Εννοειται! Γνωστο σε ιδιοκτητες μεγαλοσωμων ρατσων. Κ το επιπλεον ασβεστιο κανει ζημια κ πολλοι ασχετοι δινουν στο κουταβι για να γομαρεψει. Το αποτελεσμα; Οδυνηρο στην ενηλικη ζωη.
Δυσπλασια
- Thread starter SteliosCorso
- Ημερομηνία δημιουργίας
Σε ευχαριστώ για την απάντηση !
Αναρωτιέμαι για ποιο λόγο προτείνονται τροφές puppy με πολύ υψηλά ποσοστά. Πασίγνωστες μάρκες. Αν αναλογιστεί κανείς πως το 22% είναι υπεραρκετο για φυσιολογικούς ρυθμούς ανάπτυξης, τί επιπτώσεις θα έχουν κάτι τρέλα νούμερα που βλέπω
Αναρωτιέμαι για ποιο λόγο προτείνονται τροφές puppy με πολύ υψηλά ποσοστά. Πασίγνωστες μάρκες. Αν αναλογιστεί κανείς πως το 22% είναι υπεραρκετο για φυσιολογικούς ρυθμούς ανάπτυξης, τί επιπτώσεις θα έχουν κάτι τρέλα νούμερα που βλέπω
Το ασβεστιο δεν επιβαρυνει βοηθα κι ολας.
Εγω τις ειχα μπουκωσει κ τις δυο.
Το αποτελεσμα ηταν μονο εντυπωσιακη οστικη μαζα αλλα απολυτως κανενα προβλημα.
Σε κουταβια μεγαλοσωμων φυλων απο τα χαμηλοτερα ορια ασβεστιου που μπορει να σου βγουν σε εξεταση μεχρι τα ανωτατα η διαφορα ειναι χαος.
Μονο στα ανωτατα μπορεις να πεις οτι εχει υπερβολικο ασβεστιο, αλλα στην πραξη πολυ δυσκολα εως ποτε επιτυγχανεται.
Το μονο που μπορει να ξεφυγει με την υπερβολικη προσληψη εντος οριων προσληψη ασβεστιου ειναι να αναπτυχθει αποτομα (μη γραμμικα δλδ) το οποιο μπορει να προκαλεσει προβλημα.
Εγω δεν το αντιμετωπισα.
Εγω τις ειχα μπουκωσει κ τις δυο.
Το αποτελεσμα ηταν μονο εντυπωσιακη οστικη μαζα αλλα απολυτως κανενα προβλημα.
Σε κουταβια μεγαλοσωμων φυλων απο τα χαμηλοτερα ορια ασβεστιου που μπορει να σου βγουν σε εξεταση μεχρι τα ανωτατα η διαφορα ειναι χαος.
Μονο στα ανωτατα μπορεις να πεις οτι εχει υπερβολικο ασβεστιο, αλλα στην πραξη πολυ δυσκολα εως ποτε επιτυγχανεται.
Το μονο που μπορει να ξεφυγει με την υπερβολικη προσληψη εντος οριων προσληψη ασβεστιου ειναι να αναπτυχθει αποτομα (μη γραμμικα δλδ) το οποιο μπορει να προκαλεσει προβλημα.
Εγω δεν το αντιμετωπισα.
Ας μη γενικεύουμε. στις δικές σου δεν δημιούργησε πρόβλημα. Ο γιατρός μου είχε πει για τον δικό μου με τίποτα ασβέστιο εφόσον τρώει μία καλή τροφή.
Προσεχω πολυ τι γραφω κι οταν δεν πρεπει να ερμηνευτει διαφορετικα το επισημαινω.
Κι εγω με την συμβουλη κτηνιατρου εδωσα κ στις δυο "οσο μπορεις περισσοτερο" το οποιο αρχικα αμφισβητησα γιατι πολλοι κτηνιατροι ειναι αντιθετοι.
Καναμε εξετασεις στην αρχη ηταν στα χαμηλα εντος οριων επιπεδα. Μετα πραγματικα εδωσα οσο μπορουσα. Τι τσοφλι αυγο, κοκκαλο κ ψαρι εχουν φαει μικρα δεν λεγεται. Ποτε δεν ειδα τις τιμες να φτανουνε τα ανωτατα ορια, ποτε δεν ειχα προβλημα.
