Εκπαιδευτικά εργαλεία
- Thread starter lone wolf
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αμάν ρε παιδιά όλοι τελειώνετε την κουβέντα πριν προλάβω να μιλήσω.... 
matilda αυτό που εννοώ όταν λέω "επειδή κάποιοι άλλοι το έκριναν και το βρήκαν λάθος" είναι να μην επηρεάζετε κάποιος ακούγοντας την μια πλευρά μόνο και να ψάχνει από μόνος του να δει τι γίνετε και πως γίνετε...
Δεν υπάρχουν άγιοι και δεν υπάρχουν αλάθητοι σε καμία πλευρά. Αλλά σίγουρα δεν υπάρχει εκπαίδευση στο ζωικό βασίλειο όλου του πλανήτη που να μη χρησιμοποιεί επιβραβεύση και τιμωρία.
matilda αυτό που εννοώ όταν λέω "επειδή κάποιοι άλλοι το έκριναν και το βρήκαν λάθος" είναι να μην επηρεάζετε κάποιος ακούγοντας την μια πλευρά μόνο και να ψάχνει από μόνος του να δει τι γίνετε και πως γίνετε...
Δεν υπάρχουν άγιοι και δεν υπάρχουν αλάθητοι σε καμία πλευρά. Αλλά σίγουρα δεν υπάρχει εκπαίδευση στο ζωικό βασίλειο όλου του πλανήτη που να μη χρησιμοποιεί επιβραβεύση και τιμωρία.
Καλησπέρα!
Θα ήθελα απλώς να συμπληρώσω κάτι που το θεωρώ πολύ σημαντικό και το αγνοούν οι περισσότεροι αρχάριοι στον κόσμο του σκύλου! Τα εργαλεία (clicker, chain training collar, remote collar, prong collar κλπ) δεν είναι μέθοδος εκπαίδευσης!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Είναι τα μέσα που χρησιμοποιούμε προσπαθώντας να θέσουμε σε εφαρμογή την όποια φιλοσοφία η μέθοδο ακολουθούμε! Όσο τώρα για τα clicker τους θετικούς κλπ είναι πολύ φυσικό για κάποιον νέο ιδιοκτήτη σκύλου να ακούγονται ως κάτι τέλειο και όλα τα άλλα εργαλεία ως βίαια και βάναυσα! Η εκπαίδευση σκύλων όμως είναι κάτι πολύ παραπάνω από εργαλεία κλπ και δεν μπορεί να εγκλωβίζεται στα στενά όρια του ενός ή του άλλου εργαλείου! Προσωπικά αν άκουγα για κάποιον μεγάλο εκπαιδευτή, θα πήγαινα να δω πως δουλεύουν τα σκυλιά του και πόσο καλά συνεργάζεται μαζί τους! Τώρα το τι εργαλεία χρησιμοποίησε είναι δευτερεύον, από την στιγμή που ο σκύλος φυσικά δεν εκτελεί από φόβο ή άλλες τέτοιες παραμέτρους!!!!!!!!!!!!!!!! Κανένας σκύλος πάντως δεν μπορεί να φτιαχτεί χωρίς διορθώσεις και δύσκολα πιστεύω κάποιος μπορεί να μου αποδείξει το αντίθετο!!!!!!!!!
Θα ήθελα απλώς να συμπληρώσω κάτι που το θεωρώ πολύ σημαντικό και το αγνοούν οι περισσότεροι αρχάριοι στον κόσμο του σκύλου! Τα εργαλεία (clicker, chain training collar, remote collar, prong collar κλπ) δεν είναι μέθοδος εκπαίδευσης!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Είναι τα μέσα που χρησιμοποιούμε προσπαθώντας να θέσουμε σε εφαρμογή την όποια φιλοσοφία η μέθοδο ακολουθούμε! Όσο τώρα για τα clicker τους θετικούς κλπ είναι πολύ φυσικό για κάποιον νέο ιδιοκτήτη σκύλου να ακούγονται ως κάτι τέλειο και όλα τα άλλα εργαλεία ως βίαια και βάναυσα! Η εκπαίδευση σκύλων όμως είναι κάτι πολύ παραπάνω από εργαλεία κλπ και δεν μπορεί να εγκλωβίζεται στα στενά όρια του ενός ή του άλλου εργαλείου! Προσωπικά αν άκουγα για κάποιον μεγάλο εκπαιδευτή, θα πήγαινα να δω πως δουλεύουν τα σκυλιά του και πόσο καλά συνεργάζεται μαζί τους! Τώρα το τι εργαλεία χρησιμοποίησε είναι δευτερεύον, από την στιγμή που ο σκύλος φυσικά δεν εκτελεί από φόβο ή άλλες τέτοιες παραμέτρους!!!!!!!!!!!!!!!! Κανένας σκύλος πάντως δεν μπορεί να φτιαχτεί χωρίς διορθώσεις και δύσκολα πιστεύω κάποιος μπορεί να μου αποδείξει το αντίθετο!!!!!!!!!
