Κλειδώνουν τα σαγώνια του pit bull;;;;;;;

[Ricos]

Δεν νομίζω να υπάρχουν θηλυκά bullmastiff 30 κιλά και θηλυκά bullmastiff 60 κιλά, με ΑΝΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ σε αυτά τα όρια, και κανέναν προσδιορισμό ύψους, χρώματος γωνιώσεων κλπ κλπ

Αν υπήρχαν, δεν θα αναγνωριζόταν ώς φυλή ούτε τα bullmastiff, δεν υπάρχει φυλή με ΕΛΑΣΤΙΚΑ μάλιστα όρια maximum διπλάσια από τα minimum.

Ειμαι σιγουρος οτι αν ηθελε η FCI ή ο AKC να ενταξη τα πιτμπουλ,θα μπορουσε να θεσει χαρακτηριστικα που δεν θα ηταν τοσο ελαστικα.Οπως εκανε με τα Α.σταφφ.

 

[Ricos]

Oύτε εγώ καταλαβαίνω πώς μπορεί να δώσει ουσία σε έναν σκύλο ότι κέρδισε 3 μάχες, με την χρονομέτρηση δίπλα, δεν ξέρω από αυτά.

Δεν δινει καμια ουσια ??? Η ουσια ειναι οτι καποιοι κραταγαν χαρτια για αυτα τα σκυλια και μονο αυτο τα κανει να μην ειναι ημιαιμα!!!Ξερανε τι εκτρεφαν!

 

[Promitheas]

Ειμαι σιγουρος οτι αν ηθελε η FCI ή ο AKC να ενταξη τα πιτμπουλ,θα μπορουσε να θεσει χαρακτηριστικα που δεν θα ηταν τοσο ελαστικα.Οπως εκανε με τα Α.σταφφ.

Νομίζω ότι μόνος σου έδωσες την απάντησή!

Παρεπιπτώντως... ο γενεαλογικός χάρτης που παραθέτεις είναι 2 γεννεών κι όχι τριών!

(η γνωστή πια σάλτσα μου... συνεχίστε)

 

[DjSoukis]

Δεν είναι APBT αυτά που έβαλα;

Για δες τα pedigree τους και πες μου, αν ακόμα και αυτοί που ασχολούνται με τα APBT δεν μπορούν να τα αναγνωρίσουν πως θα το κάνουν διεθνείς όμιλοι;

http://apbtpedigrees.com/printpedigree/printout.php?recordID=64118

http://apbtpedigrees.com/printpedigree/printout.php?recordID=53468

http://apbtpedigrees.com/printpedigree/printout.php?recordID=48350

Τα American Bullie δεν είναι APBT;...Έγιναν άλλη φυλή που και αυτή δεν αναγνωρίζετε ούτε από αυτούς που αναγνωρίζουν το APBT;

 

[denis]

Ειμαι σιγουρος οτι αν ηθελε η FCI ή ο AKC να ενταξη τα πιτμπουλ,θα μπορουσε να θεσει χαρακτηριστικα που δεν θα ηταν τοσο ελαστικα.Οπως εκανε με τα Α.σταφφ.

Εδώ ας διευκρινιστεί, γιατί μάλλον δεν είναι γνωστό, ότι η FCI δεν θέτει τίποτα, εγκρίνει πρότυπο γραμμένο από τους εκτροφείς, αποφασίζει (εξετάζοντας και δείγματα και άλλα στοιχεία) αν η φυλή είναι φυλή, έχει χρήση, ΤΙ χρήση, και εντάσσει την φυλή με το πρότυπο αυτό στις ομάδες, με την έγκριση (και αίτηση για την ακρίβεια) του κυνολογικού ομίλου της χώρας καταγωγής.

Αν κάποιοι έχουν φτιάξει έναν σκύλο σταθεροποιημένο, επί πολλές γεννεές χρήσιμο και ομοιόμορφο, και ΔΕΝ κάνουν αίτηση μέσω του κυνολογικού ομίλου τους για αναγνώριση της φυλής τους, η FCI δεν τους κηνυγάει να τους πεί "ελάτε εδώ, ωραίο αυτό που φτιάξατε, να το βάλουμε στις φυλές μας " ... πόσο μάλλον αν δεν έχου κάτι σταθερό, δεν αναγνωρίζεται από τον επίσημο κυνολογικό φορέα της χώρας, και κανείς δεν κάνει προσπάθεια ούτε για ομοιομορφία ούτε για αναγνώρισή του.

