Επαγγελματίες εκτροφεις Rottweiler στην Ελλάδα???
Πως διαχωρίζουμαι έναν επαγγελματία εκτροφέα από ένα ερασιτέχνη?
Πως διαχωρίζουμαι έναν επαγγελματία εκτροφέα από ένα ερασιτέχνη?
Επαγγελματίες εκτροφεις Rottweiler
- Thread starter DASTY
- Ημερομηνία δημιουργίας
Δεν ξέρω ... τι εννοείς ??
Νομίζω δεν υπάρχουν επαγγελματίες, για να σου πώ ...
Και οι δύο έννοιες είναι ''καλές'' και ''κακές'' μαζί, ανάλογα πώς το βλέπεις.
Νομίζω ότι η καλύτερη απάντηση είναι ότι ο σωστός εκτροφέας δέν ζεί απο τα σκυλιά (στην Ελλάδα) αλλά αντιμετωπίζει την εκτροφή σαν το πιο σοβαρό επάγγελμα που θα μπορούσε να κάνει.
Αν εννοείς κάτι άλλο, ξαναρώτα, μην γράφω άσχετα.
Νομίζω δεν υπάρχουν επαγγελματίες, για να σου πώ ...
Και οι δύο έννοιες είναι ''καλές'' και ''κακές'' μαζί, ανάλογα πώς το βλέπεις.
Νομίζω ότι η καλύτερη απάντηση είναι ότι ο σωστός εκτροφέας δέν ζεί απο τα σκυλιά (στην Ελλάδα) αλλά αντιμετωπίζει την εκτροφή σαν το πιο σοβαρό επάγγελμα που θα μπορούσε να κάνει.
Αν εννοείς κάτι άλλο, ξαναρώτα, μην γράφω άσχετα.
Εννοώ ότι οποιοσδήποτε που το επάγγελμά του έχει να κάνει σχετικά με τα σκυλιά (πανσιον - εκπαιδευση κτλ) είναι αυτόματα και επαγγελματίας εκτροφέας?
Εννόω μέχρι πιο σημείο είσαι ερασιτέχνής εκτροφέας και τι είναι αυτό που σε χαρακτηρίζει ως επαγγελματία και σε διαφοροποιεί?
για να γίνω πιο σαφής αναφέρω
Εννόω μέχρι πιο σημείο είσαι ερασιτέχνής εκτροφέας και τι είναι αυτό που σε χαρακτηρίζει ως επαγγελματία και σε διαφοροποιεί?
για να γίνω πιο σαφής αναφέρω
Ρωτάω τον Denis:
Όταν λες ότι ζει από τα σκυλιά ενοοείς γενικώς ή ότι ζει από τα σκυλιά της εκτροφής του?
Όταν λες ότι ζει από τα σκυλιά ενοοείς γενικώς ή ότι ζει από τα σκυλιά της εκτροφής του?
Oχι, όποιος έχει και πανσιόν ή σχολή εκπαίδευσης είναι ή επαγγελματίας εκπαιδευτής (κανονικά) ή επαγγελματίας ξενοδόχος (πάλι κανονικά) ...
Στην Ελλάδα λέμε συνήθως ''έχω πανσιόν - εκπαίδευση και εκτρέφω και .... ''
Γενικά στο εξωτερικό ακόμα αλλά και εδώ δεν υπάρχει η έννοια του επαγγελματία εκτροφέα σκύλων ... ο ορισμός του ''ηθικού'' εκτροφέα δεν αφήνει περιθώρια για κέρδος, ώστε να πεις ότι κάποιος ζεί (καπιταλιστικά τουλάχιστον) απο την εκτροφή σκύλων.
Θεωρώ ότι σε αυτό
α) Η κίνηση της αγοράς - πώλησης ενήλικου σκύλου, με σκοπό το κέρδος και/ή την βελτίωση της εκτροφής σου. Η έλλειψη δηλαδή του συναισθηματικού δεσίματος ( ή το πνίξιμό του) με τον σκύλο που έχεις ζήσει και μεγαλώσει.
β) Η απόφαση να ΜΗΝ ζευγαρώσεις κάποιο σκυλί σου, με σκοπό την βελτίωση πάλι της εκτροφής σου, και της φυλής.
