Θα συμφωνήσω απόλυτα σε όλα με τον Vasbar. Το ηλεκτρικό κολάρο έχει επιπτώσεις και μάλιστα μεγάλες τουλάχιστον στον ψυχισμό του σκύλου όταν γίνεται εκτεταμένα σε όποια ένταση και να το έχεις και αυτές οι ταχίες εκπαιδεύσεις σίγουρα έχουν και πολύ και δυνατό ρεύμα. Η εκπαίδευση γενικά θέλει μεγάλη υπομονή. Φυσικά την υπομονή την πληρώνεις είτε αυτή είναι σε Βασική Υπακοή είτε είναι σε εκπαίδευση εργασίας. Είμαι πολύ κατά των Μαθημάτων Βασικής υπακοής σε 10 μαθήματα και εργασία σε 2-3 μήνες (για μένα είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα). Το να κάνεις έναν σκύλο να σε προφυλάσει, να σε ακολουθεί και να σε κοιτάει στα μάτια γιατί πραγματικά το νιώθει ότι αυτός θα σε σώσει και θα κάνει ότι του ζητήσεις αυτό γίνεται αυτόματα με το δέσιμο του ιδιοκτήτη με τον σκύλο του. Στη σχέση τους χρειάζετε δουλειά μετά τα κάνει όλα αυτόματα ο σκύλος που το πιστεύω ότι την ξέρει την εργασία του εκ φύσεως απ' έξω και ανακατωτά. Στις εξετάσεις εργασίας τα περισσότερα που ζητάνε είναι στη ίδια την φύση του σκύλου. Οταν εκπαιδεύουμε με κολάρα σε πρώιμη ηλικία άντε να δεθείς με το σκύλο μετά, χάνεις τον ν-οστό χρόνο.
Επιπτώσεις ηλεκτρικού ρεύματος σε οργανισμούς
- Thread starter kkranis
- Ημερομηνία δημιουργίας
Εγώ είμαι παντελώς άσχετος με το θέμα ηλ. κολάρο. Δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ. Απ'την άλλη όμως ξέρω φτασμένους ανθρώπους που δίνουν σεμινάρια ανά την Ευρώπη που χρησιμοποιούν ηλ. κολάρο στους σκύλους τους και ποτέ μα ποτέ δεν είδα σκύλο ''σπασμένο'' ή με σωματικά προβλήματα, ίσα ίσα οι σκύλοι χαίραν άκρας υγείας. Επίσης επειδή ήμουν και γω κατά στο συγκεκριμένο εξάρτημα εκπαίδευσης μια φορά το έβαλα στο χέρι μου και είπα να δω πόσο πονάει. Το συγκεκριμένο κολάρο είχε 10 σκάλες. Ε λοιπόν το έφτασα εώς τη σκάλα 7 και ειλικρινά πολύ άνετα. Αυτό που ένιωθα στη σκάλα 7 ήταν μια μικρή ενόχληση , σαν να είχες στατικό ηλεκτρισμό φορώντας πουλόβερ και να ''ηλεκτριζόσουνα''. Τίποτα δλδ. Από τότε άλλαξα γνώμη για το συγκεκριμένο εξάρτημα.
Στον δικό μου σκύλο όπως έχω γράψει έχω χρησιμοποιήσει ηλεκτρικό κολάρο. Δεν έσπασε γιατί είναι τσαμπουκαλού εκ γεννετής αλλά αντέδρασε και όσο πιο αντιδρούσε τόσο πιο πολύ γινόταν χρήση του ηλεκτρικού κολάρου και της έντασης. Ο σκύλος ούτε έσπασε ούτε είχε σωματικά προβλήματα.
Απλά, σταμάτησε να υπακούει εντελώς τον εκπαιδευτή. Ηταν το τέλος του εκπαιδευτή. Το ίδιο έγινε και με τον πνίχτη. Ο επόμενος χρησιμοποίησε ηλεκτρικό κολάρο μετά από 3 μήνες αφού πρώτα δεθήκαν και το το χρησιμοποίησε ελάχιστα και έγιναν το τέλειο ζευγάρι εργασίας. Δεν είπα πουθενα να μην χρησιμοποιήται. Αν χρειάζετε, να χρησιμοποιηθεί αλλά με μέτρο. Στην δικιά μας εργασία που ο σκύλος εργάζετε πολύ μακρυά από τον κυναγωγό είναι πολύ δύσκολο να του μάθεις κάποια πράγματα χωρίς κολάρο.
