες να δουν γιατί κάποια νοσούν και γιατί κάποια άλλα όχι.

 

[pouf]

το ασημι, ποιου χρωματος ειναι diluted ?

σημειωση, το d και στους δυο γονεις δεν ειναι θεμιτο, οχι το d σε εναν απο τους δυο

 

[pouf]

Επίσης, στην Αμερική υπάρχει κάτι που λέγεται "limited registration", το κουτάβι δίνεται δηλαδή με πεντιγκρί αλλά δεν μπορεί να ζευγαρώσει ούτε να συμμετέχει σε εκθέσεις.

ναι ,
αυτο λεω,
ενω δεν μπορει ........τελικα μπορει ,
ισως γιατι ο ελεγχος δεν ειναι αυτος που πρεπει

 

[matilda]

το ασημι, ποιου χρωματος ειναι diluted?

Του σοκολα απο οτι διαβασα...

 

[pouf]

άλλο το καφε και άλλο το σοκολα ?

 

[Yorkaddict]

Το dilution gene ελέγχει την ένταση της χρωστικής και πιο συγκεκριμένα της ευμελανίνης, παρόλο που μπορεί να επηρεάσει και την φαιομελανίνη όχι όμως σε τόσο βαθμό. Ο συνήθης τρόπος να δεις αν ένας σκύλος φέρει και τα 2 υποτελή [dd] ώστε να λειτουργήσει, είναι να δεις το χρώμα της μύτης.

Το ασημί - μπλε, είναι dilution του μαύρου.
Το λεγόμενο σοκολά ή isabella, είναι dillution του καφέ που ελέγχεται στο B locus.
Ενας σκύλος μαύρος έχει "κλειστό", ανενεργό το B locus, που και αυτό κοντρολάρεται από υποτελή γονίδια. Για να εκφραστεί δηλαδή θέλει [bb].

BBdd ή Bbdd - blue (non-liver, dilute)
BBDd ή BBDD - black (non-liver, non-dilute)
bbdd - isabella (liver, dilute)
bbDd or bbDD - liver (liver, non-dilute)

Sorry τώρα το είδα:

σημειωση, το d και στους δυο γονεις δεν ειναι θεμιτο, οχι το d σε εναν απο τους δυο

Δεν θες το υποτελές σε καμιά περίπτωση. Μπορεί γενιές ολόκληρες να τρέχει παράλληλα με το κυρίαρχο και να μην το ξέρεις και όταν οι συνθήκες το επιτρέψουν (όπως τα μαύρα που γεννήθηκαν από ασημί και μαύρο) να εκφραστεί.
Για αυτό καλό είναι να κάνεις τεστ στο D locus να δεις αν είναι φορέας. Ειδικά σε φυλές που κάποιο έξυπνοι το έβαλαν στην δεξαμενή.

 

[Berna]

άλλο το καφε και άλλο το σοκολα ?

διάφορες αποχρώσεις καφέ χρώματος επιτρέπονται, από light μέχρι dark brown.

Οπως και στα κίτρινα, από light cream μέχρι fox red.


Το σιλβερ νομιζα πως ειναι dilution του brown.

 

[pouf]

το γκρι ξερω οτι ειναι delute του μαυρου, το ασημι μου φαινεται οτι ¨παει¨ προς το μαυρο..δεν ξερω ομως τα λαμπ......

 

[Yorkaddict]

το γκρι ξερω οτι ειναι delute του μαυρου, το ασημι μου φαινεται οτι ¨παει¨ προς το μαυρο..δεν ξερω ομως τα λαμπ......

Υπάρχουν και αυτά που είναι γκρι ή ασημί ή μπλε αλλά δεν έχουν σχέση με dilution. Είναι ανενεργά δλδ στο D locus.
Εκεί μπαίνει στο παιχνίδι το Graying Gene στο G Locus και ανεπιβεβαίωτες ακόμα επιστημονικές πηγές αναφέρουν και το Silver Gene στο V Locus. Μπάχαλο
Ορεξη να έχεις

 

[pouf]

Δεν θες το υποτελές σε καμιά περίπτωση. Μπορεί γενιές ολόκληρες να τρέχει παράλληλα με το κυρίαρχο και να μην το ξέρεις και όταν οι συνθήκες το επιτρέψουν (όπως τα μαύρα που γεννήθηκαν από ασημί και μαύρο) να εκφραστεί.
Για αυτό καλό είναι να κάνεις τεστ στο D locus να δεις αν είναι φορέας. Ειδικά σε φυλές που κάποιο έξυπνοι το έβαλαν στην δεξαμενή.