γ) Η πλήρης ενασχόληση με ό,τι απαιτεί η φυλή που διάλεξες ... πχ εκθέσεις - ταξίδια - εργασία - χτένισμα - ακόμα και η αλλαγή κάποιων πραγμάτων στην ζωή σου ή όλης, για να ''χωρέσουν'' τα σκυλιά. Χωρέσουν όχι σε χώρο απαραίτητα.
Αν εννοείς τώρα την δήλωση ''εκτροφέας σκύλων'' στην εφορια, αυτό είναι θεμα χώρων περισσοτερο, και ελέγχων από την κτηνιατρική υπηρεσία, παρά ζημιάς από τον φόρο, όλοι ξέρουμε ότι μπορεί κάποιος να κόψει ελάχιστες αποδείξεις, ακόμα και σε πιο ''σφιχτά'' επαγγέλματα.
Επαγγελματίας τώρα με την κακή έννοια είναι αυτός που παραγει ζώα με σκοπό το κέρδος, και το μεγάλο κέρδος σημαίνει πολλά. Πρακτικά φτηνές τροφές - ακατάλληλοι χώροι - ζευγαρώματα με ακατάλληλους γεννήτορες - μη συμμετοχή σε διοργανωσεις - εκθέσεις - διάθεση σε πετ-σοπ σε σταθερή βάση κλπ κλπ ...
Στην Ελλάδα λέμε συνήθως ''έχω πανσιόν - εκπαίδευση και εκτρέφω και .... ''
Γενικά στο εξωτερικό ακόμα αλλά και εδώ δεν υπάρχει η έννοια του επαγγελματία εκτροφέα σκύλων ... ο ορισμός του ''ηθικού'' εκτροφέα δεν αφήνει περιθώρια για κέρδος, ώστε να πεις ότι κάποιος ζεί (καπιταλιστικά τουλάχιστον) απο την εκτροφή σκύλων.
Θεωρώ ότι σε αυτό
και πάλι όχι απολυτα, (εδώ πρέπει να βάλουμε το ''επαγγελματίας'' σε εισαγωγικά) σε διαφοροποιεί
α) Η κίνηση της αγοράς - πώλησης ενήλικου σκύλου, με σκοπό το κέρδος και/ή την βελτίωση της εκτροφής σου. Η έλλειψη δηλαδή του συναισθηματικού δεσίματος ( ή το πνίξιμό του) με τον σκύλο που έχεις ζήσει και μεγαλώσει.
β) Η απόφαση να ΜΗΝ ζευγαρώσεις κάποιο σκυλί σου, με σκοπό την βελτίωση πάλι της εκτροφής σου, και της φυλής.
γ) Η πλήρης ενασχόληση με ό,τι απαιτεί η φυλή που διάλεξες ... πχ εκθέσεις - ταξίδια - εργασία - χτένισμα - ακόμα και η αλλαγή κάποιων πραγμάτων στην ζωή σου ή όλης, για να ''χωρέσουν'' τα σκυλιά. Χωρέσουν όχι σε χώρο απαραίτητα.
Αν εννοείς τώρα την δήλωση ''εκτροφέας σκύλων'' στην εφορια, αυτό είναι θεμα χώρων περισσοτερο, και ελέγχων από την κτηνιατρική υπηρεσία, παρά ζημιάς από τον φόρο, όλοι ξέρουμε ότι μπορεί κάποιος να κόψει ελάχιστες αποδείξεις, ακόμα και σε πιο ''σφιχτά'' επαγγέλματα.
Επαγγελματίας τώρα με την κακή έννοια είναι αυτός που παραγει ζώα με σκοπό το κέρδος, και το μεγάλο κέρδος σημαίνει πολλά. Πρακτικά φτηνές τροφές - ακατάλληλοι χώροι - ζευγαρώματα με ακατάλληλους γεννήτορες - μη συμμετοχή σε διοργανωσεις - εκθέσεις - διάθεση σε πετ-σοπ σε σταθερή βάση κλπ κλπ ...
Ναι, βέβαια, δεν είναι κακό να ζεί από πανσιόν ...
Ούτε από τα σκυλιά είναι, αν τηρεί κάποιες προδιαγραφές, αλλά είναι εύκολο, στην Ελλάδα γίνεται δηλαδή ??