Απλά, σταμάτησε να υπακούει εντελώς τον εκπαιδευτή. Ηταν το τέλος του εκπαιδευτή. Το ίδιο έγινε και με τον πνίχτη. Ο επόμενος χρησιμοποίησε ηλεκτρικό κολάρο μετά από 3 μήνες αφού πρώτα δεθήκαν και το το χρησιμοποίησε ελάχιστα και έγιναν το τέλειο ζευγάρι εργασίας. Δεν είπα πουθενα να μην χρησιμοποιήται. Αν χρειάζετε, να χρησιμοποιηθεί αλλά με μέτρο. Στην δικιά μας εργασία που ο σκύλος εργάζετε πολύ μακρυά από τον κυναγωγό είναι πολύ δύσκολο να του μάθεις κάποια πράγματα χωρίς κολάρο.
Συγγνώμη kkranis αλλά η κουβέντα για τέτοια θέματα δεν μπορεί να παραμείνει αυστηρά "τεχνοκρατική", οπότε ας βγω λιγάκι off..
Αέναη συζήτηση... βαρετή και δεδομένη... δύο στρατόπεδα που μάχονται για την υποστήριξη των θέσεων τους... και ο σκύλος απών...
Θα μου πεις ποιος νοιάζεται για τον σκύλο και θα έχεις δίκιο...
H ανθρώπινη ματαιοδοξία είναι το θέμα... O σκύλος δήθεν πρωταγωνιστής αλλά στην πραγματικότητα κομπάρσος και μάλιστα κακοπλήρωμένος...
Αέναη συζήτηση... βαρετή και δεδομένη... δύο στρατόπεδα που μάχονται για την υποστήριξη των θέσεων τους... και ο σκύλος απών...
Θα μου πεις ποιος νοιάζεται για τον σκύλο και θα έχεις δίκιο...
H ανθρώπινη ματαιοδοξία είναι το θέμα... O σκύλος δήθεν πρωταγωνιστής αλλά στην πραγματικότητα κομπάρσος και μάλιστα κακοπλήρωμένος...
ναι πολυ κακοπληρωμενος.ειδικα καποιους που ξερω μες στην κακοπεραση.
καλο θα ειναι να δεχτουμε οτι ευτυχως ακομα καποιοι σκυλοι δουλεουν και πρεπει να δουλευουν.
δεν ξερω για στρατοπεδα εχω να μπω σε τετοιο απο φανταρος,δεν αφοριζω ουτε τεχνικες ουτε μεθοδους,ουτε ανθρωπους που κανουν αυτο που κανουν οπως νομιζουν.
δεν δεχομαι ομως να κατακρινονται μεθοδοι και τεχνικες που εχουν αποτελεσμα χωρις να βλαπτουν επειδη καποιοι εχουν αντιθετη αποψη και μονο.το νομισμα εχει δυο πλευρες παντα.
κ τελικα πιος ειναι ο κομπαρσος?ο σκυλος?με τα φαγακια του τις λιχουδιες του,τα μπαλακια του κλπ,κλπ.κλπ.που δουλευεις μερες ωρες χρονια για να μπεις πχ σε ενα στοιβο για 20 λεπτα,αλλα εκεινη τη μερα ο σκυλος εχει αποφασισει οτι βαριεμαι πχ,μπα θα σηκωθω,οχι δε γουσταρω να αφησω.κ μετα εσυ παλι απο την αρχη.τελικα ποιος δουλευει για ποιον δεν ξερω.
ματαιοτης....
καλο θα ειναι να δεχτουμε οτι ευτυχως ακομα καποιοι σκυλοι δουλεουν και πρεπει να δουλευουν.
δεν ξερω για στρατοπεδα εχω να μπω σε τετοιο απο φανταρος,δεν αφοριζω ουτε τεχνικες ουτε μεθοδους,ουτε ανθρωπους που κανουν αυτο που κανουν οπως νομιζουν.
