Συνδρομο Cushing


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.213
7.729
Μετα απο πολυ μελετη , papers, ερευνες, φορουμ και διαφορα εχω καταληξει οτι ενα πολυ μεγαλο προβλημα ειναι η δοσολογια και η διαμορφωση αυτης, καθως και η μη συνεχης ενημερωση των γιατρων για τις εξελιξεις και η μη σχετικη εμπειρία με περιστατικα ( οχι μονο Ελλαδα αλλα και παγκοσμίως).
Ειναι πολυ πολυπλοκο το σχημα θεραπειας, επανεξετασης, διαμορφωσης και τοσες οι συνιστωσες που δε περνεις απλα ενα χαπι και βλεπεις.

Οι νεες ερευνες και το πρωτοκολο παρακολουθησης εχουν αλλαξει εδω και 4-5 χρονια και συνεχως διαμορφωνονται απο την εμπειρια και ερευνες, η δοσολογια πλεον ξεκιναει πολυ χαμηλα και αυξανει με ποσοστο ως και 25% αυστηρα με αποτελεσμα λιγοτερες παρενεργειες. Οσο μεγαλύτερος ο σκύλος τόσο μικροτερη αναλογια ανα κιλο, τα σκυλια ανω των 15 κιλων παρατηρηθηκε οτι εχουν αρκετα περισσοτερες παρενεργειες γενικα και σσυστηνεται να ξεκινανε με μικροτερες δοσολογιες. Χρειάζεται επίσης συνεχης ελεγχος εφ ορου ζωης και συχνες εξετασεις που πιθανα γιατροι αποφευγουν ωστε να μην επιβαρυνουν τους πελατες.

Στη Λουσι λοιπον συνταγογραφησαν 30 Mg. Οπου και αν διαβασα εξωτερικο (διαβασα μια μια περιπτωσεις απο πανω απο 200 σκυλια) η ποσοστητα αυτη θεωρειται too high για πρωτη δοση, ενω εδω μου τη παρουσίασαν ως μια μεση δόση. Σχεδον πουθενα παγκοσμιως δεν εδωσαν για αρχη τετοια δοση, συνηθως ξεκινανε με 10 αντε βαρια 15 για τα κιλα της, οπως προτεινει η εταιρεια και οι ερευνες. Η ιδια η εταιρεια εχει βγαλει οδηγια που λεει οτι η πρωτη δοση ανεξαρτητου μεγεθους δε πρεπει αν ειναι πανω απο 30 mg. Ασχετα αν μετα ανεβεις στα 50 η 60, αυτο πρεπει να γινει κατοπιν παρακολουθησης κτλ

Επίσης αλλο ενα θεμα, ο κατασκευαστης και τα πανεπιστημια κλινικες θεωρουν SOS με τα πρωτα συμπτωματα τυπου εμετος, ληθαργια, ανορεξια που δειχνουν οτι η ποσοτητα κορτιζολης επεσε πολυ να σταματας αμεσως για 7 ημερες, επανεξεταση και να ξαναξεκινας με χαμηλοτερη δοση. Κατι που δε τηρειται σχεδον καθολου εδω απο οτι καταλαβα, μενουν λιγο στεγνα στο οτι στις εξετασεις η κορτιζολη πεφτει αρα οκ.
Εμενα ουδεποτε που εδωσαν καμια τετοια οδηγια, παρε τα φαρμακα πρωι και ελα σε 15 μερες για επανεξεταση απλα.

Γενικα εχω μαζεψει ενα καλο τρισελιδο με αποριες , οπου συμπεριελαμβανω αρθρα, ερευνες, επισημες ενημερωσεις και πρωτοκολλο θεραπειας της εταιρειας κτλ και θα ρωτησω τον γιατρο.

