Εκτροφέας εστί...;

[DjSoukis]

Μη ξεχνάμε πως τα pet shops (και πολύ πιθανό και κάποια puppy mills) είναι νόμιμες επιχειρήσεις.Μη μπερδεύουμε όμως την νομιμότητα, με την ποιότητα (σε υγεία, μορφολογία, χαρακτήρα, κλπ) και την "ηθική".

Το αν είναι χόμπυ ή επάγγελμα, ο καθένας (εκτροφέας) ας απαντήσει για τον εαυτό του, αλλά και ο κάθε "πελάτης" ας μάθει να κρίνει.

Κυρίως όχι το αν είναι χομπύστας ή "επαγγελματίας" ο εκτροφέας που έχει απέναντι του, αλλά αν του προσφέρει όσα ψάχνει.

Σημαντικό, να ξέρει τι ψάχνει...

Αν μπορει καποιος εκτροφεας να ασχοληθει επαγγελματικα, να τα βγαλει περα οικονομικα/νομιμα και να εχει και ποιοτικες γεννες....

Γνώμη μου, όχι...'Οχι μόνο από την εκτροφή, αν είναι "ποιοτική" (1-2 φυλές, 2-3 γέννες ανά έτος, εξετάσεις υγείας, χαρακτήρα, εκθέσεις, σεμινάρια, ταξίδια, πληρωμές επιβάσεων, αγορές αξιόλογων σκύλων, προσεγμένη διατροφή, περίθαλψη, κ.α.).

Αν τώρα συνδυάσει και άλλες υπηρεσίες (εκπαίδευση, ξενώνα, καλλωπισμούς, κλπ.) ίσως να γίνει κάτι...

 

[vrmode]

Αν τώρα συνδυάσει και άλλες υπηρεσίες (εκπαίδευση, ξενώνα, καλλωπισμούς, κλπ.) ίσως να γίνει κάτι...

Ακριβώς! Για να επιβιώσει σαν επιχείρηση θα πρέπει να έχει "πακέτο" υπηρεσιών. Από εκτροφή μόνο δεν το βλέπω...

 

[johnk]

...Είμαι επαγγελματίας φιλοτελιστής και ζω από αυτό (μερικά ποσά δεν είναι και τόσο ευκαταφρόνητα...

off-topic

Φίλε DjSoukis,

Μόλις μου θύμισες κάτι που μου συνέβη πριν χρόνια: Είχα πάρει ένα ταξί και πήγαινα στο γραφείο μου, μετά από ραντεβού με πελάτη...
Στο δρόμο, πήραμε "διπλομίσθωση" ένα μεγαλύτερο κύριο, που κάθισε δίπλα στον ταξιτζή...

Πιάσαμε όλοι κουβέντα και ο ταξιτζής, κάποια στιγμή, ρώτησε τον κύριο τι δουλειά κάνει. Εκείνος απάντησε: "Είμαι συνταξιούχος μαθηματικός, αλλά ακόμα έχω κουράγια και κάνω ιδιαίτερα μαθήματα σε παιδιά που δεν έχουν χρήματα, δωρεάν. Δεν είμαι επαγγελματίας και δεν ζω απ' αυτό, είμαι ...παιδοτρίβης, που έλεγαν οι αρχαίοι"...

Τότε τα παίρνει ο ταξιτζής και ποιός είδε το Θεό και δεν τον φοβήθηκε: "Είσαι κω%$#*&ράς, δηλαδή, έ? Δεν ντρέπεσαι? Θάπρεπε να σας πιάνουν εσάς και να σας ρίχνουν στη φυλακή"!!!

 

[posedon2468]

Αρα για να καταληξουμε... Ο εκτροφεας (ο σωστος παντα) κατα βαση (γιατι υπαρχουν κ οι εξαιρεσεις) δουλευει ως χομπυ... γιατι αλλιως ταχα στο μυαλο μου... Καταληξαμε καπου! Χαιρομαι!!

 

[weightpull.gr]

@ weightpull.gr

Άρα αυτό που θες να πείς είναι ότι τα εκτροφεία στην Ελλάδα δεν σε ικανοποιούν σε σχέση με αυτά του εξωτερικού...Ε, μικρό το "κακό" και κάτι που είναι και φυσιολογικό μια που και τα εκτροφεία δεν μπορεί να είναι παρά ο "καθρέφτης" (ως ένα σημείο) της κοινωνίας τους.Αυτό είναι ένας λόγος παραπάνω για να επιβραβεύουμε τους αξιόλογους.