δεν δεχομαι ομως να κατακρινονται μεθοδοι και τεχνικες που εχουν αποτελεσμα χωρις να βλαπτουν επειδη καποιοι εχουν αντιθετη αποψη και μονο.το νομισμα εχει δυο πλευρες παντα.
κ τελικα πιος ειναι ο κομπαρσος?ο σκυλος?με τα φαγακια του τις λιχουδιες του,τα μπαλακια του κλπ,κλπ.κλπ.που δουλευεις μερες ωρες χρονια για να μπεις πχ σε ενα στοιβο για 20 λεπτα,αλλα εκεινη τη μερα ο σκυλος εχει αποφασισει οτι βαριεμαι πχ,μπα θα σηκωθω,οχι δε γουσταρω να αφησω.κ μετα εσυ παλι απο την αρχη.τελικα ποιος δουλευει για ποιον δεν ξερω.
ματαιοτης....
Λοιπόν , επειδή μάλλον το χιούμορ μου είναι παρεξηγήσιμο ,πράγμα που στεναχώρησε τον Κώστα νομίζω ότι του οφείλω μια δημόσια συγνώμη και ελπίζω να την δεχτεί .
θα τοποθετηθώ λοιπόν χωρίς χιούμορ και χωρίς επιστημονικούς όρους ώστε να γίνω κατανοητός σε όλους .
Το ότι το ηλεκτρικό ρεύμα από κάποιο μέγεθος και πάνω μπορεί να προκαλέσει βλάβες σε έναν οργανισμό είναι γνωστό της πάσης .
Το ότι ένα ηλεκτρικό κολάρο που θα δώσει μεγάλο ρεύμα μπορεί να προκαλέσει ζημιά είναι αυτονόητο .
Εδώ όμως δημιουργείται το εξής ερώτημα .
Τόσο στην φυσιοθεραπεία , αλλά και στην γυμναστική χρησιμοποιούνται συσκευές ηλεκτρομυϊκών συσπάσεων .
Αν εκεί λοιπόν κατανοούμε ότι αυτό είναι ακίνδυνο και αποδεκτό τότε μπορούμε να πάμε παρακάτω στο συλλογισμό μου .
Τι είναι η διόρθωση σε ένα σκύλο ;
Δεν είναι ούτε ο πόνος ούτε η βία (τουλάχιστον στη σχέση άνθρωπος – σκύλος ) , είναι το ξάφνιασμα .
Αν μια μυϊκή σύσπαση λοιπόν μπορεί να επιτευχθεί με ρεύμα τόσο που να είναι ακίνδυνο , τότε δεν έχουμε τίποτα άλλο από μια διόρθωση .
Μια διόρθωση που δεν έρχεται από το τράβηγμα ενός λουριού και δεν την ταυτίζει ο σκύλος με τον κυναγωγό του , μια διόρθωση που θα προκαλείτε από κάποιον σε απόσταση (που δεν θα είναι άλλος από τον επιβλέπων εκπαιδευτή ,που ξέρει πώς να το χειριστεί)
Το ζητούμενο όμως είναι , αν υπάρχει κολάρο με αυτές τις προδιαγραφές.
Το να πιάνουμε τα άκρα δεν βοηθάει σε κανένα τομέα , (το κολάρο φονιάς ή το κολάρο μαγικό ραβδί)
Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει τέτοιο κολάρο .
Ένα τέτοιο εργαλείο λοιπόν ,θα χρησιμοποιηθεί για να διορθώσεις λεπτομέρειες των λεπτομερειών .
Δηλαδή μιλάμε για αγωνιστική υπακοή υψηλού επιπέδου (επίπεδο τρίτης βαθμίδας και πάνω ) .
Άρα δεν είναι εργαλείο που πρέπει να χρησιμοποιήσουμε όλοι μας .
Όσοι από εμάς διασκεδάζουμε την επαφή μας με τον σκύλο , όσοι θέλουμε μια βασική υπακοή η ένα κυνάθλημα για να περνάμε την ώρα μας ευχάριστα και μέσα σε αυτό να μπαίνει και ο σκύλος δεν χρειαζόμαστε τέτοιου είδους εργαλεία.
Όλα σε αυτή τη ζωή είναι θέμα χρήσης και κατάχρησης.
Γνώσης και ημιμάθειας .
