Εργασιακές φυλές vs μορφολογία/πρότυπο

[θησέας]

Διαβάζοντας προσεκτικά την όλη συζήτηση θα προσθέσω πως
1ον : οι φυλές εργασίας εξετάζονται σε διαγωνισμούς-σπορ-κυνάθλημα στο οποίο λαμβάνουν μέρος ως άτομα μιας ορισμένης φυλής της οποίας τα μορφολογικά χαρακτηριστικά απαιτείται να πληρούν!
2ον : τα κατά γενική ομολογία αρνητικά των εκθέσεων μορφολογίας οφείλουν πρωτίστως οι εκτροφείς ,χειριστές ,εκπαιδευτές προσπαθήσουν να διορθώσουν ,δημιουργικά κ ουχί αποκηρύσσοντας τα .Πρόκειται για το δικό τους πεδίο δράσης!!!

Όσων αφορά την οξυδέρκεια καθώς κ την δυσκολία εκπαίδευσης ορεινών ποιμενικών εν συγκρίσει με τις ενεργετικότατες ΄εγκεκριμένες΄ εργασιακές φυλές θα συμφωνήσω πως είναι σαφώς ευκολότερη .Έχοντας την χαρά να συμβιώνω με 2 pointer -απ ευθείας απογόνους πρωταθλητού εργασίας ,σχετικά πρόσφατου μέλους της εθνικής ομάδας ,ενός προβληματικού rottweiler κ ενός βλαχάκου ε.π μπορώ να ισχυριστώ πως προτιμώ την ΄κοιμισμένη΄ συμπεριφορά του ε.π που δίχως ποτέ να παρεμβαίνω αντιλαμβάνεται κ μόνο τότε δρα σε πλήθος καταστάσεων παρά την για εμένα πια κουραστική απαίτηση των πρώτων για διαρκή καθοδήγηση .
Είναι πια αντιαισθητικό σε forum κυνοφιλίας-κυνολογίας να ισχυριζόμαστε πως η φυλή που ανήκει ο σκύλος μας θα πρέπει να θεωρείται εξυπνότερη κτλπ..όλες οι φυλές διακρίνονται για την τάση τους προς κάποια ενέργεια κ όταν ρέπουν προς αυτήν υπερτερούν έναντι κάποιας άλλης ,αυτό όμως αφορά τη δική μας ενασχόληση κ δεν θα πρέπει να ταξινομούνται .

 

[Christosp]

Μας εχει πειραξει η κρίση όλους και έχουμε νεύρα

Προσωπικά με την εννοια του εργασιακού θεωρώ πλέον τα ποιμενικα που δουλευουν σε κοπάδια και τα κυνηγόσκυλα όλα τα αλλα πλεόν κάνουν αθληματα ΙΜΟ

 

[Natassa]

Εγώ συμφωνώ με όσα έγραψε ο Νίκος πιο πίσω, έτσι τα βλέπω κ εγώ, έχει πολύ κόπο, θυσίες, προσπάθεια κ χρόνο το σπορ, ειδικά σε αθλήματα που τα σενάρια ποικίλλουν. Εξαρτάται βέβαια πάντα για το τι στόχους έχεις, πού θες να φτάσεις με το σκύλο σου.
Εδώ στο agility, που τα εμπόδια είναι ίδια κ αλλάζουν μόνο οι διαδρομές, απαιτείται τόση λεπτομέρεια για να πετύχεις τη σωστότερη γραμμή, να φτάσεις σε σημείο η γλώσσα σώματός σου να είναι άψογη, ώστε να μη δώσεις λάθος χειρισμό στο σκύλο κ γενικά φτάνεις σε επίπεδο όπου παίζεις με τα κλάσματα.
Για μένα αυτό είναι μία τρομερή ικανοποίηση, το να 'χω δουλέψει με το σκύλο μου κ να'χουμε κ καλά αποτελέσματα.