 

[foibos]

Θοδωρή, μπορεί να μην γράφω αλλά διαβάζω!!
Άνοιξα αυτό το θέμα γιατί ήθελα να συζητηθούν ατάκες του στυλ "κλειδώνουν", "δεν γνωρίζουν πόνο" κι άλλα αντίστοιχα τραγελαφικά που το μόνο να κάνουν είναι να προσκαλούν λάθος ιδιοκτήτες!
Βέβαια όπως γίνεται πάντα η συζήτηση εξελίσσεται στο αν τα πιτ είναι φυλή ή όχι!
Αλλά όλα είναι πάντα χρήσιμα!Ειδικά όταν οι συμμετέχοντες προσπαθούν να τεκμηριώνουν με επιχειρήματα και δεδομένα τη θέση τους!

 

[Ricos]

Τα American Bullie δεν είναι APBT;...Έγιναν άλλη φυλή που και αυτή δεν αναγνωρίζετε ούτε από αυτούς που αναγνωρίζουν το APBT;

Και ομως ετσι ειναι, παρολο που τα μπουλι προερχονται απο πιτμπουλ ειναι ξεχωριστη ρατσα.

Εδώ ας διευκρινιστεί, γιατί μάλλον δεν είναι γνωστό, ότι η FCI δεν θέτει τίποτα, εγκρίνει πρότυπο γραμμένο από τους εκτροφείς, αποφασίζει (εξετάζοντας και δείγματα και άλλα στοιχεία) αν η φυλή είναι φυλή, έχει χρήση, ΤΙ χρήση, και εντάσσει την φυλή με το πρότυπο αυτό στις ομάδες, με την έγκριση (και αίτηση για την ακρίβεια) του κυνολογικού ομίλου της χώρας καταγωγής.

Αν κάποιοι έχουν φτιάξει έναν σκύλο σταθεροποιημένο, επί πολλές γεννεές χρήσιμο και ομοιόμορφο, και ΔΕΝ κάνουν αίτηση μέσω του κυνολογικού ομίλου τους για αναγνώριση της φυλής τους, η FCI δεν τους κηνυγάει να τους πεί "ελάτε εδώ, ωραίο αυτό που φτιάξατε, να το βάλουμε στις φυλές μας "

Πολυ σωστα.Αν δεν προσπαθησουν οι ιδιοι κανεις δεν θα τους καλεσει για αναγνωριση.Ομως οι Αμερικανοι εκτροφεις καθαροαιμων πιτμπουλ δεν θελουν να μπουν στην FCI μιας και τους καλυπτει η ADBA που ιδρυθηκε για αυτο ακριβως τον λογο.Κανουν δικες τους εκθεσεις, δικα τους κυναθληματα( οχι dogfighting!!!) και εχουν καταγεγραμμενα pedigree.Τους καλυπτει εδω και 100 χρονια και δεν βλεπουν γιατι να αλλαξει αυτο.

Παρεπιπτώντως... ο γενεαλογικός χάρτης που παραθέτεις είναι 2 γεννεών κι όχι τριών!

Ναι, σωστα!!!

 

[ROTTIE]

Ειμαι σιγουρος οτι αν ηθελε η FCI ή ο AKC να ενταξη τα πιτμπουλ,θα μπορουσε να θεσει χαρακτηριστικα που δεν θα ηταν τοσο ελαστικα.Οπως εκανε με τα Α.σταφφ.

Δεν ευθύνεται καμιά κυνολογικη ομοσπονδία και κανένας όμιλος για την μη αναγνώριση του pit ως φυλή. Αυτοί που ευθύνονται ειναι οι εμπλεκόμενοι με το pit bull που βολεύονται έτσι όπως έχει η κατάσταση, διότι εξυπηρετούνται τα συμφέροντα τους.

 

[spyrou]

Θοδωρή, μπορεί να μην γράφω αλλά διαβάζω!!
Άνοιξα αυτό το θέμα γιατί ήθελα να συζητηθούν ατάκες του στυλ "κλειδώνουν", "δεν γνωρίζουν πόνο" κι άλλα αντίστοιχα τραγελαφικά που το μόνο να κάνουν είναι να προσκαλούν λάθος ιδιοκτήτες!
Βέβαια όπως γίνεται πάντα η συζήτηση εξελίσσεται στο αν τα πιτ είναι φυλή ή όχι!
Αλλά όλα είναι πάντα χρήσιμα!Ειδικά όταν οι συμμετέχοντες προσπαθούν να τεκμηριώνουν με επιχειρήματα και δεδομένα τη θέση τους!

