Σκύλος & Παραλίες


Katiariko

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2013
405
183
34
Αθηνα
πηγη: http://www.trihes.gr/

Η νομική σύγχυση που καλύπτει την υπόθεση «ζώα στην παραλία» προσφέρει πολλές δυνατότητες υποκειμενικής ερμηνείας.


Συνήθως είμαι αισιόδοξος. Συνήθως πιστεύω πως όσα γράφουμε εδώ διαφωτίζουν κάπως τις σκιές της ασυναρτησίας που προκύπτει από το χάος των νόμων και των διατάξεων, εκείνων που οριοθετούν -υποτίθεται- τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις των φιλόζωων. Αυτήν τη φορά όμως θα πρέπει να είμαι ειλικρινής. Τα όσα ακολουθούν είναι πιθανό να σας μπερδέψουν περισσότερο απ’ ό,τι θα σας διευκολύνουν.

Επιτρέπεται η παρουσία των σκύλων στις παραλίες;
Ο νόμος 4235/2014 (Α’32) για τα ζώα συντροφιάς αναφέρει σαφώς ότι επιτρέπεται η παρουσία τους οπουδήποτε, αρκεί να είναι ελεγχόμενα από τον συνοδό τους, να κυκλοφορούν με λουρί και να υπάρχει διαθέσιμο το βιβλιάριο υγείας τους (ή το διαβατήριο) για κάθε ενδεχόμενο έλεγχο από τα αρμόδια διοικητικά όργανα.

Πέρα από αυτό όμως, ο Γενικός Κανονισμός Λιμένος Λαυρίου (άρθρο 230) και ηεγκύκλιος Μ.Φ. 2119.4/3/0616-06-2006 προβλέπουν ότι στις θάλασσες «απαγορεύεται η κυκλοφορία των ζώων καθώς και το λούσιμο (sic) αυτών σε χώρους λουομένων».

Και ποιοι είναι αυτοί οι περίφημοι «χώροι λουομένων»; Ο κανονισμός συνεχίζει: «Η ύπαρξη λουομένων σε μια θαλάσσια περιοχή αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για το χαρακτηρισμό αυτής της περιοχής ως χώρου λουομένων».

Άρα, αν πάτε σε μια παραλία και δεν υπάρχει ψυχή, μπορείτε να κάνετε μπάνιο μαζί με το σκύλο σας. Αν όμως εμφανιστεί ένας άλλος «λουόμενος» και δυσανασχετήσει, είστε υποχρεωμένος να μαζέψετε το ζώο σας.

Απλό; Ούτε κατά διάνοια. Και να γιατί:

Ποιος έχει την αρμοδιότητα να βεβαιώσει την παράβαση, αν κάνω το σφάλμα να βάλω το σκύλο μου στη θάλασσα, ακόμη και όταν κάποιοι διαμαρτύρονται;
Μια γυναίκα, το 2000, αρνήθηκε να απομακρύνει το σκύλο της από την παραλία σε μια τοποθεσία του Σουνίου και κάποιος λουόμενος άσκησε εναντίον της αγωγή αποζημίωσης για «προσβολή της προσωπικότητάς του». Η υπόθεση εκδικάστηκε στο Πολυμελές Πρωτοδικείο Αθηνών και η εναγόμενη αθωώθηκε, καθώς ο δικαστής αποφάσισε ότι «οι παραλίες ανήκουν στη δικαιοδοσία των Αστυνομικών και όχι των Λιμενικών Αρχών», σύμφωνα με το άρθρο 3, παράγραφος 1, του νομικού διατάγματος 444/1970. Έτσι, σύμφωνα με το δικαστήριο, το Λιμενικό δεν είχε αρμοδιότητα να βεβαιώσει παράβαση, επειδή «η επιβολή αστυνομικών πράξεων -όπως είναι η επιβολή προστίμου- υφίσταται ως αρμοδιότητα του Λιμενικού στους λιμένες, στις χερσαίες ζώνες και τις παραλίες ΜΟΝΟΝ όταν εκεί διενεργούνται εργασίες συναφείς με τη λειτουργία των λιμένων και όχι σε οποιαδήποτε άλλη παραλία. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, αρμόδια είναι μόνον η κατά τόπους Αστυνομική Αρχή».