Εγώ πολύ θα ήθελα να ζώ από την εκτροφή, δεν βλέπω πού είναι το κακό ... κάνοντας όμως αυτό που πρέπει.
Ούτε από τα σκυλιά είναι, αν τηρεί κάποιες προδιαγραφές, αλλά είναι εύκολο, στην Ελλάδα γίνεται δηλαδή ??
Εγώ πολύ θα ήθελα να ζώ από την εκτροφή, δεν βλέπω πού είναι το κακό ... κάνοντας όμως αυτό που πρέπει.
Α!!
ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ...
Oχι, εμένα που δεν έχω πανσιόν δεν με διαφοροποιεί ΤΙΠΟΤΑ σε θέματα εκτροφής απο τον Dasty που έχει ...
ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ...
Oχι, εμένα που δεν έχω πανσιόν δεν με διαφοροποιεί ΤΙΠΟΤΑ σε θέματα εκτροφής απο τον Dasty που έχει ...
Για να μην συγχέεται η έννοια του ηθικού/ ανήθικου με τον επαγγελματία/ ερασιτέχνη εκτροφέα, αναφέρω πως για να θεωρηθεί κάποιος επαγγελματίας εκτροφέας , θα πρέπει να έχει σχετική άδεια και έναρξη στην εφορία, να κόβει αποδείξεις πώλησης, να δηλώνει εισόδημα και να πληρώνει φόρο. Εάν δεν ισχύουν αυτά, μιλάμε για ερασιτεχνική εκτροφή.DASTY said:
Χαρακτηριστικά ο Ν. 3270/2003 αναφέρει:
Το φυσικό ή νομικό πρόσωπο που εκτρέφει, αναπαράγει για εμπορικούς σκοπούς ή πωλεί σκύλους, οφείλει να εφοδιάζεται με άδεια που εκδίδεται από την αρμόδια Διεύθυνση Κτηνιατρικής της νομαρχιακής αυτοδιοίκησης στην οποία έχει την κατοικία, ή την έδρα του, να υπόκειται στον έλεγχο της αρχής αυτής και να συμμορφώνεται με τους όρους που προβλέπονται στο Π.Δ. 184/1996 (ΦΕΚ 137 Α). Ιδιαίτερα για τη χορήγηση άδειας εκτροφής και αναπαραγωγής σκύλων, πρέπει να τηρούνται και οι διατάξεις του Ν. 604/ 1977 (ΦΕΚ 163 Α΄) και του Π.Δ. 463/1978 (ΦΕΚ 96 Α΄).
Η άδεια αυτή απαιτείται όταν εκτρέφονται περισσότεροι από δύο θηλυκοί σκύλοι αναπαραγωγής ή σημειώνονται περισσότεροι από δύο τοκετοί ανά έτος, σε θηλυκούς σκύλους εκτροφής. Για τη χορήγηση της άδειας πρέπει να συντρέχουν οι ακόλουθες προϋποθέσεις:
α) να διαμένουν οι σκύλοι σε χώρους κατάλληλους, όσον αφορά τα υλικά κατασκευής τους, τις διαστάσεις τους, ανάλογα με τον αριθμό των σκύλων που φιλοξενούνται, τη θερμοκρασία, το φωτισμό, τον αερισμό και την καθαριότητά τους και να υπάρχουν χώροι για την εξάσκησή τους,
β) να χορηγείται στους σκύλους κατάλληλη και επαρκής ποσότητα τροφής, νερού, στρωμνής και να παρέχεται δυνατότητα άσκησης,
γ) να λαμβάνονται τα απαραίτητα μέτρα για τον έλεγχο και την παρεμπόδιση της εξάπλωσης των ασθενειών μεταξύ των σκύλων,
δ) να λαμβάνονται όλα τα απαραίτητα μέτρα για την προστασία των σκύλων σε περίπτωση πυρκαγιάς ή άλλων φυσικών κινδύνων,
ε) να λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα για την ασφαλή μεταφορά των σκύλων από και προς την εγκατάσταση εκτροφής,
στ) να μην γονιμοποιούνται οι θηλυκοί σκύλοι που χρησιμοποιούνται για αναπαραγωγή πριν από το πρώτο και μετά το ένατο έτος της ηλικίας τους,
ζ) να μην γονιμοποιούνται οι θηλυκοί σκύλοι αναπαραγωγής πριν από το δεύτερο οιστρικό κύκλο και πάντως πριν από την παρέλευση εννέα μηνών μετά τον τελευταίο τοκετό,
η) να τηρούνται βιβλιάρια υγείας των σκύλων, στα οποία θα καταγράφονται οι εμβολιασμοί τους και οι κτηνιατρικές εξετάσεις και πράξεις στις οποίες υποβάλλονται και
θ) να τηρούνται στις εγκαταστάσεις εκτροφής μητρώα για κάθε θηλυκό σκύλο αναπαραγωγής και να είναι διαθέσιμα ανά πάσα στιγμή για έλεγχο από την αρμόδια αρχή.