τι γνωμη εχετε για τα clicker? θα βοηθησει ενα στο να μαθουμε πιο ευκολα καποια πραγματα? ειδα λιγο την χρηση του σε διαφορα βιντεο και δειχνει οτι αν το χειριζεσαι σωστα και το μαθει ο σκυλος βοηθαει αρκετα αλλα επειδη πολλες φορες τα βιντεο ειναι και στιμενα τι γνωμη εχετε?
ευχαριστω
ευχαριστω
Το clicker, είναι ένα πλαστικό μικρό αντικείμενο, το οποίο στην επάνω πλευρά έχει μια μεταλλική εύκαμπτη λάμα, η οποία αν πιεστεί από την μια πλευρά κάνει ένα χαρακτηριστικό ήχο «click”.
Χρησιμοποιώντας το clicker επιβραβεύουμε ηχητικά τον σκύλο για τη σωστή εκτέλεση της εντολής. Το ίδιο πράγμα μπορούμε να καταφέρουμε λέγοντας ένα ενθουσιώδες «μπράβο!» στο σκύλο μας. Και τα δυο «μαρκάρουν» την επιθυμητή συμπεριφορά.
Χρησιμοποιώντας το clicker επιβραβεύουμε ηχητικά τον σκύλο για τη σωστή εκτέλεση της εντολής. Το ίδιο πράγμα μπορούμε να καταφέρουμε λέγοντας ένα ενθουσιώδες «μπράβο!» στο σκύλο μας. Και τα δυο «μαρκάρουν» την επιθυμητή συμπεριφορά.
ναι αλλα ισως ο ηχος ειναι πιο χαρακτηριστικο απο το μπραβο? αξιζει το ολο θεμα? ετσι κι αλλιως ειναι παμφτηνα (5-7 ευρο)
Εγώ έχω διαφορετική γνώμη. :twisted:
Εάν το πάρεις, θα πρέπει να το χρησιμοποιήσεις σωστά για να έχει αποτέλεσμα. Σε διαφορετική περίπτωση μόνο κακό θα κανείς.
Για να «δουλέψουν» τα εκπαιδευτικά εργαλεία, θα πρέπει να γνωρίζουμε την ορθή τους χρήση. Αυτό ισχύει από το clicker μέχρι το E-collar.
Αυτό που θα πρέπει να προσέξεις στην χρήση του clicker είναι:
•Ο χρόνος του κλικ (Η σημασία του είναι σημαντικότατη)
•Τα κριτήρια ( Σταδιακό ανέβασμα - 80% επιτυχία)
•Το ρυθμό της ανταμοιβής ( πρέπει να είναι υψηλός – 1 κλίκ ανά 10΄΄-15 ΄΄)
Για ‘μενα όχι.leo_s_smith said:
Το εάν είναι πάμφθηνα ή πανάκριβα, δεν είναι κριτήριο για να το χρησιμοποιήσουμε.leo_s_smith said:
Εάν το πάρεις, θα πρέπει να το χρησιμοποιήσεις σωστά για να έχει αποτέλεσμα. Σε διαφορετική περίπτωση μόνο κακό θα κανείς.
Για να «δουλέψουν» τα εκπαιδευτικά εργαλεία, θα πρέπει να γνωρίζουμε την ορθή τους χρήση. Αυτό ισχύει από το clicker μέχρι το E-collar.
Αυτό που θα πρέπει να προσέξεις στην χρήση του clicker είναι:
•Ο χρόνος του κλικ (Η σημασία του είναι σημαντικότατη)
•Τα κριτήρια ( Σταδιακό ανέβασμα - 80% επιτυχία)
•Το ρυθμό της ανταμοιβής ( πρέπει να είναι υψηλός – 1 κλίκ ανά 10΄΄-15 ΄΄)
ναι τα ειδα ηδη αυτα rottie =) επισεις προτινε καποιος εκπαιδευτης σε βιντεο να δουλεψεις το χρονο σου μονος σου μακρια απο τον σκυλο ωστε να εισαι ενταξει.