Εκτροφεία ελληνικά που να σε καλύπτουν έχεις βρεί ακόμα και από άλλες φυλές, πέρα του Presa Canario;

Τα pet shops πόσα ζητάνε για ένα Presa;

Το θέμα δεν είναι εάν καλύπτουν εμένα προσωπικά τα εκτροφεία της Ελλάδας , (ουτε εκθειάζω τα εκτροφεία του εξωτερικού) αλλά το πώς έχει η κατάσταση με τους Έλληνες εκτροφής. Ασχολούμαι με τα κοινολογικά πάνω από 25 χρόνια και γνωρίζω 100αδες περιπτώσεις από εξαπατημένους αγοραστές από υποτιθέμενους σωστούς εκτροφής. Θα έπρεπε να λέμε ότι υπάρχουν π.χ 100 εκτροφείς εκ των οποίων οι 5 δεν είναι καλοί και έχουμε καταντήσει να διαπιστώνουμε το ακριβώς αντίθετο ( 5 σωστοί 95 λαμόγια και της αρπαχτής). Πρέπει να μάθουμε κάποτε να βλέπουμε τα πράγματα όπως ακριβώς είναι και όχι ουτοπικά ή όπως θα θέλαμε να είναι.
Στην ερωτησή σου : Τα pet shops πόσα ζητάνε για ένα Presa;
Απάντηση : 450€-650€

 

[iznogood]

Ασχολούμαι με τα κοινολογικά πάνω από 25 χρόνια και γνωρίζω 100αδες περιπτώσεις από εξαπατημένους αγοραστές από υποτιθέμενους σωστούς εκτροφής.

Eφόσον λες τα πράγματα με το όνομα τους γιατί δεν μας λες και λεπτομέρειες?
ποιά εκτροφεία εξαπάτησαν και πως? έστω μερικές περιπτώσεις για να μαθαίνουμε και εμείς.

 

[weightpull.gr]

@tattooman
-Ο Χ κάνει υπερατλαντικά ταξίδια για να αγοράσει και να φέρει τους καλύτερους δυνατούς γεννήτορες
Και ποιος εγγυάται αυτοί οι καλύτεροι γεννήτορες θα βγάλουν ισάξια κουτάβια; Κανένας απολύτως. Δηλαδή εάν ο μπαμπάς και η μαμά είναι Ολυμπιονίκες θα βγουν και τα παιδιά Ολυμπιονίκες;

-Ταϊζει καλές τροφές για να έχει καλύτερα αποτελέσματα στα ζώα του και εν δυνάμει στα κουτάβια αυτών.
Ο κάθε ένας που αποφασίζει να υιοθετήσει ένα ζώο οποιοδήποτε και αν είναι αυτό είναι υποχρεωμένος να του παρέχει την καλύτερη δυνατή τροφή και γενικότερα συνθήκες διαβίωσης. Δηλαδή εάν δεν είχε σκοπό την εκτροφή θα τα τάιζε με την χειρότερη τροφή; Μην παρουσιάζουμε πράγματα αυτονόητα ως θυσίες και ανδραγαθήματα.
-Κάνει εξετάσεις υγείας εξειδικευμένες και μη
Και αυτό είναι υποχρέωση του εάν αγαπάει και θέλει την ευζωία του ζώου του . Δηλαδή σε αντίθετες περιπτώσεις δεν θα τις έκανε; Αν και αμφιβάλω κατά πόσο κάνουν ακόμα και τις στοιχειώδεις εξετάσεις. Δεν έχει τύχη μέχρι στιγμής ποτέ να μου δείξουν ή τουλάχιστον να ακούσω ότι ο τάδε εκτροφέας μου έδειξε αυτές τις ειδικές εξετάσεις ή τα υπερηχογραφήματα που υποτίθεται ότι έχουν κάνει στην σκύλα τους.
-Παρακολουθεί σεμινάρια για βελτίωση των γνώσεων
Ποια σεμινάρια που γίνονται αυτά και από ποιον φορέα; Έχει πιστοποίηση για τα σεμινάρια που έχει παρακολουθήσει;
-Καταναλώνει όλο τον χρόνο που έχει διαθέσιμο στο να βελτιώσει την εκτροφή του και τα ζώα του. Ο Χ κάνει δύο δουλειές (εκτός της εκτροφής) για να μπορεί να ανταπεξέλθει στα έξοδά του.