Νομοθεσία-Αποφάσεις
Το έχεις κάνει σαφές, γιατί έχω βαρεθεί να είμαι επαγγελματίας εκτροφέας με δηλωμένα 14 κουτάβια το χρόνο και οι ερασιτέχνες να δηλώνουν 40 και πάνω κουτάβια το χρόνο, μόνο και μόνο γιατί κάνουν κάποιο άλλο επάγγελμα. Συμφωνω μαζί σου ότι πρέπει να διαχωρίζουμε τους εκτροφείς σε ηθικούς και μη, και όχι σε επαγγελματίες ή ερασιτέχνες.
Σωστό !!!!
Επαγγελματίας εκτροφέας στην Ελλάδα - rottweiler δεν υπάρχει.
Αλλά και 400 να δήλωναν, πάλι ΜΠΟΡΕΙ να ήταν ηθικοί ... πρακτικά γίνεται στην Ελλάδα ?? 40 κουτάβια ίσως ..... :?
Αν εγώ αποφασίσω να έχω 30 θηλυκά (κερδισω το τζόκερ, να ξεκινήσουμε απο κει :lol: )
Εχω 5 ανθρώπους να με βοηθάνε.
-Γνωρίζω καλά την φυλή
-Εκπαιδεύω - περνάω εξετάσεις εργασίας
-πάω σε εκθέσεις και κερδίζω (γιατί είπαμε θα έχω πολύ καλά σκυλιά)
-κάνω δυσπλασία
-έχω και 5-6 αρσενικούς βαρβάτους και τους ζευγαρώνω με τις σκύλες μου.
Δίνω τα κουτάβια 200 ευρώ.
Θα είμαι καλός - ηθικός εκτροφέας??
Εχω 5 ανθρώπους να με βοηθάνε.
-Γνωρίζω καλά την φυλή
-Εκπαιδεύω - περνάω εξετάσεις εργασίας
-πάω σε εκθέσεις και κερδίζω (γιατί είπαμε θα έχω πολύ καλά σκυλιά)
-κάνω δυσπλασία
-έχω και 5-6 αρσενικούς βαρβάτους και τους ζευγαρώνω με τις σκύλες μου.
Δίνω τα κουτάβια 200 ευρώ.
Θα είμαι καλός - ηθικός εκτροφέας??
Σου εύχομαι να το κερδίσεις!!!
E Αν κανεις όλα που αναφέρεις παρακάτω για μένα nae τα είσαι!!!!
Τώρα τα 200 euro μπορεί να είναι και καλά και παραπολου κακά!
-Σίγουρα καλά αν τα πουλάς στον εξωτερικό Europa-USA!!!
-Αν νιότης ότι είσαι πλούσιος και κανεις φιλαντροπια με αυτό το τρόπο
-Ποσο ηθικός τα είσαι ως προς άλλους συναδέλφους πω δεν έχουν
κερδίσει το joker και αγαπάνε αυτό που κάνουν επίσης??
-Είναι καλά di ότι τα προσφέρεις ένα σωστό σκύλο με αυτά τα λεφτά και τα
είσαι ανταγωνιστικός σε αναγγελίες "rottveiler με χαρτιά πωλούνται 200
για νa αποκτήσουμε όλη το σκύλο που αγαπάμε"
Ο κόσμος που έχει ανάγκη βοήθεια δεν χρειάζεται το σκύλο σίγουρα!