Πηρα επίσης τις εξετασεις και θα παρω μια β γνωμη απο ιδιωτικη κλινικη που εχει περισσοτερη εμπειρια με περιπτωσεις Cushing's και εμπιστευομαι τους γιατρους ειναι νεοι με ορεξη και ενημερωνονται διακρως για εξελιξεις.
Η επιμονη μου τελικα ηταν για καλο, παντα να περνουμε μια β και γ γνωμη για σοβαρα θεματα. Πηρα β γνωμη απο κλινικη που ειχαν εμπειρια με περιστατικα και σαφως πιο ενημερωμενες γνωσεις. Η πρωτη δοση που συνταγογραφησαν στην Λουσυ ηταν τελικα οντως υπερβολικη, και της εγραψαν πολυ μικροτερη δοσολογια.

Χρησιμη γνωση για τους μελλοντικους ασθενεις, τα χαπια δεν μοιράζονται τα συγκεγκριμένα. Δε μπορείς να δωσεις μισο, ειναι καψουλα με σκονη, και υπαρχει σαφης οδηγια ουτε να ανοιγεται ουτε καν επαφη με τα χερια, ουτε μοιρασμα.
 
  • Like
Reactions: GSD92 and Estranged




medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.213
7.729
Τρόμαξα..
Που να δεις ολο το φυλλαδιο. :p

sos.png

Απλα κατεληξα οτι χωρις φαρμακο δεν εχει σωτηρια. Ηδη το δερμα της ξεκινησε την κατηφορα και με τα επιπεδα κορτιζολης που εχει η ζημια στα οργανα ειναι αναποφευκτη αν δε παρει θεραπεια. Το σκυλακι ειχε μεινει σίγουρα χρόνια χωρις θεραπεια για να φτάσει στο σημείο που είναι.

Δε σου κρυβω οτι μπηκα και μεχρι σε ολιστικα γκρουπ και διαφορα. Εχω καταληξει οτι ολιστικες θεραπειες και μαντζουνια στο συγκεγκριμενο θεμα κρυβουν τα συμπτωματα (καλυτερευει το δερμα πχ) και στο εσωτερικο του ζωου δουλευει η κορτιζολη και καταστρεφει τα οργανα.
Μολις μελετησα και μπηκα σε γκρουπ και ειδα φωτο με σκυλια που εχουν φτασει στο σημειο να αναπτυξουν στο δερμα και οργανα calcinosis cutis, ειπα ξεκιναω αυριο. Συν το υψηλο ενδεχομενο να σου φυγει απο θρομβοεμβολη χωρις θεραπεια, αυτα που μπρορει να παθει χωρις θεραπεια τελοσπαντων ειναι χειροτερα μακραν.

Απο τα μαντζουνια παντως κρατησα μερικα χρησιμα τιπς που βοηθανε χωρις να επηρεάζουν τη θεραπεία, εξω τα συστηνουν οι κλασσικοι ντοκτορες ταυτοχρονα με το vetoryl , πχ γαιδουραγκαθο για συκωτι και μελατονινη φτιαχνει το δερμα και βοηθα στην ηρεμια γτ τα κουσικα εχουν αναστατωση και φοβίες.

Το φορουμ παντως για τα σκυλια Cushing's μια καταθλιψη ειναι, τα μισα θεματα ειναι το ταδε σκυλακι passed away.

Η μικρα παντως λιωνει στο cooling mat και δε φαινεται δυστυχισμενη ή να ποναει ακομα, κουναει το ουρακι της ολημερίς και έχει αρκετη ενέργεια.
Το εχω παρει απόφαση οτι εδω θα την έχουμε, θα την περνει μια αλλη εθελοντρια οταν δεν μπορω και θα μας ξαναρχεται.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.511
6.939
Θρομβοεμβολη γιατί; Ανέφερες κάτι για τα αιμοπετάλια κάπου;
 


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.213
7.729
Θρομβοεμβολη γιατί; Ανέφερες κάτι για τα αιμοπετάλια κάπου;
Σωστο δεν ανεφερα. Τι να πρωτοαναφερω.
Εκτος των αλλων στις εξετασεις συνηθως παρατηρειται αυξημενος αριθμος αιμοπεταλιων (και τα λεμφοκυτταρα παλι ειναι συνηθως χαμηλα) . Η Λουσι ειχε σχετικα ανεβασμενες τιμες σε ολες τις σχετικες ενδείξεις (πχ αιμοπεταλια 620 με φυσιολογικες τιμες 150-450).