θα τοποθετηθώ λοιπόν χωρίς χιούμορ και χωρίς επιστημονικούς όρους ώστε να γίνω κατανοητός σε όλους .
Το ότι το ηλεκτρικό ρεύμα από κάποιο μέγεθος και πάνω μπορεί να προκαλέσει βλάβες σε έναν οργανισμό είναι γνωστό της πάσης .
Το ότι ένα ηλεκτρικό κολάρο που θα δώσει μεγάλο ρεύμα μπορεί να προκαλέσει ζημιά είναι αυτονόητο .
Εδώ όμως δημιουργείται το εξής ερώτημα .
Τόσο στην φυσιοθεραπεία , αλλά και στην γυμναστική χρησιμοποιούνται συσκευές ηλεκτρομυϊκών συσπάσεων .
Αν εκεί λοιπόν κατανοούμε ότι αυτό είναι ακίνδυνο και αποδεκτό τότε μπορούμε να πάμε παρακάτω στο συλλογισμό μου .
Τι είναι η διόρθωση σε ένα σκύλο ;
Δεν είναι ούτε ο πόνος ούτε η βία (τουλάχιστον στη σχέση άνθρωπος – σκύλος ) , είναι το ξάφνιασμα .
Αν μια μυϊκή σύσπαση λοιπόν μπορεί να επιτευχθεί με ρεύμα τόσο που να είναι ακίνδυνο , τότε δεν έχουμε τίποτα άλλο από μια διόρθωση .
Μια διόρθωση που δεν έρχεται από το τράβηγμα ενός λουριού και δεν την ταυτίζει ο σκύλος με τον κυναγωγό του , μια διόρθωση που θα προκαλείτε από κάποιον σε απόσταση (που δεν θα είναι άλλος από τον επιβλέπων εκπαιδευτή ,που ξέρει πώς να το χειριστεί)
Το ζητούμενο όμως είναι , αν υπάρχει κολάρο με αυτές τις προδιαγραφές.
Το να πιάνουμε τα άκρα δεν βοηθάει σε κανένα τομέα , (το κολάρο φονιάς ή το κολάρο μαγικό ραβδί)
Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει τέτοιο κολάρο .
Ένα τέτοιο εργαλείο λοιπόν ,θα χρησιμοποιηθεί για να διορθώσεις λεπτομέρειες των λεπτομερειών .
Δηλαδή μιλάμε για αγωνιστική υπακοή υψηλού επιπέδου (επίπεδο τρίτης βαθμίδας και πάνω ) .
Άρα δεν είναι εργαλείο που πρέπει να χρησιμοποιήσουμε όλοι μας .
Όσοι από εμάς διασκεδάζουμε την επαφή μας με τον σκύλο , όσοι θέλουμε μια βασική υπακοή η ένα κυνάθλημα για να περνάμε την ώρα μας ευχάριστα και μέσα σε αυτό να μπαίνει και ο σκύλος δεν χρειαζόμαστε τέτοιου είδους εργαλεία.
Όλα σε αυτή τη ζωή είναι θέμα χρήσης και κατάχρησης.
Γνώσης και ημιμάθειας .
Από ότι διαβάζω εδώ Reasons why shock collars are getting banned in some countries - by Janet Farricelli CPDT-KA - Helium, το ηλεκτρικό απαγορεύεται στις χώρες "Denmark, Australia, Germany, Switzerland and Slovenia according to The Kennel Club".
Αυτό από μόνο του θα μου δημιουργούσε προβληματισμό για τη χρήση του.
Επειδή μάλιστα γράφεται/αναφέρεται αρκετά το θέμα των καρδιακών αρρυθμιών, πόσοι από αυτούς που το χρησιμοποιούν έχουν κάνει πρώτα πριν μια εξέταση καρδιάς στο σκύλο για να δουν "που βαδίζει"?
Αυτό από μόνο του θα μου δημιουργούσε προβληματισμό για τη χρήση του.
Επειδή μάλιστα γράφεται/αναφέρεται αρκετά το θέμα των καρδιακών αρρυθμιών, πόσοι από αυτούς που το χρησιμοποιούν έχουν κάνει πρώτα πριν μια εξέταση καρδιάς στο σκύλο για να δουν "που βαδίζει"?