Αν είσαι σωστός σε όλα που ανέφερες πια η τιμή δεν νομίζω ότι πεζή και
πολύ μεγάλο ρολο το στόχο τις εκτροφής το πέτυχες και είναι να διετετις
κουτάβια υγιέστατα αριστης μορφολογίας και χαρακτήρα!!!
:wink:
Και τώρα ας ξυπνήσουμε όλα αυτά είναι υποθετικά E ΑΝ 8)
E Αν κανεις όλα που αναφέρεις παρακάτω για μένα nae τα είσαι!!!!
Τώρα τα 200 euro μπορεί να είναι και καλά και παραπολου κακά!
-Σίγουρα καλά αν τα πουλάς στον εξωτερικό Europa-USA!!!
-Αν νιότης ότι είσαι πλούσιος και κανεις φιλαντροπια με αυτό το τρόπο
-Ποσο ηθικός τα είσαι ως προς άλλους συναδέλφους πω δεν έχουν
κερδίσει το joker και αγαπάνε αυτό που κάνουν επίσης??
-Είναι καλά di ότι τα προσφέρεις ένα σωστό σκύλο με αυτά τα λεφτά και τα
είσαι ανταγωνιστικός σε αναγγελίες "rottveiler με χαρτιά πωλούνται 200
για νa αποκτήσουμε όλη το σκύλο που αγαπάμε"
Ο κόσμος που έχει ανάγκη βοήθεια δεν χρειάζεται το σκύλο σίγουρα!
Αν είσαι σωστός σε όλα που ανέφερες πια η τιμή δεν νομίζω ότι πεζή και
πολύ μεγάλο ρολο το στόχο τις εκτροφής το πέτυχες και είναι να διετετις
κουτάβια υγιέστατα αριστης μορφολογίας και χαρακτήρα!!!
:wink:
Και τώρα ας ξυπνήσουμε όλα αυτά είναι υποθετικά E ΑΝ 8)
Συζητάμε κάτι που είναι ανέφικτο όσο ακόμα ο Denis δεν έχει κερδίσει
Λόττο οποτε κρίνουμε κάτι που δεν υφίσταται εδώ τουλάχιστον!!!
Rottie, σου είπα και τοτε δεν το προσεγγίζεις σωστά ...
1ον) εννοείται ότι είναι αδύνατο να γίνει, λέμε ΑΝ ...
2ον) ο κυνηγός του ''τέλειου σκύλου'' αν έχει την δυνατότητα θα δοκιμάσει
με περισσότερα σκυλιά ΣΙΓΟΥΡΑ ... ο ''δεν με πολυνοιάζει'' δεν θα δοκιμάσει, παρ'όλο που έχει την δυνατότητα ...
3ον) την προσωπική επαφή που θέλει κάθε σκύλος για να είναι ευτυχισμένος την θυσιάζεις και όταν έχεις 5, δεν χρειάζεται να εχεις 50 ...
Για μένα ΟΧΙ δεν είσαι για 2 μόνο λόγους ...
Αλλά, τα σκυλιά σου και την φυλή, εν προκειμένω το rottweiler
TO ΣΕΒΕΣΑΙ ??
-ΠΡΕΠΕΙ όλοι να πάρουν την εκτροφή σου (αν είναι σωστή και όπως περιγράψαμε) ????
-πρέπει όλοι να έχουν rott ??
-τέλος, η σκύλα σου δεν και εσύ, όπως και να εχει η κατάσταση, δεν έχετε πονέσει για τα 7-8 κουταβάκια αυτά??
Αυτός είναι ο κυριότερος λόγος για μένα ...
1ον) εννοείται ότι είναι αδύνατο να γίνει, λέμε ΑΝ ...
2ον) ο κυνηγός του ''τέλειου σκύλου'' αν έχει την δυνατότητα θα δοκιμάσει
με περισσότερα σκυλιά ΣΙΓΟΥΡΑ ... ο ''δεν με πολυνοιάζει'' δεν θα δοκιμάσει, παρ'όλο που έχει την δυνατότητα ...
3ον) την προσωπική επαφή που θέλει κάθε σκύλος για να είναι ευτυχισμένος την θυσιάζεις και όταν έχεις 5, δεν χρειάζεται να εχεις 50 ...