Εάν εξαιρέσουμε τις φυλές χαμηλού ενεργειακού επιπέδου, πολλοί σκύλοι θα μπορούσαν να τα πάνε καλά σε ένα κυνάθλημα, αλλά ακόμη κ το ποδήλατο, το φρίσμπι ή το κολύμπι πχ, είναι ενασχολήσεις που φυσικά θα απολαμβάνουν σκύλοι με πολλή ενέργεια.

Βγαίνουμε εκτός θέματος όμως...

 

[Grifos]

οι ειρωνειες ειναι οι αποδειξεις της μη ταυτισης με εναν τετοιο ιδιοκτητη απλα και μονο απο την απραξια που χαρακτηριζει την σχεση του με τον σκυλο του

αν και δεν ειρωνεύτηκα παρότι δυσανασχετώ κι εκφράζω την αντίθεση μου όχι στη βάση των sport αλλά στην ταύτιση τους με την εργασία, για να καταλάβω, αν κάποιος διαφωνεί με αυτούς που κάνουν sport, δεν ασχολείται με το σκύλο του πέρα άντε από καμιά βόλτα; Χωλαίνει ο συλλογισμός σου!

 

[sakann]

Ρωτάω τώρα εγώ!!!Το σπορ δεν είναι και εργασία ταυτόχρονα??Γιατί κολλάμε σ'αυτό το θέμα???

 

[sea-mol]

Ναι αλλά η εργασία δεν είναι μόνο σπορ!
Αυτό λέμε!

 

[Grifos]

Ρωτάω τώρα εγώ!!!Το σπορ δεν είναι και εργασία ταυτόχρονα??Γιατί κολλάμε σ'αυτό το θέμα???

δεν κολλάμε, εγώ κολλάω. Αλλά σχετίζεται με αυτό που έγραψε ο Doris. Το mondio είναι ωραίο παιχνίδι ή άθλημα, ή ενασχόληση (και όχι δεν είναι εύκολο ούτε το απαξιώνω) αλλά όπως και να 'χει είναι παιχνίδι, δεν είναι καν προσομοίωση της εργασίας που αντικατοπτρίζει μια ή περισσότερες φυλές. Θα έπρεπε να υπάρχουν περισσότερα ''παιχνίδια'' (ελλείψει καλύτερης λέξης) πιο προσεγγιστικά ανάλογα με τις φυλές και όχι γενικά.

edit: και να συμφωνήσω λίγο παράπλευρα με τον Sea-mol, η εργασία δεν είναι άθλημα. Η εργασία μπορεί να καθορίσει το πρότυπο, το παιχνίδι όχι.

 

[sakann]

Οσων αφορά το μόντιο προσωπικά πιστεύω πως δεν είναι σπορ αλλα εργασία!!!

 

[ICE]

edit: και να συμφωνήσω λίγο παράπλευρα με τον Sea-mol, η εργασία δεν είναι άθλημα.

Συμφωνω. Και αντιστροφα και το σπορ δεν ειναι εργασια, κυριως ειναι ενα ελεγχομενο-κατευθυνομενο παιχνιδι με χωρο-χρονο-συστατικα και συνθηκες που ''στήνονται'' απο τον ανθρωπο για να γινει το παιχνιδι.

 

[foibos]

Γιατί το φιλοσοφείτε τόσο βρε παιδιά;
Τα αθλήματα είναι αθλήματα, η εργασία εργασία...
Ο σκύλος που κάνει μόντιο είναι αθλητής, ο σκύλος της αστυνομίας, κάνοντας κάτι σχετικά παραπλήσιο, είναι εργάτης!
Υπάρχουν αθλήματα που προσομοιάζουν εργασία, υπάρχουν αθλήματα που χρησιμοποιήθηκαν ως εξετάσεις εργασιακής ικανότητας για κάποιες φυλές....
Υπάρχουν εργασίες που δεν μπορούν να προσομοιαστούν με κάποιο άθλημα...

Σε όσους αρέσει να ασχοληθούν με κάποιο άθλημα με τον σκύλο τους μπράβο τους, να κάνουν την σωστή επιλογή σκύλου και να περάσουν όσο πιο ωραία κι εποικοδομητικά μπορούν με τους σκύλους τους!
Σε όσους δεν αρέσουν τα αθλήματα, να επιλέξουν πάλι τον κατάλληλο σκύλο και να βρουν τους τρόπους που θα προσφέρουν τα μέγιστα στα σκυλιά τους και σε αυτούς!