Αυτό σημαίνει ότι πρόστιμο μπορεί να επιβάλλει μόνον η Αστυνομία (και η ∆ημοτική εφόσον υπάρχει) και αν σε κάποιον τόπο δεν υπάρχει καμία από τις δύο αυτές υπηρεσίες, τότε μόνον επιλαμβάνεται του ζητήματος το Λιμενικό.

Όμως, η απόφαση αυτή αναιρέθηκε τελικά από τον Άρειο Πάγο (ναι, ο ενάγων έφτασε μέχρι εκεί…) δύο χρόνια αργότερα!

Άρα, καλά τα λέει το Λιμενικό. Έχει δικαίωμα και υποχρέωση να κόβει πρόστιμα σε όσους βάζουν τα σκυλιά τους στη θάλασσα και δεν τα απομακρύνουν από την παραλία όταν κάποιος λουόμενος το απαιτεί επίμονα. Σωστά;
Περίπου. Κι αυτό γιατί πάντοτε οι νόμοι υπερισχύουν των εγκυκλίων. Ο νόμος4235/2014 λέει ότι τα σκυλιά μπορούν να παρευρίσκονται σε οποιονδήποτε κοινόχρηστο χώρο, αρκεί να ισχύουν οι προϋποθέσεις που αναφέρουμε πιο πάνω και η διαβόητηεγκύκλιος 2119 καθίσταται ανενεργός, αφού καλύπτεται από την υπερισχύουσα νομοθεσία.

Άρα το πρόβλημα δεν είναι τα σκυλιά στην παραλία, αλλά τα σκυλιά μέσα στη θάλασσα. Όπου, γενικώς, αν υπάρχουν άλλοι άνθρωποι τριγύρω, απαγορεύονται. Σωστά;
Σχεδόν. Λύσαμε το ζήτημα της παρουσίας του σκύλου στην παραλία. Και ξέρουμε πλέον ότι, ακόμη κι αν το αστυνομικό ή λιμενικό όργανο σας κόψει πρόστιμο, μπορεί μέχρι και να διωχθεί για παράβαση καθήκοντος. Και εσείς, αν προσφύγετε στα διοικητικά δικαστήρια, μπορείτε να ακυρώσετε το πρόστιμο (αρκεί να είστε διατεθειμένος να ανηφορίσετε τον νομικό Γολγοθά μέχρι το Συμβούλιο της Επικρατείας). Για τη θάλασσα όμως υπάρχει μία ακόμη επιπλοκή. Αν «χώρος λουομένων» θεωρείται οποιαδήποτε παραλία όπου κολυμπάει έστω και ένας άνθρωπος -εκτός από εσάς-, τότε όλες οι παραλίες είναι δυνάμει «χώροι λουομένων». Οι δικαστές του Πολυμελούς Πρωτοδικείου Αθηνών όμως, στην περίπτωση της γυναίκας που περιγράψαμε πιο πάνω, έκριναν ότι στις «μη οργανωμένες παραλίες» μπορεί να απολαμβάνει ο καθένας το μπάνιο του με το σκυλί του, ακόμη και αν εμφανιστούν άλλοι κολυμβητές. Και ποιες είναι αυτές οι περίφημες «οργανωμένες παραλίες», σύμφωνα με τους δικαστές; Μόνον εκείνες που διαθέτουν «λουτρικές εγκαταστάσεις». Ντουσιέρες, αποδυτήρια, ναυαγοσώστη, κάποια μορφή οργάνωσης. Αυτή η απόφαση -μια αληθινά πρωτοποριακή, συσταλτική ερμηνεία του παρωχημένου Γενικού Κανονισμού Λιμένων, που καταρτίστηκε το 1978- κατέπεσε επίσης στον Άρειο Πάγο. Ο οποίος γνωμοδότησε ότι, τελικά, παραλίες λουομένων και χώροι άβατοι για τα σκυλιά είναι όλες οι παραλίες όπου παρατηρείται «δραστηριότητα λουομένων». Πιο ασαφής ερμηνεία από το Ανώτατο Δικαστήριο της χώρας μας δεν γίνεται…