εσυ καλα εκανες αλλα αν καποιοι δεν αναγνωριζουν την φυλη τοτε δεν μπορεις να πεις αν κλειδωνουν τα σαγονια των πιτ αφου δεν υπαρχουν

 

[spyrou]

Οχι,δεν είναι άλλο θέμα. Αν εξέτρεφα ημίαιμα dog de bordeaux χρώματος beagle επειδή έτσι μου άρεσε, έμπενα εδώ και έλεγα ότι τα dog de bordeaux είναι φοβερά σκυλιά κοιτάχτε αυτούς τους πρωταθλητές και τα pedigree τους , θεωρείς ότι δεν θα είχα κάνει φάουλ ?

Η εκτροφή που γίνεται στην Αμερική επίσης δεν έχει καμία ομοιομορφία, ανά εκτροφείο έχουμε διαφορές, μιλάς για gamebreed και μιλάω για τύπο σκύλου με συγκεκριμένα εργασιακά χαρακτηριστικά, ουσιαστικά συμφωνούμε, ράτσα δεν είναι, ράτσα = μορφολογία ΚΑΙ χαρακτήρας.

Ο λόγος που δεν αναγνωρίζεται το pitbull από την FCI είναι απλός, υπάρχει το amstaff, σταθεροποιημένος τύπος με εκτροφείς που συμφωνούν σε αυτόν και μπορούν να δώσουν μία χρήση στον σκύλο, χωρίς την επικίνδυνη λέξη game μέσα στην περιγραφή του χαρακτήρα του.

κατσε γιατι νομιζω οτι φτανουμε σε μια συμφωνια μετα απο πολλη συζητηση. θα συμφωνουσες αν σου ελεγα οτι οποιος σκυλος εχει αυτα τα χαρακτηριστικα που εδωσα σε προηγουμενο ποστ δηλαδη την μορφολογια αλλα με ελευθερο οριο τα κιλα και το υψος ειναι τυπος πιτμπουλ;
οσον αφορα χαρακτηρα αν εχεις γνωρισει κανα 5αρι σωστα πιτ θα καταλαβεις και μονος σου οτι ειναι απαραλαχτα.
λοιπον οι αμερικανοι με την adba εχουν αποδεχτει ενα προτυπο οπως εγραψα παραπανω χωρις περιορισμο σε υψος και βαρος.
δεχομαι οτι δεν ειναι σταθερη φυλη αλλα δεν δεχομαι πως εινα οτι ναναι. εχουν και χαρακηρα και ολα τα αλλα κοινα εκτος απο το υψος και το βαρος(3 φορες το εγραψα)

 

[DjSoukis]

@ spyrou

Είχες πεί:

μονο στην 3η βλεπουμε πιτμπουλ στην 4η ειναι bullie στην πρωτη κατι που θα ηθελε να ειναι πιτ και στην δευτερη δεν φαινεται καλα

...και απάντησα:

Δεν είναι APBT αυτά που έβαλα;

Για δες τα pedigree τους και πες μου, αν ακόμα και αυτοί που ασχολούνται με τα APBT δεν μπορούν να τα αναγνωρίσουν πως θα το κάνουν διεθνείς όμιλοι;

http://apbtpedigrees.com/printpedigr...recordID=64118

http://apbtpedigrees.com/printpedigr...recordID=53468

http://apbtpedigrees.com/printpedigr...recordID=48350

Τα American Bullie δεν είναι APBT;...Έγιναν άλλη φυλή που και αυτή δεν αναγνωρίζετε ούτε από αυτούς που αναγνωρίζουν το APBT;

Δε θα το είδες για να μη το σχολίασες...

 

[spyrou]

αυτα που εχεις βαλει ειναι online pedigree δλδ μπαινει ο καθενας και γραφει τους προγονους του σκυλου του ετσι απλα. δεν ειναι εγκυρο pedigree αυτο που μου παρουσιαζεις για δειγμα

 

[DjSoukis]

A...καλά, στην χώρα (ακόμα και στην ήπειρο) που ζούμε κανένα pedigree ΑPBT δεν αναγνωρίζετε, είτε είναι online, είτε είναι έντυπο.

Δηλαδή το εκτροφείο αυτό δεν έχει καθαρόαιμα ή "καλά" APBT;

Ρωτάω την γνώμη ανθρώπων που ασχολούνται με το APBT.

 

[Ricos]

A...καλά, στην χώρα (ακόμα και στην ήπειρο) που ζούμε κανένα pedigree ΑPBT δεν αναγνωρίζετε, είτε είναι online, είτε είναι έντυπο.

Δηλαδή το εκτροφείο αυτό δεν έχει καθαρόαιμα ή "καλά" APBT;

Ρωτάω την γνώμη ανθρώπων που ασχολούνται με το APBT.