(σε κανενα σκυλι μου)
Τα στοιχεια του κτηνιατρου στην διαθεση σου αν τα θες να πας κι απο κει να σου δωσει κ τις αντιστοιχες μελετες να σε πεισει καλυτερα.......
Τώρα που το αναλύεις τα συμπεράσματα είναι πολύ διαφορετικά απο το προηγούμενο ποστ σου. Έδωσες μετά από εξετάσεις που έδειξαν οτι το ασβέστιο είναι στα χαμηλά όρια. Άλλο αυτό και άλλο η αυθαίρετη χορήγηση ασβεστίου.
Ο ιδιος κτηνιατρος υποστηριζει οτι σε οποιαδηποτε περιπτωση κουταβιου μεγαλοσωμης φυλης (η αντιστοιχο ημιαιμο) γινουνε εξετασεις παντα υπαρχει χαμηλο ασβεστιο το οποιο πρεπει να ενισχυθει για ομαλη αναπτυξη.
Σου λεω οτι κι εγω το αμφισβητησα (και ο εκτροφεας τους) αλλα τελικα αποδειχθηκε κ το εκανα.
Δεν εχω λογο να μην το πιστευω.
Δεν είναι και λίγο ...
Βάσει μιας μελέτης του 85, τα κουτάβια δεν έχουν μηχανισμό προστασίας από παραπάνω πρόσληψη ασβεστίου.
"A 1985 study which examined the physical, biochemical and calcium metabolic changes in growing Great Danes, showed that young puppies do not have a mechanism to protect themselves against excessive calcium feeding. Under the influence of certain hormones, the calcium excess is routed to the bones. This results in severe pathological consequences for the patterning for the growing skeleton and the subsequent impairment of gait. Strongly correlated with high calcium intake is disturbed enchrondral ossification (growth plate anomalies) causing the clinical appearance of radius curvus syndrome and osteochondrosis (a disturbance of bone formation within the cartilage, occurring during periods of maximum growth).
Chronic, high calcium intake in large breed dogs has also been associated with hypercalcemia, elevation of the liver enzyme alkaline phosphatase, retardation of bone maturation, an increase in bone volume, a decrease in the number of bone resorption cells, and delayed maturation of cartilage.
We can safely conclude that calcium plays a significant role in skeletal disease. The giant breed dogs, because of their rapid and intense growth, are sentinels for nutritionally influenced diseases. These changes, while exaggerated in the giant breeds, are just as real-though they may be slower to surface and not as easily identified-in the smaller breeds."
H μελέτη είναι αυτή
Influence of different calcium intakes on calcium metabolism and skeletal development in young Great Danes. PhD Thesis Utrecht State University 1985.
Σε καμια περιπτωση δεν ειπα οτι ειναι, αλλα μπορει να παρακολουθηθει κ να αποτραπει.
Απο την αλλη παλι η ελλειψη η χαμηλη προσληψη ειναι μη αναστρεψιμο προβλημα.
Οπως κ να εχει αν καποιος δεν παρακολουθει το αποτελεσμα τιμων ειναι εξ ισου λαθος να δινει η να μην δινει.
Δυστυχως οι περισσοτεροι αρκουνται στο "δεν χρειαζεται" δεν το παρακολουθουν κ δεν δινουν.
Απο την αλλη παλι η ελλειψη η χαμηλη προσληψη ειναι μη αναστρεψιμο προβλημα.
Οπως κ να εχει αν καποιος δεν παρακολουθει το αποτελεσμα τιμων ειναι εξ ισου λαθος να δινει η να μην δινει.
Δυστυχως οι περισσοτεροι αρκουνται στο "δεν χρειαζεται" δεν το παρακολουθουν κ δεν δινουν.
Ναι βρε Ιστ μου, αλλά με μια ισορροπημένη καλή τροφή δεν παίρνει ο οργανισμός τις ποσότητες που πρέπει;
Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνω...
Γιατί να χρειαστεί και άλλο;
Εντός ορίων δεν ήταν οι εξετάσεις στις δικές σου; Χαμηλά μεν αλλά εντός ορίων.