Τελικά, τι ισχύει; Μπερδευτήκαμε.
Ο περίπατος στην παραλία μάλλον επιτρέπεται γενικώς, αρκεί ο σκύλος σας να συνοδεύεται και να έχει μαζί του το βιβλιάριο υγείας. Μπάνιο σε απομακρυσμένες παραλίες μπορείτε να τον κάνετε, αρκεί να μην παραπονεθεί κάποιος λουόμενος ότι «του προσβάλλετε την προσωπικότητα», οπότε πρέπει να τον απομακρύνετε. Όσο για τη βεβαίωση της παράβασης, απ’ ό,τι φαίνεται, αρμόδιο όργανο για τη στεριά είναι η Αστυνομία και για τη θάλασσα το Λιμενικό.

Όμως, καθώς στον νομικό μας πολιτισμό δεν ισχύει απαρέγκλιτα το δεδικασμένο, δεν αποκλείεται, στην επόμενη εμπλοκή του νόμου σε παρόμοια υπόθεση, κάποιος ανώτατος δικαστής να αποφανθεί ότι μια παραλία στην άκρη του Θεού είναι εντέλει κατάλληλος τόπος για να κολυμπήσει και το σκυλί σας. Μη βιαστείτε να χαρείτε. Κι αυτή θα είναι μια μοναδική περίπτωση δικαστικής απόφασης, τουλάχιστον μέχρι να πιέσουμε για έναν σαφή νόμο που να επιτρέπει τα σκυλιά στη θάλασσα, αν όλοι σέβονται την κοινή λογική: τα σκυλιά να μην ενοχλούν, να μην τρομοκρατούν τους άλλους τριγύρω και τα αφεντικά τους να αποδεχτούν το αναπόδραστο: ότι μερικοί άνθρωποι πιστεύουν ακόμα πως η θάλασσα μπορεί να μολυνθεί ανεπανόρθωτα από την παρουσία τους!

Ψυχραιμία, καλά μπάνια και καλό καλοκαίρι!
 


marmyt

Well-Known Member
28 Νοεμβρίου 2011
100
35
Θεσσαλονίκη


amangos

Well-Known Member
22 Απριλίου 2007
1.453
31
Άλιμος-Νέα Σμύρνη
www.sailing4all.com
Συμφωνώ και συγχαίρω όποιον έγραψε το πιο πάνω. Αν και είναι εκτός θεματικής, ακριβώς το ίδιο πιστεύω και για το δικαίωμα του σκύλου μου (που είναι φιλικό και ήρεμο με τους πάντες και τα πάντα) να τρέξει και να παίξει με το είδος του, κι όχι να είναι μόνιμα σε λουρί.

Πως οι άνθρωποι μπορούν να απαγορεύουν σε ένα ζώο να είναι ο εαυτός του και να έχει σχέσεις με το είδος του?

Πως απαγορεύουν να κολυμπήσουν?

Και τέλος, τα αδέσποτα με τι λουρί κυκλοφορούν, για ατυχήματα?

ΥΓ. Αδέσποτα ψαράκια μου επιτέθηκαν πέρυσι το καλοκαίρι, και τσιμπολουγούσαν μια πληγή που είχα στο πόδι. Μιλάμε για πόνο. Το ΥΕΝ τι κάνει? Πως επιτρέπει να κυκλοφορούν αδέσποτα ψάρια σε παραλίες που λούονται παραθεριστές?
 