οι αποψεις διιστανται............

ενα υπολοιπομενο που δεν σε επηρεάζει αν το ελεγχεις δεν ειναι προβλημα......
κοψε τα υπολοιπομενα του χρωμματος ,κοψε τα C,D,E δυσπασιες, κοψε τα λιγο πιο ψηλα/κοντα, κοψε τα ''very good'' εκθεσιακα .........

μετα λεμε στερευει η γονιδιακη δεξαμενη...........

παντως το DNA test ειναι απαραιτητο !!

 

[Yorkaddict]

Μα το DNA test αυτό το σκοπό έχει.
Να δεις αν ένας σκύλος είναι φορέας γονιδίων που ΔΕΝ θες και ανάλογα να πράξεις.

Τα γονίδια δεν πεθαίνουν ποτέ. Και αυτή είναι η δυσκολία με υποτελή που δεν θες. Αν κοντρολάρουν ένα χαρακτηριστικό που θες, είναι πολύ εύκολο να τα κλειδώσεις.
Αν όμως ένας σκύλος είναι φορέας ενός υποτελούς γονιδίου που δεν θες, ανά πάσα στιγμή μπορεί να στην κάνει. Μπορεί η "βόμβα" να μην σκάσει στα χέρια σου, αλλά στα χέρια κάποιου άλλου στο μέλλον που να μην ξέρει οτι την έχει.


Οι παλιότεροι κάνανε back crossing για να τσεκάρουν αν ένας σκύλος που φέρει ένα επιθυμητό χαρακτηριστικό έχει ομοζυγωτία ή ετεροζυγωτία.
Ζευγαρώναν για παράδειγμα έναν σκύλο με σηκωμένα αυτιά (που ελέγχονται από ΚΥΡΙΑΡΧΑ γονίδια) με έναν σκύλο με πεσμένα αυτιά ( που για να εκφραστεί θέλει 2 υποτελή). Αν έστω και ένας σκύλος από αυτό το ζευγάρωμα είχε πεσμένα αυτιά σήμαινε πως ο πρώτος με τα σηκωμένα είχε ΕΤΕΡΟΖΥΓΩΤΙΑ στο συγκεκριμένο χαρακτηριστικό. Γιατί αν ΔΕΝ είχε όλα τα σκυλιά της γέννας θα είχαν σηκωμένα. Στον γονότυπο όμως θα ΦΕΡΟΥΝ το υποτελές.
Ζευγαρώνοντας έναν σκύλο με ετεροζυγωτία με έναν άλλον που έχει ομοζυγωτία στο συγκεκριμένο χαρακτηριστικό, κάποια κουτάβια θα είναι φορείς και κάποια άλλα όχι. Εσύ οφείλεις να κρατήσεις αυτά που δεν είναι φορείς.
Το θέμα είναι να έχουν και το υπόλοιπο πακέτο.

 

[Δημητρα_kme]

Αυτο εδω το θεμα εχει κοπει πανω στο καλυτερο!! Εκει που λεω ωπ σαν να βγαζω μια ακρη σταματαει;;; μπορω λοιπον να ρωτησω;;;;εστω οτι κατι κουτσοεπιασα.. δωθηκε ενα παραδειγμα για τα πεσμενα αυτια.. αυτο ισχυει για τα περισσοτερα δηλαδη χαρακτηριστικα που θελουμε ή δεν θελουμε; πχ cherry eye;πχ κρυψορχια; δερματικα; λεω ασχετα παραδειγματα.. τελοσπαντων για ολα αυτα που δημιουργουνται λογω dna και δεν ειναι επικτητα. Και αρα αν ξεραμε την ομοζυγωτια των χαρακτηριστικων απο πριν θα φτιαχνονταν σωστοτερα μορφολογικα σκυλια γιατι θα μπορουσαμε να κοντρολαρουμε τα αρνητικα χαρακτηριστικα;