Για μένα ΟΧΙ δεν είσαι για 2 μόνο λόγους ...
Αλλά αυτό ας το ξεπεράσουμε γιατί μπορεί να είσαι πολύ πιο ανήθικος, άσχετα από την τιμή που δίνεις τα κουτάβια. Μπορείς να είσαι με πολλούς και διάφορους τρόπους ...
Αλλά, τα σκυλιά σου και την φυλή, εν προκειμένω το rottweiler
TO ΣΕΒΕΣΑΙ ??
-ΠΡΕΠΕΙ όλοι να πάρουν την εκτροφή σου (αν είναι σωστή και όπως περιγράψαμε) ????
-πρέπει όλοι να έχουν rott ??
-τέλος, η σκύλα σου δεν και εσύ, όπως και να εχει η κατάσταση, δεν έχετε πονέσει για τα 7-8 κουταβάκια αυτά??
Αυτός είναι ο κυριότερος λόγος για μένα ...
όταν με το καλό κερδίσει το τζόκερ, στο εύχομαι, και κάνεις όλα αυτά που ονειρεύεσαι βγάζεις άλλα αυτά τα σκυλιά που θες, ποιοτικά υγιή και όλα τα καλά του κόσμου ….
Εγώ σε παρακαλώ να βρίσκεις και καλούς και άξιους ιδιοκτήτες , αν δεν το καταφέρεις αυτό , για μένα έχεις κάνει ένα μεγάλο μηδενικό
Εγώ σε παρακαλώ να βρίσκεις και καλούς και άξιους ιδιοκτήτες , αν δεν το καταφέρεις αυτό , για μένα έχεις κάνει ένα μεγάλο μηδενικό
Το ζήτημα είναι όντως πολυδιάστατο.
Εγώ επειδή τείνω να δίνω περισσότερη βαρύτητα στα θέματα ηθικής στην εκτροφή, απάντησα στα υποθετικά ερωτήματα που μας έθεσες συνυπολογίζοντας όλες τις πιθανές παραμέτρους, τα κριτήρια και τις προεκτάσεις του θέματος και κατέληξα πως με αυτόν τον τρόπο δεν γίνεται επιλεκτική εκτροφή αλλά κουταβοπαραγωγή και η κουταβοπαραγωγή δεν είναι καλή εκτροφή, όσο και να φαίνεται ότι είναι.
Εμένα εκεί τίθεται προβληματισμός και όχι τόσο στα ζητήματα της συναδελφικής αλληλεγγύης
Εγώ επειδή τείνω να δίνω περισσότερη βαρύτητα στα θέματα ηθικής στην εκτροφή, απάντησα στα υποθετικά ερωτήματα που μας έθεσες συνυπολογίζοντας όλες τις πιθανές παραμέτρους, τα κριτήρια και τις προεκτάσεις του θέματος και κατέληξα πως με αυτόν τον τρόπο δεν γίνεται επιλεκτική εκτροφή αλλά κουταβοπαραγωγή και η κουταβοπαραγωγή δεν είναι καλή εκτροφή, όσο και να φαίνεται ότι είναι.
Εμένα εκεί τίθεται προβληματισμός και όχι τόσο στα ζητήματα της συναδελφικής αλληλεγγύης
Από όλα που έγραψα Rotti κράτησες μονο συναδελφική αλληλεγγύης
Ότι έγραψα παραπάνω πιστεύω ότι συνφωνούν με τα δικά σας?
:wink:
Μα δεν απευθυνόμουν σε εσένα Dasty! :wink:
Τη γνώμη μου είπα για το θέμα που έθεσε ο denis με βάση τους προβληματισμούς που δημιουργήθηκαν σε μένα προσωπικά. Αυτή είναι η δική μου άποψη, την τεκμηρίωσα και την εξέφρασα και δεν επιδίωξα να συμφωνήσει κάποιος μαζί μου.
Τη γνώμη μου είπα για το θέμα που έθεσε ο denis με βάση τους προβληματισμούς που δημιουργήθηκαν σε μένα προσωπικά. Αυτή είναι η δική μου άποψη, την τεκμηρίωσα και την εξέφρασα και δεν επιδίωξα να συμφωνήσει κάποιος μαζί μου.