σκοπευω αν το χρησιμοποιεισω να το κανω σωστα γιατι αλλιως δν κανουμε δουλεια.δν περιμενω να παταω το κουμπι και να κανει η ηρω οτι θελω =Ρ βοηθημα ειναι δν ειναι τηλεχειρηστηρειο
εχετε να προτινετε κατι σαν "ανταμοιβη"? για καποιο λογο δν τα παμε καλα με τα μπισκοτακια κροκετες κτλ (ισως επειδη συνηθως τρωει κανονικο φαωγητο και μονο 2 φορες την βδομαδα κροκετες)
σκοπευω αν το χρησιμοποιεισω να το κανω σωστα γιατι αλλιως δν κανουμε δουλεια.δν περιμενω να παταω το κουμπι και να κανει η ηρω οτι θελω =Ρ βοηθημα ειναι δν ειναι τηλεχειρηστηρειο
εχετε να προτινετε κατι σαν "ανταμοιβη"? για καποιο λογο δν τα παμε καλα με τα μπισκοτακια κροκετες κτλ (ισως επειδη συνηθως τρωει κανονικο φαωγητο και μονο 2 φορες την βδομαδα κροκετες)
Δηλαδή τι να κάνεις? Να γυμνάσεις τον αντίχειρα για να είσαι σε ετοιμότητα? :lol:leo_s_smith said:
Έχω να σου προτείνω για να απευθυνθείς σε επαγγελματία εκπαιδευτή.leo_s_smith said:
Ήδη έχεις προβλήματα με το σκυλί. Ελλ. ποιμενικο έχεις δεν έχεις τσιουαουα! Τα λάθη που θα κάνεις θα τα πληρώσεις με το ανάλογο τίμημα. Με βιντεακια, ένα clicker και σαλάμια, δεν θα κάνεις δουλειά.
δικρινω ειρωνια? η μ φαινεται? anyway thanx για την βοηθεια.rottie αν μπορεις προτινε μ καποιον τον οποιο μπορω να επισκεφτω ο οποιος "υποτιθεται" οτι ειναι καλος
ευχαριστω
ευχαριστω
Μην το γελάς καθόλου. Θέλει προπόνηση ώστε να έχεις καλό timing, κι επιβάλλεται να κάνεις ασκήσεις χωρίς να "χαλάς" το σκυλί.ROTTIE said:
Ακόμα, αν ήταν το ίδιο πράγμα να χρησιμοποιούμε κλίκερ και να λέμε "μπράβο" σιγά μην ασχολούμασταν να πάρουμε κλίκερ.
@leo_s_smith Το κλίκερ είναι άριστο εργαλείο εκμάθησης εντολών. Για ανταμοιβή μπορείς να χρησιμοποιήσεις και παιχνίδι, χάδια, έπαινο. Από κει και πέρα όμως πρέπει να έχεις τον έλεγχο της σκύλας σου όταν θα της έχει σηκωθεί η τρίχα κάγκελο και δε θα νοιάζεται καθόλου αν θα πάρει μεζεδάκι ή παιχνίδι.
Πως διαλέγουμε εκπαιδευτή...leo_s_smith said:
:wink:
Μην το λες! Ξέρεις τι περιουσίες έχουν φτιαχτεί με το clickerάκι!? :lol:Noela said:
Νομίζω πως το clicker δεν είναι εργαλείο εκμάθησης εντολών. Είναι ένα τρόπος να «μαρκάρουμε» την σωστή εκτέλεση της εντολής και να γνωστοποιήσουμε στο σκυλί ότι έπραξε σωστά. Στα υπόλοιπα συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Το clicker είναι ένα άριστο εργαλείο εκπαίδευσης στα χέρια κάποιου που γνωρίζει πως θα το χρησιμοποιήσει.Noela said:
Κατερίνα, κάπου σε έχασα. Εφόσον "είναι ένα τρόπος να «μαρκάρουμε» την σωστή εκτέλεση της εντολής και να γνωστοποιήσουμε στο σκυλί ότι έπραξε σωστά" (και ότι θα ακολουθήσει επιβράβευση να συμπληρώσω εγώ) γιατί δεν είναι εργαλείο εκμάθησης εντολών; :?: Εκτός αν εννοείς ότι δεν δουλεύει μόνο του. Φυσικά και χρειάζεται charging.