Και πότε βρίσκει χρόνο για την δεύτερη δουλειά που υποτίθεται ότι κάνει;
-Κάποιοι από τους γεννήτορες που έχει φέρει απ'έξω κρίνει ότι δεν του κάνουν για τον προγραμματισμό του και τους παροπλίζει.
Με λίγα λόγια αυτά τα σκυλιά είναι άχρηστα . Τι τα κάνει λοιπόν; Ή τα μοσχοπουλάει με τα χαρτιά που είδη διαθέτουν …….ή δεν τα παροπλίζει και τα ζευγαρώνει αδιαφορώντας για την ποιότητα που θα παράγει αφού τα σκυλιά θα έχουν χαρτιά και σίγουρα θα βρεθούν ‘’κορόιδα ‘’ να τα αγοράσουν
-Μετά από 3 χρονια και αφού τελικά έχουν βρεθεί οι κατάλληλοι, η γέννα γίνεται και τα κουτάβια δεν ζουν οπότε στην καλύτερη περίπτωση μπορεί να επαναλάβει το ζευγάρωμα στον δεύτερο οίστρο μετά τη γέννα.
Χωρίς να αφήσει ένα διάστημα για να ξεκουραστεί η σκύλα από την αποτυχημένη εγκυμοσύνη .
-Μεταφράστε όλα αυτά σε έσοδα και έξοδα και έχετε τι βγάζει ο Χ και σκεφτείτε κατά πόσο όλο αυτό θα ήταν δυνατό να συμβεί αν ο Χ έπρεπε να πληρώνει Εφορία, ΤΕΒΕ, ΦΠΑ, κλπ, κλπ, κλπ.
-Το ερώτημα είναι: Ο Χ είναι σωστός εκτροφέας ή για να είναι σωστός πρέπει να πληρώνει ένα κράτος που δεν του προσφέρει τίποτα πέρα από μπελάδες και δυσκολίες;
Το ερώτημα λοιπόν είναι : Γιατί να μπαίνει σε όλο αυτόν τον κόπο και τα έξοδα; Γιατι δεν σηκώνει ψηλά τα χέρια και να λέει δεν με συμφέρει σταματώ αλλά αντιθέτως εξακολουθεί και παράγει?
-και μη νομίζετε ότι το παραπάνω παράδειγμα είναι κάτι ακραίο ή ουτοπικό!
Το παραπάνω παράδειγμα που αναφέρεις είναι ουτοπικό και ακραίο. Δεν θα ήτανε από την στιγμή που οι εκτροφείς λειτουργούσαν έτσι , αλλά δυστυχώς δεν λειτουργούν.

 

[Yorkaddict]

Θα έπρεπε να λέμε ότι υπάρχουν π.χ 100 εκτροφείς εκ των οποίων οι 5 δεν είναι καλοί και έχουμε καταντήσει να διαπιστώνουμε το ακριβώς αντίθετο ( 5 σωστοί 95 λαμόγια και της αρπαχτής). Πρέπει να μάθουμε κάποτε να βλέπουμε τα πράγματα όπως ακριβώς είναι και όχι ουτοπικά ή όπως θα θέλαμε να είναι.

Να προσθέσω επισης και το εξής τραγικό που διάβασα εδώ


Κανείς δεν υποχρεώνει τον εκτροφέα να κάνει εξετάσεις στα σκυλιά του.
Κανείς δεν τον υποχρεώνει να πάει σε εκθέσεις
Κανείς δεν τον υποχρεώνει να τα δηλώσει.
Ολα βασίζονται στην ηθική του καθένα.

Υπάρχει κάποια λύση σε αυτό το πρόβλημα? Γιατί όντως έτσι είναι. Εκτός αν είμαστε τόσο γκαντέμηδες και πέφτουμε μονίμους στους κακούς.
Και καλά πες υπάρχουν μερικές ράτσες που έχουν αρκετους εκτροφείς και έχεις να διαλέξεις. Στις άλλες που ψάχνεις να τους βρεις με το τουφέκι, τι κάνεις?

 

[weightpull.gr]

Εγώ έχω χόμπυ τα γραμματόσημα και τις τηλεκάρτες, ανταλλάσω και πουλώ και τα λεφτά που πέρνω από τις πωλήσεις τα "ρίχνω" πάλι στο χόμπυ (συν κάποια παραπάνω)...Είμαι επαγγελματίας φιλοτελιστής και ζω από αυτό (μερικά ποσά δεν είναι και τόσο ευκαταφρόνητα...ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΗΜΑ);

Επίσης, έχω χόμπυ τα ερπετά και την αναπαραγωγή συγκεκριμένων που έχω αγοράσει, εκθέτω και πουλώ...Τι να δηλώσω;...και ούτε εδώ είναι μικρά τα ποσά (ΦΙΔΑΚΙΑ).