Xωρίς να έχω καμία διάθεση να τοποθετηθώ σε ένα θέμα που δεν γνωρίζω τίποτα να σου πω απλά ότι σε κάποιες από αυτές τι χώρες θανατώνονται σκύλοι απλά γιατί μοιάζουν με πιτμπουλς. Οπότε πιο πολύ τείνω να πιστεψω ότι ο λόγος που γίνονται ban είναι οτιδηποτε άλλο μπορώ ή δεν μπορώ να φανταστώ παρά η υγεία του σκύλου.
Σε αυτό που έβαλε η vrmode ...μέσα στο κείμενο υπάρχει ενα πάρα πολύ ενδιαφέρον άρθρο που έχει δημοσιευτεί στο ELSEVIER (και ω ναι ...το βρήκα :cuniaoo:...και διαβάστε το... http://eldri.ust.is/media/ljosmyndir/dyralif/Trainingdogswithshockcollar.pdf ). Είναι μια έρευνα η οποία έχει γίνει by the book και όντως τα αποτελέσματά της είναι ερευνητικά (δεν θα μπορούσαν να δημοσιεύσουν άλλωστε σε τέτοιο περιοδικό αν ήταν αλλιώς).
Ίσως αν μείνουμε σε αυτό που έχω πει σε παλιότερο πόστ δλδ να ψάξουμε να βρούμε τις αιτίες απαγόρευσης σε κάποιες χώρες να μάθουμε κάτι παραπάνω.
Λέω πολύ απλά, ότι ο χειριστής μπορεί να ρυθμίζει μόνο την τάση. Η ένταση εξαρτάται από την εμπέδηση, που δεν είναι στον έλεγχο του ανθρώπου. Άρα σωστά τα λέω
Από τη στιγμή που γνωρίζουμε την τάση και την εμπέδηση, τότε ξέρουμε την ένταση
Τα όρια ασφαλείας για τους ανθρώπους είναι γνωστά και έχουν αναφερθεί πολλάκις σε προηγούμενες παραπομπές. Η ένταση, έστω και στιγμιαία ξεπερνάει κατά πολύ τα ανρθώπινα όρια.
Το ερώτημά μου είναι το εξής: Γιατί κάτι το οποίο για τον άνθρωπο ορίζεται ως επικίνδυνο, για το σκύλο πρέπει σώνει και καλά να το θεωρούμε ασφαλές και ΟΚ;
Ευχαριστώ.
Για λόγους πρακτικότητας και μόνο, μπορείς να παραθέσεις ένα link;
Ξέρεις πόσες συσκευές έχουν αποσυρθεί κατά καιρούς; Πόσα φάρμακα;
Και εκεί να δεις έρευνες...
Θεωρώ επικίνδυνο οτιδήποτε έχει να κάνει με τον ηλεκτρισμό μέσα από ζωντανό ιστό.
Ναι, υπάρχουν θεραπευτικές μέθοδοι που χρησιμοποιούν το ρεύμα, αλλά αυτό γίνεται μέτα από μελέτη, εξετάσεις και συγκεκριμένες μετρήσεις πάνω στο συγκεκριμένο άτομο και για αντιμετώπιση συγκεκριμένου προβλήματος. Όχι με το να πέρνει κάποιος που δεν έχει ιδέα από ιατρική, φυσική ή οποιαδήποτε σχετική επιστήμη ένα ηλεκτρικό κολάρο και να το φοράει στο σκύλο.
Φυσικά και δεν υπάρχουν αποδείξεις, αλλά οι ενδείξεις είναι εκεί...
To αν κάποιος είναι διατεθειμένος να το διακινδυνέψει έστω και σε ένα υποθετικά μικρό ποσοστό, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο (για να είμαστε και εντός του πνεύματος των ημερών)...
Δυο σελιδες πριν (αν θυμαμαι καλα ο χρηστης takisft) εχει παραθεσει ενα ποστ που στο λινκ αναφερονται οι τροποι λειτουργιας, οι προδιαγραφες ασφαλειας κλπ του ηλεκτρικου κολλαρου.