Xαχαχα, το περουσιακό θα κάνω ότι δεν το κατάλαβα. :lol: Μα γιατί, λέει, αφού είναι φθηνά! :twisted:
Xαχαχα, το περουσιακό θα κάνω ότι δεν το κατάλαβα. :lol: Μα γιατί, λέει, αφού είναι φθηνά! :twisted:
:lol: :lol: 8)
Το clicker είναι ένα άριστο εργαλείο εκπαίδευσης, αλλά λόγω της κακής χρήσης του από τους εκπαιδευτές της «υπερθετικής μεζεδομεθοδου», κατέληξε να είναι και αυτό παρεξηγημένο…
Κάθε σκυλί έχει τη δική του προσωπικότητα. Κάθε ιδιοκτήτης το ίδιο. Η σωστή μέθοδος είναι αυτή που θα διδάξει στον ιδιοκτήτη τον τρόπο να εκπαιδεύσει το σκύλο του. Τα εκπαιδευτικά εργαλεία είναι απλά το μέσο.
Αυτό ακριβώς!Noela said:
Το clicker είναι ένα άριστο εργαλείο εκπαίδευσης, αλλά λόγω της κακής χρήσης του από τους εκπαιδευτές της «υπερθετικής μεζεδομεθοδου», κατέληξε να είναι και αυτό παρεξηγημένο…
Κάθε σκυλί έχει τη δική του προσωπικότητα. Κάθε ιδιοκτήτης το ίδιο. Η σωστή μέθοδος είναι αυτή που θα διδάξει στον ιδιοκτήτη τον τρόπο να εκπαιδεύσει το σκύλο του. Τα εκπαιδευτικά εργαλεία είναι απλά το μέσο.
Σαλάμι
Επίσης 2 ερωτήσεις ...
Χωρίς σκύλο ΠΩΣ εκπαιδευόμαστε στο timing ?? (εξηγώ και παραπάνω αν δεν έγινα κατανοητός)
και
ΠΩΣ ξέρουμε ότι τελικά έχουμε καλό timing ??
Συμβουλή προς οποιονδήποτε διαβάζει τέτοια βιβλία, κοιτάξτε τον σκύλο σας στα μάτια και ψάξτε έναν καλό εκπαιδευτή που θα σας μάθει πώς να καταλαβαίνετε το ζώο αυτό ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ...
Αν κάνεις χρήση κλίκερ χωρίς σωστό timing καλύτερα να λες "μπράβο". Φυσικά και μπορείς να κάνεις ασκήσεις χωρίς το σκύλο. π.χ. να πετάξεις κάτι από ένα ύψος και να προσπαθήσεις να κάνεις κλικ την ώρα που αγγίζει το πάτωμα. Μετά μειώνεις το ύψος για να αυξήσεις την ταχύτητά σου. Ή μπορείς να περιμένεις να συμβεί οτιδήποτε, να κουνήσει ο γάτος το αυτί του, να πει κάποιος μια λέξη στην τηλεόραση, κάτι random πάντως.
Όταν κλικάρεις τον σκύλο θα καταλάβεις αν όντως έχεις καλό timing. Αν γλύφει τα γεννητικά του όργανα αντί να ξαπλώνει, μάλλον είσαι αργός. :lol: Χωρίς πλάκα τώρα, θα ακούσεις αν ο ήχος αυτού που πέφτει είναι ταυτόχρονος με το κλικ. Μπορείς και να βιντεοσκοπήσεις τον εαυτό σου να δεις τα χάλια σου.
Τέλος πάντων, είμαι πολύ υπερ του κλίκερ, χωρίς να το θεωρώ πανάκεια. Οι περισσότεροι σκύλοι αντιδρούν θετικά μόλις το καταλάβουν αλλά κάθε σκύλος θέλει ξεχωριστή αντιμετώπιση.
Όταν κλικάρεις τον σκύλο θα καταλάβεις αν όντως έχεις καλό timing. Αν γλύφει τα γεννητικά του όργανα αντί να ξαπλώνει, μάλλον είσαι αργός. :lol: Χωρίς πλάκα τώρα, θα ακούσεις αν ο ήχος αυτού που πέφτει είναι ταυτόχρονος με το κλικ. Μπορείς και να βιντεοσκοπήσεις τον εαυτό σου να δεις τα χάλια σου.
Τέλος πάντων, είμαι πολύ υπερ του κλίκερ, χωρίς να το θεωρώ πανάκεια. Οι περισσότεροι σκύλοι αντιδρούν θετικά μόλις το καταλάβουν αλλά κάθε σκύλος θέλει ξεχωριστή αντιμετώπιση.