RockYourDog

Member
19 Μαρτίου 2014
7
0
Να προτείνω εγώ και κάτι ακόμα?
Ο Νόμος δεν ορίζει πόσα μέτρα θα είναι το λουρί του σκύλου σου... Άρα εσύ μπορείς να πάρεις ένα 10μετρο λουρί (ή 20μετρο σκοινί που χρησιμοποιώ στις εκπαιδεύσεις :p) και να πας στην τεράάάάάστια παραλία της Ραφήνας, της Ν.Μάκρης, του Σχοινιά ή όπου αλλού θες και εφ'όσον είσαι σε μια λογική απόσταση από τους λουόμενους να τον αφήσεις να τρέξει όσο θέλει στην παραλία ;)
 


StellitsaD

Well-Known Member
11 Απριλίου 2014
242
188
Thessaloniki
http://www.o-klooun.com/koinonia/an-me-sixainesai-ta-kouvadakia-sou-kai-s-alli-paralia#.U4e5kvl_vjL

ένα πολύ ωραίο άρθρο της Μία Ντέντα σχετικά με το πολυ-συζητημένο και αγαπημένο θέμα. με κάθε σεβασμό στους μη ζωόφιλους- κυνόφιλους, αλλά λέει μεγάλες αλήθειες!
"Ωστόσο ποτέ δε σηκώθηκα να πάω στο μπροστινό και να του πω "Φίλε με όλο το θάρρος, επειδή το παλικάρι από εδώ δε βλέπεται μπορείς να κανονίσεις να μη μπει στη θάλασσα ενώ είμαι μέσα; Σιχαίνομαι, καταλαβαίνεις! Και βασικά αν μπορούσες να τον πας κάπου πιο απόμερα θα μας έκανες όλους χάρη!"" χαχχαχαχαχαχαχαχαχ έλιωσα στο γέλιο
 


miniatoura

New Member
22 Μαϊου 2014
2
0
Αθήνα
Ευχαριστώ πολύ east49, Katiariko, αλλά και τους υπόλοιπους για τις απαντήσεις σας. Νομίζω ότι φέτος θα είμαστε πιο τολμηροί! Αν βέβαια το επιτρέψει και ο καιρός, γιατί δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα... :( Θα πρέπει θεωρείτε να έχουμε πάντα μαζί εκτός από το βιβλιάριο υγείας και τους νόμους τυπωμένους, ή δεν θα βοηθήσει;
 
Last edited:




Piou

Well-Known Member
13 Απριλίου 2014
315
277
Θεσσαλονίκη
Ο νόμος 4235/2014 (Α’32) για τα ζώα συντροφιάς αναφέρει σαφώς ότι επιτρέπεται η παρουσία τους οπουδήποτε, αρκεί να είναι ελεγχόμενα από τον συνοδό τους, να κυκλοφορούν με λουρί και να υπάρχει διαθέσιμο το βιβλιάριο υγείας τους (ή το διαβατήριο) για κάθε ενδεχόμενο έλεγχο από τα αρμόδια διοικητικά όργανα.
Πού ακριβώς το λέει αυτό ο νόμος ρε παιδιά, και μάλιστα σαφώς; Το διαβάζω συχνά σε διάφορες σελίδες οτι έτσι λέει ο νόμος, είτε ο 4039/2012 είτε ο 4235/2014, αλλα σε κανέναν απο τους δύο νόμους δεν βρίσκω τίποτα τέτοιο. Βοήθεια κανείς ; Τόσες φορές τους έχω διαβάσει, στραβός είμαι ρε γμτ ;
 


Aslan

Well-Known Member
12 Μαϊου 2014
1.024
1.882
Αθήνα, Φλύα
Διαβασα αυτο το κειμενο σημερα και το μονο που με παρηγορησε λιγο ηταν τα σχολια απο κατω που απαντησαν καταλαλληλα στον/ην #$%#$%. :mad:Αυτο θα διαβασει ο καθε ανιδεος και μετα θα αρχιζει τσαμπουκα στις παραλιες χωρις λογο και αιτια. Ελπιζω οσοι διαβασουν αυτο το "αρθρο"[ο Θεος να το κανει] τουλαχιστον να διαβασουν και τα σχολια μπας και σωθει λιγο το κακο...:unsure:
 