 

[sea-mol]

Δεν το φιλοσοφούμε ρε foibo...
Απλώς...όταν ταυτίζεται η εργασία με το άθλημα, δημιουργείται το επιχείρημα ότι η εκτροφή πάει βάση εργασίας.
Και μιας και το θέμα είναι αυτό...
Εγώ τουλάχιστον προσπαθώ να καταλάβω αν το πρότυπο συμπεριφοράς κάποιων φυλών δημιουργείται ή πρέπει να δημιουργείται με βάση το πως τα πάνε στα αθλήματα-"εργασία"...και άρα να το ακολουθεί και η "εργασιακή" εκτροφή...

 

[foibos]

Τα αθλήματα που μοιάζουν με κάποιες εργασίες ξεκίνησαν ως τρόπος εξέτασης εργασιακής ικανότητας!
Στην πορεία τα πράγματα άλλαξαν βέβαια και τα αθλήματα διαφοροποιήθηκαν, εξελίχθηκαν, άλλαξαν....

Η εκτροφή κάθε φυλής που είναι εργασιακή πρέπει να είναι η εργασία τους η πραγματική!
Αν τα αθλήματα μπορούν λίγο να βοηθήσουν, καλώς να βοηθήσουν, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να υποκαταστήσουν!

 

[DORIS]

Τα αθλήματα που μοιάζουν με κάποιες εργασίες ξεκίνησαν ως τρόπος εξέτασης εργασιακής ικανότητας!
Στην πορεία τα πράγματα άλλαξαν βέβαια και τα αθλήματα διαφοροποιήθηκαν, εξελίχθηκαν, άλλαξαν....

Η εκτροφή κάθε φυλής που είναι εργασιακή πρέπει να είναι η εργασία τους η πραγματική!
Αν τα αθλήματα μπορούν λίγο να βοηθήσουν, καλώς να βοηθήσουν, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να υποκαταστήσουν!

Ακριβώς!!!! να ειναι και τα αθληματα ενας παραγοντας και οχι ο οδηγος για να εκρεφεις!

 

[morfeas]

ναι μπορει το σπορ να μην υποκαθηστα την εργασια αλλα αν το σπορ δεν την υποκαθηστα μια, η εκθεση δεν την υποκαθηστα δεκα.

ειπατε και παραπανω οτι το σπορ ειναι σπορ και οχι εργασια. οτι τα σκυλια της αστυνομιας κανουν εργασια ενω αυτα που κανουν ρινκγ κανουν σπορ και οχι εργασια. τα σκυλια της αστυνομιας λοιπον με τι κριτηρια εκτρεφονται? με αυτα των εκθεσεων? η με αυτα των σπορ?

προσωπικα, για να μην παρεξηγηθω, μια που εχει χωριστει το φορουμ στουσ μεν και στους δεν... θεωρω απλα οτι για μια εργασιακη φυλη, η εργασιαι αυτη καθ αυτη οπου ειναι δυνατον, η οποιαδηποτε δραστηριοτητα / σπορ την προσωμιωνει περισσοτερο πρεπει να ειναι ο σημαντικοτερος παραγοντας για εκτροφη, οχι βεβαια ο μονος.

 

[sea-mol]