Το μεγάλο μας ενδιαφέρον και θέμα είναι ότι "κάποιος βγάζει πολλά και γιατί δεν είμαι εγώ;", το "Αυτοί φταίνε για την κρίση!...Πιάστε το "μαύρο" χρήμα των εκτροφέων", μήπως "Γιατί δε βάζουν ταμειακές και οι εκτροφείς;"...Ή τελικά το πως θα βοηθήσουμε όλοι, κυρίως με την στάση ζωής μας, να πάμε ένα βήμα πιο μπροστά την κυνοφιλία και να μη βασανίζονται ζώα και ταλαιπωρούνται άνθρωποι;

Από την στιγμή που βάζεις την λέξη ‘’ επαγγελματίας’’ παύεις να είσαι χομπίστας. Αυτό που λες ‘’ ανταλλάσω και πουλώ και τα λεφτά που παίρνω από τις πωλήσεις τα "ρίχνω" πάλι στο χόμπυ’’ μεταφράζεται σαν επενδύω τα λεφτά μου με σκοπό όχι να καλυτερεύσω την συλλογή μου αλλά να βγάλω περισσότερο κέρδος. Τυχαίνει να είμαι και εγώ συλλέκτης διαφόρων ειδών όπως γραμματόσημα νομίσματα τηλεκάρτες κλπ. Η διαφορά είναι ότι εγώ είμαι συλλέκτης ενώ εσύ έμπορος. Εγώ δεν παραπονιέμαι για τα χρήματα που ξοδεύω ενώ εσύ κάποια στιγμή που δεν θα βγάλεις κέρδος θα βλαστημήσεις την συλλογή σου . Πρέπει να μάθουμε να ξεχωρίζουμε τα πράγματα και να μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
Το θέμα δεν είναι εάν βγάζουν πολλά ή λίγα οι εκτροφείς, αλλά να μην παραπονιούνται για αυτό που κάνουν ειδάλλως να σταματήσουν να το κάνουν .

 

[ICE]

Από την στιγμή που βάζεις την λέξη ‘’ επαγγελματίας’’ παύεις να είσαι χομπίστας. Αυτό που λες ‘’ ανταλλάσω και πουλώ και τα λεφτά που παίρνω από τις πωλήσεις τα "ρίχνω" πάλι στο χόμπυ’’ μεταφράζεται σαν επενδύω τα λεφτά μου με σκοπό όχι να καλυτερεύσω την συλλογή μου αλλά να βγάλω περισσότερο κέρδος. Τυχαίνει να είμαι και εγώ συλλέκτης διαφόρων ειδών όπως γραμματόσημα νομίσματα τηλεκάρτες κλπ. Η διαφορά είναι ότι εγώ είμαι συλλέκτης ενώ εσύ έμπορος. Εγώ δεν παραπονιέμαι για τα χρήματα που ξοδεύω ενώ εσύ κάποια στιγμή που δεν θα βγάλεις κέρδος θα βλαστημήσεις την συλλογή σου . Πρέπει να μάθουμε να ξεχωρίζουμε τα πράγματα και να μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
Το θέμα δεν είναι εάν βγάζουν πολλά ή λίγα οι εκτροφείς, αλλά να μην παραπονιούνται για αυτό που κάνουν ειδάλλως να σταματήσουν να το κάνουν .

Μπορει να διαφωνησει κανεις σε αυτην την προσεγγιση; Εγω οχι...


Sent from my Liquid Metal using Tapatalk

 

[weightpull.gr]

Eφόσον λες τα πράγματα με το όνομα τους γιατί δεν μας λες και λεπτομέρειες?
ποιά εκτροφεία εξαπάτησαν και πως? έστω μερικές περιπτώσεις για να μαθαίνουμε και εμείς.

Το θέμα είναι να βγω εγώ και να κάνω καταγγελίες ή να βγουν οι παθόντες και να το κάνουν?