Piou

Well-Known Member
13 Απριλίου 2014
315
277
Θεσσαλονίκη
Βάζετε στοίχημα οτι θα απαγορευτεί τελικά ο περίπατος των σκύλων και στις παραλίες και σε πολλά πάρκα ;
Το μόνο που χρειάζεται είναι λίγη ακόμα παραπληροφόρηση εκ μέρους των νομικών συμβούλων των φιλοζωικών και λοιπών "ειδικών" που διακηρύττουν οτι είναι αναφαίρετο δικαίωμά μας να βολτάρουμε με τον σκύλο μας σε παραλίες και πάρκα και οτι αυτό περιγράφεται σαφέστατα στον νόμο.
Τίποτα τέτοιο δεν λέει κανένας νόμος. Πουθενά δεν αναφέρεται ρητά σε κανέναν νόμο οτι επιτρέπεται ο περίπατος του σκύλου μας σε οποιονδήποτε κοινόχρηστο χώρο.
Εαν ο περίπατος του σκύλου σε έναν χώρο απαγορεύεται απο τοπική αστυνομική διάταξη ή απόφαση δημοτικού συμβουλίου ή άλλου φορέα διαχείρισης μιας περιοχής, δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να περπατάμε τον σκύλο μας εκεί και αν μας γίνει παρατήρηση και κάνουμε και τον μάγκα απο πάνω, και το πρόστιμο θα πληρώσουμε και την δίκη θα χάσουμε και θα δώσουμε λαβές και δικαστικά προηγούμενα για περισσότερους περιορισμούς και απαγορεύσεις.
Ας συνέλθουμε επιτέλους. Οι σκύλοι στην Ελλάδα απολαμβάνουν συνολικά περισσότερες ελευθερίες απο οπουδήποτε αλλού, οποιαδήποτε άλλη χώρα. Ούτε φυλές απαγορεύονται, ούτε ευθανασίες γίνονται για μια δαγκωνιά, ούτε φίμωτρα επιβάλλονται, ούτε υπάρχουν περιοχές οπου απαγορεύονται εντελώς οι σκύλοι ούτε τίποτα τέτοιο.
Αυτές οι ελευθερίες δεν είναι αναφαίρετο δικαίωμά μας, είναι προνόμιο με την ανοχή των υπολοίπων πολιτών. Ας μην το πιέζουμε και ας μην το θέτουμε σε κίνδυνο επειδή καποιοι γκρινιάζουν.
Καλύτερα να υποστούμε την γκρίνια τους έστω και άδικα μερικές φορές και να συνεχίσουμε να απολαμβάνουμε τις ελευθερίες μας, παρά να εξωθούμε το θέμα σε ανούσιες εγωιστικές αντιπαραθέσεις που μόνο σε περιορισμούς και απαγορεύσεις εις βάρος των σκύλων καταλήγουν τελικά.
 


Μάρθα & Σίλβα

Well-Known Member
28 Μαϊου 2014
1.705
3.933
39
Εχετε να προτείνετε καμιά παραλια dog friendly (λίγο απομερη, κλπ) να παμε για πρωτο μπανακι αυριο? Ειμαστε καλη παρεα, οποιος προτείνει να ερθει να μας βρει, θα κεράσουμε και μπυρες!
 
  • Like
Reactions: ntoulis


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Φιλε/φιλη piou δεν σε καταλαβα.
Ο σκυλος κυκλοφορει σε οποιοδηποτε δημοσιο χωρο, κατα το νομο.
Οσο δημοσιος χωρος ειναι ο δρομος η το παρκο ειναι κ ο αιγιαλος κ η παραλια.
Αλλο πραγμα η επι αυτου χρηση με μισθωμα που μπορει να γινει για ορισμενα πραγματα (πχ ξαπλωστρες) απο τον οικειο δημο κ αλλο πραγμα να γινει απο το δημο απαγορευση για κατι που ο νομος επιτρεπει.
Το τελευταιο δεν γινεται.
Επισης αν το θες εις βαθος, κ η θαλασσα κοινοχρηστος "χωρος" ειναι κ το νερο αυτης το ιδιο.
Και οχι η σιωπη τις περισσοτερες φορες ειναι συγκαταθεση.
Δεν εχω κατι ουτε παρανομο ουτε εγκληματικο για να μην υπερασπιστω τον εαυτο μου κ το σκυλι μου στον καθε τρελλο που δεν το γουσταρει επειδη εχει τριχες........
 