 

[FrenchieFan]

Αυτο εδω το θεμα εχει κοπει πανω στο καλυτερο!! Εκει που λεω ωπ σαν να βγαζω μια ακρη σταματαει;;; μπορω λοιπον να ρωτησω;;;;εστω οτι κατι κουτσοεπιασα.. δωθηκε ενα παραδειγμα για τα πεσμενα αυτια.. αυτο ισχυει για τα περισσοτερα δηλαδη χαρακτηριστικα που θελουμε ή δεν θελουμε; πχ cherry eye;πχ κρυψορχια; δερματικα; λεω ασχετα παραδειγματα.. τελοσπαντων για ολα αυτα που δημιουργουνται λογω dna και δεν ειναι επικτητα. Και αρα αν ξεραμε την ομοζυγωτια των χαρακτηριστικων απο πριν θα φτιαχνονταν σωστοτερα μορφολογικα σκυλια γιατι θα μπορουσαμε να κοντρολαρουμε τα αρνητικα χαρακτηριστικα;

Μακαρι να γινοταν ετσι ευκολα!
Αλλα πολλα χαρκτηριστικα ειναι πολυγονιδιακα και ενω φτιαχνεις το ενα- χαλας κατι αλλο...

 

[Δημητρα_kme]

Ααααα.. θα μου πεις για οργανισμους μιλαμε..λογικο

 

[Yorkaddict]

Καλημέρα!

Όχι Δήμητρα, δεν ισχύει για όλα τα χαρακτηριστικά!
Αυτό ισχύει μόνο σε όσα χαρακτηριστικά κοντρολάρονται από 1 σετ γονιδίων και είτε εμπειρικά, είτε μέσω της προόδου της επιστήμης, γνωρίζουμε με κάποια βεβαιότητα τον τρόπο κληρονομικότητας.

Όπως είπε και η Βάσω, υπάρχουν δεκάδες άλλα χαρακτηριστικά που κοντρολάρονται από περισσότερα από ένα σετ γονιδίων και θες γενναίες δόσεις τύχης για να "κάτσουν" όλα όπως τα θες σε έναν σκύλο.
Ακόμα και στο υποθετικό σενάριο να κάτσουν όλα αυτά που βλέπεις όπως τα θες, ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για το τί κρύβεται από πίσω.

Οπως βλέπεις στον πίνακα που ακολουθεί, υπάρχουν κάποια χαρακτηριστικά που είναι κοινά αποδεκτός ο τρόπος κληρονομικότητας και από εκτροφείς αλλά και γενετιστές.
Συνεπώς δεν πας εντελώς στα κουτουρού. Κάτι ξέρεις ή οφείλεις να ξέρεις και να κάνεις τις επιλογές σου.
Πέρα από το παράδειγμα με τα αυτιά (σηκωμένα - πεσμένα), ενδιαφέρον έχει και το θέμα της θέσης της ουράς.
Σε μια φυλή που ΔΕΝ ΘΕΣ χαμηλή θέση ουράς (όπως τα γιόρκι πχ) και γνωρίζοντας πως η χαμηλή θέση ουράς κοντρολάρεται από υποτελή γονίδια, μπορείς να αποκλείσεις από την αναπαραγωγή σκύλους με χαμηλή θέση ουράς, που φέρουν και τα 2 υποτελή που απαιτούνται για να εκφραστεί το συγκεκριμένο χαρακτηριστικό.

 

[Δημητρα_kme]

Τα recessive γινεται να τα ξερεις ομως ολα αυτα; οταν ψαχνεις κουταβι απο εκτροφεα ή σπερμα για breeding; ηξερα οτι μπορεις να ξερεις το recessive του χρωματος απο τεστ.βασικα οκ το αφηνω γιατι ξερω οτι δεν τελειωνουν ποτε αυτες οι κουβεντες..απλα στο ιντερνετ τα λενε εντελως πολυπλοκα εδω εβγαλα και λιγη ακρη Παρα πολυ ενδιαφερον ευχαριστω πολυ