Γενικα οι σκύλοι με νόσο Cushing αντιμετωπίζουν αρκετα αυξημένο κίνδυνο νεφρικής βλάβης, υψηλής αρτηριακής πίεσης, θρόμβων αίματος και διαβήτη.
Η γλυκοζη της μικρης ηταν οκ παντως και οι τιμες των νεφρων , κατι θετικο.

Η μικρη εχει βγει επίσης και 1/100 υποπτη σε καλαζαρ που αυτη τη στιγμη ουτε καν ασχολουμαστε. Μπορει να ειναι και ψευδης ενδειξη με ολα τα υπολοιπα που συμβαινουν
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.511
6.939
Το γαϊδουράγκαθο να σημειώσω εδώ προς ενημέρωση, δεν κάνει να το δίνουμε μόνιμα. Χρειάζεται διακοπή γιατί αλλιώς μπορεί να προκαλέσει το ακριβώς αντίθετο (να πειράξει το συκώτι).

Τσεκαρισμενο σε έρευνες, σε σάιτ στάνταρ γιατρών, ολιστικών γιατρών (που δίνουν συχνά τέτοια συμπληρώματα) κ νομίζω κ σε παραγωγό. Θα ψάξω κάποια στιγμή να βρω για πόσο πρέπει να το παίρνουν κ πόση πρέπει να ναι η διακοπή.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.511
6.939
Milk thistle for dogs is also not designed for everyday use. Unless directed by your vet, milk thistle shouldn't be given to your dog for more than 3-6 weeks at a time. If further treatment is needed, then wait 2-3 weeks before re-dosing.


Ένα σάιτ με βότανα για ανθρώπους προτείνει 3 βδομάδες ναι, 1 βδομάδα παύση.
 
Last edited:


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.213
7.729
Πολυ σημαντικό. Τα τεστ κορτιζολης, για επιβεβεβαίωση του συνδρόμου δεν πρέπει να γίνονται ταυτόχρονα ή και μετά απο ενα ευλογο χρονικό διαστημα απο οποιαδήποτε ασθένεια , επέμβαση, ακόμα και αφαίρεση δοντιών.

Η κορτιζόλη στο σωμα του ζώου μετα απο επεμβασεις, αρρώστιες , οποιοδηποτε τελοσπάντων σωματικό στρες αυξάνεται συνήθως αρκετά για ένα διάστημα, με αποτέλεσμα να έχεις πολυ μεγάλη πιθανότητα για λανθασμένη ενδειξη.

Αυτος είναι ενας λόγος παραπάνω που η διάγνωση γίνεται συνδιαστικά και με υπερηχο και με την αξιολόγηση των κλινικών συμπτωμάτων.

Επίσης είθισται σε θεραπεία με το χάπι Verotyl να προχωράμε μόνο εφόσον
-αρκετα σοβαρα χαρακτηριστικά συμπτώματα παρουσιαστούν στο ζώο
-τα τεστ εχουν δείξει αρκετά αυξημένη κορτιζόλη
-εχει προηγηθεί και κοιλιακό υπέρηχογράφημα
 
Last edited:


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.213
7.729
Eτσι για την ιστορια, η λούσυ έχει παρει ήδη 3 μέρες δόση.
Δεν ακολούθησα τελικά ουτε την πρωτη δοσολογία που μας έγραψαν (30 mg) ούτε την δευτερη (15 mg). Aποφάσισα να την πάω λίγο πιο συντηρητικα καθως δε θα είμαι η ιδια μαζί της να την ελεγχω για 20 μέρες. (Θεωρητικα με τα δεδομένα των τελευταίων ετων , συντηρητικη αγωγη για σκυλο 7,5-8 κιλά θα ηταν τα 5 mg, μέση τα 10mg, μέγιστη ασφαλής τα 15 mg, ). Δεν "καταστρεφεις" τη θεραπεία αν ξεκινήσεις λίγο πιο συντηρητικα , απλα η μείωση της κορτιζόλης θα γίνει με πιο αργο ρυθμό αλλα με μικρότερες πιθανότητες για παρενέργειες και να πέσει σε κρίση αντισον.