Piou

Well-Known Member
13 Απριλίου 2014
315
277
Θεσσαλονίκη
Δεν υπάρχει κανένας νόμος που επιτρέπει την κυκλοφορία σκύλων σε οποιονδήποτε δημόσιο/κοινοχρηστο χώρο. Το οτι ο νόμος δεν απαγορεύει την κυκλοφορία των σκύλων στην μία ή την άλλη περιοχή δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί να το απαγορεύει κάποια άλλη διάταξη, είτε αστυνομική είτε οποιουδήποτε άλλου φορέα διαχείρισης μιας περιοχής.
Εαν υπήρχε πχ νόμος που έγραφε επι λέξει "επιτρέπεται ο περίπατος των σκύλων σε δημόσια πάρκα και παραλίες υπο α και β προυποθέσεις", καμμία άλλη διάταξη δεν υπερισχύει του νόμου ούτε μπορεί να τροποποιήσει την εφαρμογή του.
Αλλα τίποτα τέτοιο δεν αναφέρεται επι λέξει ούτε προκύπτει σαν συμπέρασμα απο κανέναν νόμο.
Η γνωστή θέση διαφόρων φιλοζωικών οτι έτσι λέει το άρθρο 5 του 4039 είναι απόλυτα εσφαλμένη. Τίποτα τέτοιο δεν λέει το άρθρο 5, ούτε κανένα άρθρο κανενός νόμου.
Διάδοση τέτοιων απόψεων είναι παραπληροφόρηση και μπορεί να οδηγήσει αφελείς ιδιοκτήτες σκύλων σε βαριά πρόστιμα, ταλαιπωρία ετών και χαμένες δίκες εις βάρος των σκύλων τελικά, εκεί που μια απλή συγνώμη θα αρκούσε.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Οι νομοι δεν επιτρεπουν, δημιουργουνται για να απαγορευουν!
Ο,τι δεν απαγορευεται λοιπον επιτρεπεται. Απλο ειναι!
Αλλιως κ αλλα ποσα θεματα δεν επιτρεπονται σαφως, θα επρεπε να θεωρησουμε οτι απαγορευονται??? Αστειο μου φαινεται.......
Η μηπως νομιζεις οτι ο νομοθετης βαρεθηκε να προσθεσει μια φραση τυπου "η κυκλοφορια ζωων απαγορευεται σε ......." κ να το λυσει το θεμα???

Επιτρεπεται λοιπον, τοσο απλα, γιατι δεν απαγορευεται!
 


Piou

Well-Known Member
13 Απριλίου 2014
315
277
Θεσσαλονίκη
Κάνεις μεγάλο λάθος, east 49, ξαναδιάβασε σε παρακαλώ το άρθρο 8 και το άρθρο 10 του 3049/2012.
Σε αυτά ο νόμος επιτρέπει ρητά τα ζώα στις κατοικίες και τα ΜΜΜ, υπο τις προυποθέσεις που ορίζονται στον νόμο, οπότε καμμία άλλη διάταξη δεν μπορεί να τα απαγορεύσει.
Σαφώς λοιπόν ο κάθε νόμος μπορεί να επιτρέπει ότι κρίνει σκόπιμο ο νομοθέτης, αποκλείοντας έτσι την απαγόρευσή του απο άλλη διάταξη.
Κατα το δικό σου σκεπτικό, θα αρκούσε να μην αναφέρει καθόλου το θέμα. Αλλα αν δεν το ανέφερε, αν δεν το επέτρεπε ρητά, θα ίσχυε η απαγόρευση απο τον κανονισμό της πολυκατοικίας ή απο το κάθε ΚΤΕΛ.
 