Δεν έχει χωριστεί κανένας με κανέναν...
Υπάρχουν απόψεις διαφόρων αποχρώσεων!
Και μιλώντας (πάλι) για ορεινά ποιμενικά, έχει γίνει πολλές φορές εδώ μέσα η συζήτηση του πως δεν θα εκφυλιστεί ο ελληνικός ποιμενικός αν γίνει ένα μορφο-εκτροφικό σκυλί, και πως θα μπορέσουμε να διακρίνουμε τα εργασιακά χαρακτηριστικά του αφού δεν υπάρχουν εξετάσεις προσομοίωσης για να βλέπουμε τον χαρακτήρα του.
Άλλο όμως η προτεραιότητα των εργασιακών χαρακτηριστικών, και άλλο η πλήρης απαξίωση της μορφολογίας!
Και ξαναλέω...αν μπούμε στο τριπάκι: "εκτρέφω ότι νομίζω ότι δουλεύει καλύτερα αδιαφορώντας για αναγνωρίσεις...κλπ"....Ανοίγουμε την πόρτα σε κάθε Κυνηγό....Τσοπάνη...και όποιον άλλο εκτρέφει ότι του χρειάζεται...να BYBάρει ασύστολα...

 

[morfeas]

Δεν έχει χωριστεί κανένας με κανέναν...
Υπάρχουν απόψεις διαφόρων αποχρώσεων!
Και μιλώντας (πάλι) για ορεινά ποιμενικά, έχει γίνει πολλές φορές εδώ μέσα η συζήτηση του πως δεν θα εκφυλιστεί ο ελληνικός ποιμενικός αν γίνει ένα μορφο-εκτροφικό σκυλί, και πως θα μπορέσουμε να διακρίνουμε τα εργασιακά χαρακτηριστικά του αφού δεν υπάρχουν εξετάσεις προσομοίωσης για να βλέπουμε τον χαρακτήρα του.
Άλλο όμως η προτεραιότητα των εργασιακών χαρακτηριστικών, και άλλο η πλήρης απαξίωση της μορφολογίας!
Και ξαναλέω...αν μπούμε στο τριπάκι: "εκτρέφω ότι νομίζω ότι δουλεύει καλύτερα αδιαφορώντας για αναγνωρίσεις...κλπ"....Ανοίγουμε την πόρτα σε κάθε Κυνηγό....Τσοπάνη...και όποιον άλλο εκτρέφει ότι του χρειάζεται...να BYBάρει ασύστολα...

καταλαβαινω αυτο που λες, και καλο ειναι να υπαρχουν και τα δυο.

παρολα αυτα εξακολουθω να πιστευω οτι μπορεις μεσα απο την εργασια να εξασφαλησεις και μορφολογια περισσοτερο απ οσο μπορεις να εξασφαλησεις εργασια μεσα απο εκθεσεις μορφολογιας.

σχετικα με την πορτα σε καθε BYB, ειναι ανοικτη εδω και χρονια...

 

[DORIS]

απο την εργασια θα εξασφαλησεις μορφολογια
αλλα αυτο εγινε καποτε
τωρα αν με αλλη εργασια εξασφαλισεις μορφολογια θα εξασφαλησεις αλλη μορφολογια
για αυτο θελει μια ισοροπια

 

[GRDANE]

δεν υπαρχουν χωρισμενοι σε αυτους που πιστευουν οτι η εκτροφη πρεπει να στηριζεται και μονο στην εργασια... κι αυτους που λενε οτι η εκτροφη πρεπει να στηριζεται μονο στην μορφολογια...

ναι μπορει το σπορ να μην υποκαθηστα την εργασια αλλα αν το σπορ δεν την υποκαθηστα μια, η εκθεση δεν την υποκαθηστα δεκα.

ειπατε και παραπανω οτι το σπορ ειναι σπορ και οχι εργασια. οτι τα σκυλια της αστυνομιας κανουν εργασια ενω αυτα που κανουν ρινκγ κανουν σπορ και οχι εργασια. τα σκυλια της αστυνομιας λοιπον με τι κριτηρια εκτρεφονται? με αυτα των εκθεσεων? η με αυτα των σπορ?

προσωπικα, για να μην παρεξηγηθω, μια που εχει χωριστει το φορουμ στουσ μεν και στους δεν... θεωρω απλα οτι για μια εργασιακη φυλη, η εργασιαι αυτη καθ αυτη οπου ειναι δυνατον, η οποιαδηποτε δραστηριοτητα / σπορ την προσωμιωνει περισσοτερο πρεπει να ειναι ο σημαντικοτερος παραγοντας για εκτροφη, οχι βεβαια ο μονος.