Η παραπάνω πρόσληψη ασβεστίου σε κουτάβια δεν κατανέμεται το ίδιο όπως στους ενηλίκους σκύλους δλδ οστά, εντερα, νεφρά, αλλά μόνο στα οστά.
Εκεί εστιάζει το πρόβλημα η μελέτη.
Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνω...
Γιατί να χρειαστεί και άλλο;
Εντός ορίων δεν ήταν οι εξετάσεις στις δικές σου; Χαμηλά μεν αλλά εντός ορίων.
Η παραπάνω πρόσληψη ασβεστίου σε κουτάβια δεν κατανέμεται το ίδιο όπως στους ενηλίκους σκύλους δλδ οστά, εντερα, νεφρά, αλλά μόνο στα οστά.
Εκεί εστιάζει το πρόβλημα η μελέτη.
Η αποψη αυτη λεει οτι δεν επαρκει καθως τα χαμηλα εντος οριων αποτελεσματα ειναι πλασματικα γιατι η συγκεντρωση που φαινεται στο αιμα ειναι παντα υψηλοτερη απ οτι ειναι στα οστα.
Δεν μπορω να στο εξηγησω αναλυτικα, δεν ειμαι κτηνιατρος σου λεω οτι καταλαβα......
Το σωστο ειναι να εχει μεσες η ανωτερες τιμες, το προβλημα οπως εντοπιζεται και στην παραπανω μελετη αφορα τιμες εκτος οριων.
Ιστ, άλλο να δίνεις τσόφλια κλπ, κι άλλο να δίνεις ταμπλέτα - συμπλήρωμα. Και φυσικά άλλο το να είναι στα κάτω όρια ένα σκυλί, και άλλο να δίνεις "προληπτικά".
Το παραπάνω ασβέστιο δεν επηρεάζει μόνο την ταχύτητα ανάπτυξης των οστών, αλλά και τις συγκεντρώσεις στις επιφυσιακες πλάκες, που μπορεί να οδηγήσουν σε ανώμαλο και δυσανάλογο τελικό μήκος οστών, ή/και σε προβλήματα των αρθρώσεων λόγω των συγκεντρώσεων.
http://veterinarynews.dvm360.com/developmental-orthopedic-disease-large-breed-puppies
http://www.lgd.org/library/Optimal feeding of large breed puppies.pdf
https://www.msu.edu/~silvar/hips.htm
Το παραπάνω ασβέστιο δεν επηρεάζει μόνο την ταχύτητα ανάπτυξης των οστών, αλλά και τις συγκεντρώσεις στις επιφυσιακες πλάκες, που μπορεί να οδηγήσουν σε ανώμαλο και δυσανάλογο τελικό μήκος οστών, ή/και σε προβλήματα των αρθρώσεων λόγω των συγκεντρώσεων.
http://veterinarynews.dvm360.com/developmental-orthopedic-disease-large-breed-puppies
http://www.lgd.org/library/Optimal feeding of large breed puppies.pdf
https://www.msu.edu/~silvar/hips.htm
Αν δεν εβλεπα τις τιμες να περνουν το μεσο ορο θα εδινα κ συμπληρωμα αλλα το καλυπτα φυσικα.
Οπως εγραψα παραπανω, δεν συμφωνω ουτε μς την προληπτικη χορηγηση ουτε ομως κ με την παγια θεση του" δεν χρειαζεται"
Το θέμα είναι ακριβώς αυτό.
Να μην υπάρχει η εντύπωση ότι "δεν επιβαρύνει".
Η πάγια θέση καλό είναι να παραμείνει "δεν χρειάζεται εκτός αν δει κάτι ο γιατρός".
Ο γιατρος δεν μπορει να δει αν ο πελατης δεν πληρωσει εξετασεις, η ελλειψη δεν φαινεται και η πιθανοτητα να χρειαζεται ειναι μεγαλυτερη απο το να μην χρειαζεται.
Αυτο θελω να εξηγησω, οπως ξαναλεω μου το εξηγησε κτηνιατρος.
Οποτε μην περιμενει κανεις με το ματι να δει αν χρειαζεται η οχι, ας θεωρησουμε οτι πιθανον να χρειαζεται κ ας πληρωσουμε κανα 20ευρω να μαθουμε αν τελικα οντως χρειαζεται η οχι.
Αυτο λεω και τιποτα παραπανω.