Piou

Well-Known Member
13 Απριλίου 2014
315
277
Θεσσαλονίκη
Και ξαναρωτάω : Πού ακριβώς λέει οποιοσδήποτε νόμος οτι επιτρέπεται η κυκλοφορία των σκύλων σε όλους ή τελοσπάντων σε κάποιους δημόσιους χώρους ;
Αυτοί που σας παραπληροφόρησαν θα έρθουν στο δικαστήριο να αναλάβουν τις ευθύνες τους ως ηθικοί αυτουργοί ; Θα μοιραστούν τα πρόστιμα και τα έξοδα ;
Όταν ο παράλογος και παράνομος φανατισμός που προωθούν στους κυνοφιλικούς χώρους για τάχα ελευθερίες και τάχα δικαιώματα οδηγήσει σε προστριβές με τον μη κυνόφιλο πληθυσμό, χαμένες δίκες, κακά δικαστικά πρηγούμενα, απαγορεύσεις και περιορισμούς ευρωπαικού τύπου εις βάρος των σκύλων και των ιδιοκτητών τους, θα πάνε τουλάχιστον να κρεμαστούνε ;
Μην ακούτε τις σειρήνες που τραγουδάνε το τραγούδι που σας αρέσει. Διαβάστε, ενημερωθείτε και πράξτε αυτό που κατα την γνώμη σας είναι προς το συμφέρον των σκύλων και της κυνοφιλίας.
 




Piou

Well-Known Member
13 Απριλίου 2014
315
277
Θεσσαλονίκη
Και για όσους νιώθουν ανασφαλείς όταν κολυμπάει σκύλος δίπλα τους:


Βέβαια ο προκατειλημμένος δεν σώζεται, θα πεί "αυτό καλέ δαγκώνει και τους καρχαρίες, πάρτε το απο εδώ" :ROFLMAO:
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Κάνεις μεγάλο λάθος, east 49, ξαναδιάβασε σε παρακαλώ το άρθρο 8 και το άρθρο 10 του 3049/2012.
Σε αυτά ο νόμος επιτρέπει ρητά τα ζώα στις κατοικίες και τα ΜΜΜ, υπο τις προυποθέσεις που ορίζονται στον νόμο, οπότε καμμία άλλη διάταξη δεν μπορεί να τα απαγορεύσει.
Σαφώς λοιπόν ο κάθε νόμος μπορεί να επιτρέπει ότι κρίνει σκόπιμο ο νομοθέτης, αποκλείοντας έτσι την απαγόρευσή του απο άλλη διάταξη.
Κατα το δικό σου σκεπτικό, θα αρκούσε να μην αναφέρει καθόλου το θέμα. Αλλα αν δεν το ανέφερε, αν δεν το επέτρεπε ρητά, θα ίσχυε η απαγόρευση απο τον κανονισμό της πολυκατοικίας ή απο το κάθε ΚΤΕΛ.
Επιτρεπει ρητα, για να αλλαξει προηγουμενους νομους που απαγορευαν ρητα!
Και μιλας για ιδιωτικους χωρους- διαμερισματα πολυκατοικιας (που εχουνε ομως "κοινοχρηστους" μονο απο συγκεκριμενους χρηστες) και εταιριες!

Εδω μιλαμε για κοινοχρηστους!!
Παρκα πλατειες κ παραλιες ειναι κοινοχρηστοι χωροι, για ολους!
Εσυ τι πιστευεις οτι ο νομοθετης βαρεθηκε να γραψει "απαγορευεται η κυκλοφορια στα παρκα κ τις πλατειες" ???

Οταν ο καθε ενας που στραβωσε με την παρτη σου για τον οποιο λογο, καλεσει την αρμοδια αρχη αυτη θα πρεπει να βεβαιωσει την παραβαση. Ποια ειναι αυτη λοιπον σε ρωταω????

Θα σου κανει μυνηση για ποιο πραγμα??? Για τον ιδιο λογο που προσβαλεται απο το σκυλο σου στην παραλια, μπορει να προσβληθει απο τον σκυλο σου στο παρκο!!!
Τι θα κανεις εκει? Θα σκυψεις το κεφαλι κ θα πεις συγνωμη φευγοντας???
Οχι φιλε μου..... αν θελανε να απαγορευσουνε κατι θα το ειχανε κανει, τοσους νομους βγαζουνε για 1002 μαλακιες λες να μην μπορουσανε να το ορισουνε αυτο σαφως????

Οπως κ να εχει, εγω δεν συνηθιζω ουτε να σκυβω το κεφαλι, ουτε να λεω συγνωμη για κατι που δεν εχω κανει.