Ο σκοπος της ερωτησης ποιος ειναι?Σε ενδιαφερει το εν λογω εκτροφειο που λες ή σκοπευεις να παρεις ενα καθαροαιμο "καλο" πιτμπουλ και θελεις να ξερεις τα "καλα" εκτροφεια?

 

[DjSoukis]

Αφορμή των ερωτήσεων μου αποτέλεσαν τα παρακάτω σχόλια του spyrou (απευθύνονται κυρίως σε εκείνον, αλλά και σε όσους γνωρίζουν το APBT):

μονο στην 3η βλεπουμε πιτμπουλ στην 4η ειναι bullie στην πρωτη κατι που θα ηθελε να ειναι πιτ και στην δευτερη δεν φαινεται καλα

αυτα που εχεις βαλει ειναι online pedigree δλδ μπαινει o καθενας και γραφει τους προγονους του σκυλου του ετσι απλα. δεν ειναι εγκυρο pedigree αυτο που μου παρουσιαζεις για δειγμα

Σκοπός τους είναι να διαπιστώσω και να δείξω ενδεχομένος, πως ακόμα και οι άνθρωποι που ασχολούνται (λίγο ή πολύ) με το APBT δυσκολεύονται ή αδυνατούν να αναγνωρίσουν ένα APBT και την ποιότητα του.

Παρόλα αυτά, εμμένουν να μιλάνε για "φυλή", "αναγνωρίσεις", "ομοιογένεια", "αδικίες", "καθαροαιμία", "χρήσεις", "pedigree"...και πολλά άλλα.

Τι γνώμη έχεις εσύ για αυτά τα σκυλιά και για αυτά που γράφω;

 

[spyrou]

αυτα τα σκυλια οπως πολυ καλα θα ξερεις προοριζονται για κυνομαχιες και οχι για προτυπα πιτμπουλ. για τις κυνομαχιες τα συγκεκριμενα ειναι πολυ καλα αφου θες απαντηση. αλλα για εμας που θελουμε να ξεπλυνουμε το ονομα της "φυλης" οχι δεν ειναι καλα σκυλια.
τον κυνομαχο δεν τον ενδιαφερει το προτυπο αλλα να ειναι ο σκυλος δολοφονος

 

[DjSoukis]

Με αυτό ασχολείτε λοιπόν το εν λόγο εκτροφείο;...Κυνομαχίες και "μάχιμα" σκυλιά;...Καλώς, δε το ήξερα.

APBT και αυτά όμως έτσι;...και μάλιστα με pedigree (εξάλλου και τα πρώτα pedigree των APBT από κυνομάχους άρχισαν).

Δεν είναι στο "πρότυπο" αυτά;

Αυτά:

...άλλο εκτροφείο (και αυτά με pedigree), μοιάζουν με Am.Staff, είναι APBT;

http://apbtpedigrees.com/printpedigree/printout.php?recordID=6178

http://apbtpedigrees.com/printpedigree/printout.php?recordID=38201

http://pitbull_club_amfiali.webs.com/females.htm

 

[Promitheas]

Μοιάζουν με AmStaff, αλλά το πρώτο είναι λίγο light και το δεύτερο έχει κακή εφαρμογή των αγκώνων, κακή θέση των καρπών και θα ήθελα να ξέραμε και για το δάγκωμά του... με τέτοια κάτω γνάθο πιθανόν να έχει προγναθισμό.

(αυτό ήταν sauce... με έχει πιάσει κάτι σήμερα)

 

[spyrou]

...άλλο εκτροφείο (και αυτά με pedigree), μοιάζουν με Am.Staff, είναι APBT;

αυτο λεω και εγω οτι τα apbt ειναι ιδια με amstaff
αυτα που εβαλες ειναι apbt και μαλιστα δηλωμενα

 

[DjSoukis]

Εγώ ρώτησα αν μοιάζουν με Am.Staff., δε συμφώνησα με κάτι...

Τα δεύτερα που έβαλα έχουν pedigree στο ίδιο site με τα πρώτα.

Επίσης και τα πρώτα συμφωνήσαμε πως είναι APBT με προορισμό τις κυνομαχίες, αλλά είπαμε πως δεν μοιάζουν με Am.Staff....αλλά ούτε με APBT...

Τελικά είναι ΟΛΑ αυτά που έβαλα APBT και "καδράρονται" ΟΛΑ στο "πρότυπο" ( που ποιοί έκαναν; );

@ Promitheas

Το πρώτο κοίτα το και σε αυτή την φωτογραφία προφίλ (AMF's Beba):

http://pitbull_club_amfiali.webs.com/females.htm

Το δεύτερο είναι ένα θηλυκό σκυλί 39 κιλών.