 

[GRDANE]

nai (απαντω στον ice....)
σωστος εκτροφεας ειναι και ο καθολα νομιμος που κανει ολα οσα εχουμε αναφερει κατα καιρους,( σχετικα με την εκτροφη)
εχει κι εγκαταστασεις και πληρει καθε προδιαγραφή, που διαχειριζεται περισσοτερα των 3-5-7 θυληκων με αντιστοιχες γεννες και ασχολειται και ζει απο αυτο,
αλλα και ο εκτροφεας ο οποιος κανει ολα οσα εχουμε αναφερει κατα καιρους ( σχετικα με την εκτροφη)
αλλα δεν εχει εγκαταστασεις, διαχειριζεται μια ή δυο θυληκιες κανει μια γεννα ή δύο καθε 18 μηνες κι αν, δεν ειναι αυτο το επαγγελμα του αλλα πουλαει τα κουταβια προσπαθωντας να μειωσει τα εξοδα του....
ποιος απο τους δυο σου κανει?
εσυ που θες να αγορασεις κουταβι δεν πρεπει να ειναι κριτηριο σου αν ειναι στην εφορια , αν δηλωνει επαγγελματιας ή αν εχει κερδος ή απλα μειωνει τα εξοδα του.
εσενα σε ενδιαφερουν τα σκυλια που εχει, ο χαρακτηρας τους, η υγεια τους, τα κουταβια που προσφερει......
τελευταια δεν αμφιβαλλω στους χαλεπους καιρους που ζουμε θα κρινεις και την τιμη.....τελευταια......

 

[iznogood]

weightpull είδα στην σελίδα σου οτι έχεις και εκτροφείο θηραμάτων, και προφανώς είσαι και κυνηγός, μήπως μιλάς κυρίως για κυνηγετικά σκυλιά και εκτροφείς?

 

[weightpull.gr]

weightpull είδα στην σελίδα σου οτι έχεις και εκτροφείο θηραμάτων, και προφανώς είσαι και κυνηγός, μήπως μιλάς κυρίως για κυνηγετικά σκυλιά και εκτροφείς?

Από όλη την σελίδα αυτό είναι που είδες και κατάλαβες; Δεν είμαι κυνηγός αλλα εκτροφέας αγριογούρουνων και ενίοτε ελευθερώνω και μερικά στην αγρια φύση εκει που ουσιαστικά ανήκουν . Η ιστοσελίδα που είδες λοιπόν αναφέρεται καθαρά στην έλξη βαρών και μέσα σε αυτήν υπάρχει και ένα κομμάτι για τη εκτροφή αγριογούρουνων . Δεν αναφέρομαι λοιπόν σε κάποια συγκεκριμένη ράτσα αλλά γενικώς μιας και στην λέσχη δεχόμαστε όλα τα σκυλιά. Αλλά και έτσι να ήτανε όπως λες οι εκτροφείς κυνηγόσκυλων ανήκουν σε άλλη κατηγορία;

 

[ICE]

nai (απαντω στον ice....)
σωστος εκτροφεας ειναι και ο καθολα νομιμος που κανει ολα οσα εχουμε αναφερει κατα καιρους,( σχετικα με την εκτροφη)
εχει κι εγκαταστασεις και πληρει καθε προδιαγραφή, που διαχειριζεται περισσοτερα των 3-5-7 θυληκων με αντιστοιχες γεννες και ασχολειται και ζει απο αυτο,
αλλα και ο εκτροφεας ο οποιος κανει ολα οσα εχουμε αναφερει κατα καιρους ( σχετικα με την εκτροφη)
αλλα δεν εχει εγκαταστασεις, διαχειριζεται μια ή δυο θυληκιες κανει μια γεννα ή δύο καθε 18 μηνες κι αν, δεν ειναι αυτο το επαγγελμα του αλλα πουλαει τα κουταβια προσπαθωντας να μειωσει τα εξοδα του....
ποιος απο τους δυο σου κανει?
εσυ που θες να αγορασεις κουταβι δεν πρεπει να ειναι κριτηριο σου αν ειναι στην εφορια , αν δηλωνει επαγγελματιας ή αν εχει κερδος ή απλα μειωνει τα εξοδα του.
εσενα σε ενδιαφερουν τα σκυλια που εχει, ο χαρακτηρας τους, η υγεια τους, τα κουταβια που προσφερει......
τελευταια δεν αμφιβαλλω στους χαλεπους καιρους που ζουμε θα κρινεις και την τιμη.....τελευταια......

Ναι. Και με εσενα συμφωνω οπως το θετεις. Εμενα τον ιδιωτη λατρη που θελω 1 σκυλακι για συντροφο και φιλο, με ενδιαφερουν: Οι γραμμες, οι συνθηκες εκτροφης, και η τιμη τελευταια οπως πολυ σωστα επισημανες...