καταλαβαινω αυτο που λες, και καλο ειναι να υπαρχουν και τα δυο.

παρολα αυτα εξακολουθω να πιστευω οτι μπορεις μεσα απο την εργασια να εξασφαλησεις και μορφολογια περισσοτερο απ οσο μπορεις να εξασφαλησεις εργασια μεσα απο εκθεσεις μορφολογιας.

σχετικα με την πορτα σε καθε BYB, ειναι ανοικτη εδω και χρονια...

οταν καποιοι εκατσαν κατω κι εγραψαν ενα προτυπο φυλης...
κι εγραψαν παραδειγμα...
μηκος σωματος εως 10% μεγαλυτερο του υψους... και μετριες πισω γωνιωςσεις και στηθος ετσι κι αλλοιως και παμε παρακατω....
δεν φωτογραφιζαν ενα ομορφο σκυλι ....
αναφερονταν στην σωστη ανατομια που πρεπει να εχει παραδειγμα... ενα τσοπανοσκυλο ετσι ωστε να μπορει να διωξει τον λυκο, να εμπλακει σε μαχη με την αρκουδα μεχρι να την τρεψει σε φυγη, και ταυτοχρονα να ειναι ετσι εργονομικο ωστε να μπορει να σκαρφαλωσει στα... κακοτραχαλα βουνα, αλλα και να συνοδεψει το κοπαδι κατα τις μετακινησεις του......
οταν λοιπον ενα παει σε μια εκθεση μορφολογιας... δεν παει για να το δει ο κοσμος και να θαυμασουν το ποσο ομορφο ειναι...
παει για να παρει μια κριση σχετικα με την ανατομια του και ποσο ανταποκρινεται στην ιδεατη ανατομια για να μπορει να εκτελει την εργασια για την οποια δημιουργηθηκε η εκαστοτε φυλη...
και ειναι λαθος οποιαδηποτε εκτροφη που ειναι στοχευμενη σε οποιαδηποτε εργασια , χωρις να λαμβανεται υποψη η μορφολογια...
οπως επισης ειναι λαθος η εκτροφη η οποια προσανατολιζεται στην μορφολογια και μονο οταν προκειται για εργασιακη η μη φυλη χωρις να λαμβανεται υποψη το ταπεραμεντο - χαρακτηρας του σκυλου....
σωστη μορφολογια, αξια στην εργασια και υγιη σκυλια οποιος εκει στοχευει εχει τα καλυτερα σκυλια απο οποιοδηποτε εργασιακια , η μορφολογακια... η οπως θετε πειτε τον....


πολλα σκυλια εκτελουν οποιαδηποτε εργασια, με επιτυχια, ακομα και ημιαιμα...
ο τυπος ομως καθοριζει την φυλη κι αυτος περιγραφεται παντα απο ενα προτυπο....
δεν μπορουμε να λεμε οτι εκτρεφουμε οποιαδηποτε φυλη χωρις να δινουμε σημασια στο προτυπο αυτης...

λογια καποιου αλλου σοφου κυνοτεχνη...

 

[lawrence-gr]

σωστα...απλα βλεπουμε σκυλια που για τις αναγκες σοου, ξεφευγουν πολυ...δεν υπαρχει περιπτωση να μπορουν να δουλεψουν...

 

[Grifos]

αναφερονταν στην σωστη ανατομια που πρεπει να εχει παραδειγμα... ενα τσοπανοσκυλο ετσι ωστε να μπορει να διωξει τον λυκο, να εμπλακει σε μαχη με την αρκουδα μεχρι να την τρεψει σε φυγη, και ταυτοχρονα να ειναι ετσι εργονομικο ωστε να μπορει να σκαρφαλωσει στα... κακοτραχαλα βουνα, αλλα και να συνοδεψει το κοπαδι κατα τις μετακινησεις του......
οταν λοιπον ενα παει σε μια εκθεση μορφολογιας... δεν παει για να το δει ο κοσμος και να θαυμασουν το ποσο ομορφο ειναι...

με λίγες λέξεις, έγραψες όλη την ουσία.