Αυτο θελω να εξηγησω, οπως ξαναλεω μου το εξηγησε κτηνιατρος.
Οποτε μην περιμενει κανεις με το ματι να δει αν χρειαζεται η οχι, ας θεωρησουμε οτι πιθανον να χρειαζεται κ ας πληρωσουμε κανα 20ευρω να μαθουμε αν τελικα οντως χρειαζεται η οχι.
Αυτο λεω και τιποτα παραπανω.
Καμία βιβλιογραφία στα ελληνικά δεν υπάρχει;
Μας έχετε τρελάνει στο αγγλικό.
Μας έχετε τρελάνει στο αγγλικό.
east49, τυχερος ησουν! Εμαθα για τη βλαβη που μπορει να παθει ο σκυλος, οχι μονο ως αποτομη αναπτυξη αλλα κ ως δημιουργια οστεοφυτων στη σπονδυλικη στηλη, απο τον προηγουμενο σκυλο μου (μεγαλο δανο). Οι γιατροι μου ειχαν πει οτι ετσι κ εδινα ασβεστιο οταν ηταν μικρος, η κατασταση θα ηταν πολυ χειροτερη.
Η τωρινη μου εκτροφεας, δια ροπαλου μου απαγορευσε προσθετο ασβεστιο. Καλα, σιγα μην εδινα με αυτα που εχω ζησει με τον αλλο!
Αυτο ακριβως που λεει ο sea-mol! Αλλο ασβεστιο απο φυσικη τροφη κ αλλο ως συμπληρωμα! Δεν εχουν καμια απολυτως σχεση. Η απορροφηση ασβεστιου απο φυσικη τροφη ειναι απειρως μικροτερη απο τις ταμπλετες ή τη σκονη του εμποριου.
Επισης, αυτο που μου εχουν πει 2 γιατροι ειναι οτι οταν λεμε εξετασεις ασβεστιου για αναπτυξη κουταβιου, δεν το κρινουμε απο το αιμα. Παιρνουμε δειγμα απο τα οστα (!) . Οι εξετασεις στο αιμα μπορει να ειναι αψογες κ οι εξετασεις απο τα οστα να δειχνουν εντελως αλλη εικονα! Ο λογος που βλεπουμε με το ματι την αναπτυξη του κουταβιου (στραβα ποδια ,κτλ) ειναι επειδη η εξεταση απο τα οστα, εκτος του οτι ειναι ακριβη, ειναι ταλαιπωρια για το κουταβι. Το κανουν σε πολυ δυσκολες κ απαιτητικες περιπτωσεις.
@skylakos
Καποια πραγματα που αναλυονται με πιθανοτητες αποδειξεις κ τεκμηριωμενες αποψεις, δεν αποκαλουνται τυχη.
Επισης δεν γνωριζω πως θα μπορουσε να δωσει καποιος μεγαλες ποσοτητες ασβεστιου χωρις να δωσει συμπληρωματα αν δεν ταιζει μαγειρευτα η ωμα....
Και ο εκτροφεας μου καθως κ ο κτηνιατρος του παλι λενε οχι στο ασβεστιο. Η τεκμηριωση ομως δεν μπορει να ειναι "αφου τρωει καλη τροφη δεν χρειαζεται"......
Τεσπα, κατεθεσα μια αποψη (κτηνιατρικη) ας την διαβασει οποιος την διαβασει κ ας ψαχτει λιγο παραπανω.....
Καποια πραγματα που αναλυονται με πιθανοτητες αποδειξεις κ τεκμηριωμενες αποψεις, δεν αποκαλουνται τυχη.
Επισης δεν γνωριζω πως θα μπορουσε να δωσει καποιος μεγαλες ποσοτητες ασβεστιου χωρις να δωσει συμπληρωματα αν δεν ταιζει μαγειρευτα η ωμα....
Και ο εκτροφεας μου καθως κ ο κτηνιατρος του παλι λενε οχι στο ασβεστιο. Η τεκμηριωση ομως δεν μπορει να ειναι "αφου τρωει καλη τροφη δεν χρειαζεται"......
Τεσπα, κατεθεσα μια αποψη (κτηνιατρικη) ας την διαβασει οποιος την διαβασει κ ας ψαχτει λιγο παραπανω.....