Sent from my Liquid Metal using Tapatalk

 

[weightpull.gr]

Η τιμή γενικά σε όλα τα αγαθά ( υλικά και έμψυχα) είναι πάντα συνάρτηση κόστους και κέρδους. Δεν πρέπει να είναι ούτε υποτιμημένη αλλά ούτε και υπερτιμημένη. Δυστυχώς όμως στην Ελλάδα όλοι θέλουν να πλουτίσουν από την μια μέρα στην άλλη για αυτό και παρουσιάζεται το φαινόμενο που βλέπουμε.

 

[ICE]

Παντως εγω πηρα παρα πολυ καλο σκυλακι, σε παρα πολυ καλη τιμη. Το ιδιο μπορουν να κανουν ολοι αν ξερουν τι θελουν οπως σωστα εγραψε η Δοκτορ Ζιβαγκο πιο πανω.

Sent from my Liquid Metal using Tapatalk

 

[Δημήτρης Α.]

Το παραπάνω παράδειγμα που αναφέρεις είναι ουτοπικό και ακραίο. Δεν θα ήτανε από την στιγμή που οι εκτροφείς λειτουργούσαν έτσι , αλλά δυστυχώς δεν λειτουργούν

Έχεις άποψη για το πως λειτουργούν όλοι οι εκτροφείς στη χώρα και εκτός αυτής;

αν θες να πάρεις μια γεύση της ουτοπίας μου ευχαρίστως να πάμε σε συνεργασία στο εκτροφικό μου κομμάτι για το 2011.

ότι πληρώνω πληρώνεις, όση δουλειά βάζω στα σκυλιά μου βάζεις και τα έσοδα μισά μισά φυσικά

όσοι πιστοί προσέλθετε!!!

...έτσι για να μιλάμε με πράξεις και όχι φιλολογικά συνεχώς!

 

[weightpull.gr]

Έχεις άποψη για το πως λειτουργούν όλοι οι εκτροφείς στη χώρα και εκτός αυτής;

αν θες να πάρεις μια γεύση της ουτοπίας μου ευχαρίστως να πάμε σε συνεργασία στο εκτροφικό μου κομμάτι για το 2011.

ότι πληρώνω πληρώνεις, όση δουλειά βάζω στα σκυλιά μου βάζεις και τα έσοδα μισά μισά φυσικά

όσοι πιστοί προσέλθετε!!!

...έτσι για να μιλάμε με πράξεις και όχι φιλολογικά συνεχώς!

Μην το παίρνει προσωπικά το θέμα. Εάν εσύ ανήκεις στο 5% και όχι στο 95 % τότε μπράβο σου. Μπορείς όμως να πιστοποιήσεις και να εγγυηθείς και για τους υπόλοιπους ότι πράττουν το ίδιο με σένα;

 

[Δημήτρης Α.]

Δεν είμαι εδώ για να υπερασπιστώ οποιονδήποτε αυτοαποκαλείται εκτροφέας, ούτε να γενικεύσω προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση.

Το θέμα μου είναι να μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι και να μην είμαστε απόλυτοι όταν αναφερόμαστε σε ελαστικούς όρους όπως είναι ο "εκτροφέας".

Δεν είναι δυνατόν να γενικεύουμε με ύφος "τα ξέρω όλα". Όχι κανείς δεν ξέρει όλες τις περιπτώσεις οπότε ας περιοριστούμε να μιλάμε για αυτά που γνωρίζουμε και μονο.

Αν λοιπόν υπάρχουν κάποιοι που λειτουργούν "σωστά" (το δικό μου σωστό είναι το λάθος κάποιου άλλου και το ανάποδο γι'αυτό και τα εισαγωγικά), εντός ή εκτός συνόρων, είναι θέμα του εκάστοτε ενδιαφερόμενου να τους ανακαλύψει με υπομονή και επιμονή, αλλιώς δεν κάνει για ποιοτικό σκύλο!

Οπότε μπορεί κάλλιστα να πάρει κουτάβι από τη γέννα του αρσενικού του κυρ Γιάννη με του θηλυκού του κυρ Αποστόλη, από την Χρυσή Ευκαιρία γρήγορα και φθηνά, με ότι αυτό συνεπάγεται!

ΥΓ: Τα ονόματα είναι τυχαία, προς αποφυγή παρεξηγήσεων