Τωρα αν εσυ εξακολουθεις να το θεωρεις επικινδυνο η δεν θελεις να το χρησιμοποιεις δικαιωμα σου αλλα ειναι μια συσκευη που προοριζεται να λειτουργησει στα χερια ακομα κ ενος απειρου χειριστη εντος συγκεκριμενων οριων (που ρυθμιζονται απο αυτον).
Noμιζω οτι αναφερεσαι στο παραπανω που εγραψα οποτε εδω να ξεκαθαρισω για αλλη μια φορα οτι μιλαω για την σωματικη ασφαλεια του σκυλου, αν δλδ κινδυνευει η οχι απο το ρευμα.
Ουτε για την αποτελεσματικοτητα μιλησα, ουτε για τις ψυχολογικες επιπτωσεις ουτε για το αν ειναι σωστη εκπαιδευτικη μεθοδος κ ποτε πρεπει να χρησιμοποιειται (υπαρχουνε εμπειροτεροι να τοποθετηθουν επι του θεματος)
Το ηλ. κολάρο προϋποθέτει απίστευτη εμπειρία και χρησιμοποιήται όπως πολύ καλά ειπώθηκε σε προηγούμενο post μόνο σε ''endgame content'' ....δεν κάνει για όλους μας.Με αυτές και μόνο τις προϋποθέσεις είναι πολύ καλό εργαλείο, σε κάθε άλλη περίπτωση μπορεί να κάνει ζημιά.
Επιστρέφει ο Κώστας μετά από μήνες (ίσως και χρόνια) για να (ξανά)επιτεθεί στα εργαλεία εκπαίδευσης.
Ντεζά βού!
Ντεζά βού!
Αν διαβάσεις τα τεχνικά απαιτούμενα από την ένωση κατσκευαστών ηλεκτρικών κολάρων (
), θα δεις ότι υπάρχουν μερικά πράγματα άξια προσοχής:Ενώ αναφέρεται ρητά ότι σε κάθε εγχειρίδιο πρέπει να αναγράφονται οι μέγιστες τιμές τάσης, ρεύματος και ενέργειας που παράγονται, έχω αναφέρει ήδη τη μεγαλύτερη ίσως κατασκευάστρια εταιρία που δεν το κάνει.
Επίσης, το έγγραφο αναφέρεται όχι σε προδιαγραφές ασφαλείας, αλλά σε "εθελοντικά" (μη δεσμευτικά) τεχνικά προαπαιτούμενα, τα οποία είναι τις περισσότερες φορές σύμφωνα με τις προδιαγραφές της IEC αλλά ούτε επίσημο έγγραφο είναι, ούτε δεσμευτικό. Επίσης, αναγράφεται ξεκάθαρα ότι η IEC δεν αποδέχεται το συγκεκριμένο έγγραφο.
Πολλά τα κενά...
kKranis έλεος πια με την προπαγάνδα
Τα ελληνικά μου τουλάχιστον είναι σαφή!
ΥΠΑΡΧΟΥΝ προδιαγραφές. (δεν έγραψα ότι είναι υποχρεωτικές)
Ακολουθούν τα πρωτόκολλα της IEC. (δεν έγραψα ότι η IEC τις θεσπίζει-αναγνωρίζει)
Κι όσο για την μεγαλύτερη εταιρεία που βρήκες εσύ και δεν είχε...
"Στον καθένα μένει να ψάχνει για προϊόντα συγκεκριμένων προδιαγραφών."
Εν τέλει δε σε νοιάζει να δεις ούτε πόσο επικίνδυνα είναι...ούτε αν υπάρχουν προδιαγραφές..ούτε αν θα έπρεπε να εφαρμόζονται...ούτε τι θα έπρεπε να προσέχει κανείς!
Επειδή δέκα π@π@ρες ψήνουν τα σκυλιά τους, και επειδή κυκλοφορούν επικίνδυνα προιόντα (σε ποιον τομέα όχι?)....θέλεις να βγάλεις ότι "κάθε ρεύμα που περνάει τους μυς είναι επικίνδυνο"..."και για τα τσιγάρα έτσι έλεγαν"....και καλά να πάθουν οι εγκληματίες που τρώνε taser!!!!
Τόση πλύση εγκεφάλου και αδιαλλαξία ήμαρτον!
Θα του το φορέσω ΤΩΡΑ το κολάρο για το γαμώτο!!!!