Οταν πέρνει το σκυλάκι θεραπεία , σε οποιοδήποτε στάδιο πρέπει να προσέχουμε μη πέσει υπερβολικά η κορτιζόλη, πχ σημάδια που πρέπει καποιος να προσέχει είναι τρεμουλο, ανορεξια , λήθαργος, διαροια και εμετοί.

Το εχει πάρει πολυ καλα προς το παρον, δεν έχει καμία παρενεργεια, και δε ξερω κιολας αν ειναι ιδέα μου ή εχει να κάνει και με το οτι έπεσε η θερμοκρασία αλλα σήμερα πρωτη φορα γύρισα και βρήκα τα μπωλ νερων σχετικά γεμάτα και κατούρησε μολις 4 φορες σε ενα 8ωρο που έλειπα. Η λιγούρα ίδια και απαράλλακτη.
 
Last edited:


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.213
7.729
Update μετα απο σχεδον ένα μηνα αγωγής με vetoryl.

Στις εργαστηριακές εξετάσεις ( την 15η μέρα) η τιμή της κορτιζόλης ήταν αυξημένη αρκετα πανω απο το όριο αλλα μικρότερη σε σχέση με την πρώτη εξέταση.

Η κοιλιά εχει συρρικνωθεί αισθητά.
Η δίψα και η συχνότητα ούρησης έχουν μειωθεί αλλα ακόμα κάνει τσισάκια αρκετες φορές μες την ημέρα, η αλήθεια περιμενα μεγαλύτερη βελτίωση σε αυτο τον τομέα.
Στο τρίχωμα της δεν υπάρχουν νέα σημεία με μολύνσεις ή απώλεια τρίχας το οποίο είναι θετικό. Της έφυγε επίσης η σκλήρυνση στη μύτη.
Η πείνα καλα κρατεί δυστυχως, δεν αφήνει ψίχουλο να πέσει και έχει επίσης γίνει πιο ενεργητική και πιο τσαούσα. Σε αυτό ισως συμβάλει οτι ξεφούσκωσε λίγο και επίσης οτι δεν έχει τόσο ζέστη εξω.
Στα πόδια οι μυς φαίνονται ακόμα αδύναμοι.

Απο παρενέργειες ευτυχως δεν είχε καμία ακόμα, ούτε στομαχικά ούτε σε διάθεση.

Εφοσον υπάρχει βελτίωση σε εργαστηρικές εξετάσεις αλλα και στα κλινικά συμπτώματα συνεχίζουμε με την ίδια δοσολογία και ξανα επανεξέταση σε λίγες ημέρες.
 


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.213
7.729
40 μέρες αγωγή με vetoryl και το σκυλάκι έχει μεταμορφωθει προς το πολυ καλύτερο ήδη.

Τέρμα το λαχάνιασμα ολη μέρα.
Το τρίχωμα ήδη δείχνει καλύτερα. Η κουλιά μίκρυνε κατα 1/3 και το δέρμα σε κάποια σημεία είναι και πια κανονικό, οχι διαφανες παντου να βλεπεις τα αγγεία.
Παραμένει λιγούρα μεγάλη αλλα τουλάχιστον δε γλύφει απεγνωσμένα το πάτωμα για ώρες.
Κατουράει 6-7 φορες την ημέρα στις πανες αντι 25-30 πριν, δεν αλλάζουμε πάνες ολημερίς.

Η μικρή ειναι πιο ήρεμη ενεργητική, με σαφως λιγότερο στρες. Δεν ορμαει στα αλλα ζωα δεν τρομαζει με το παραμικρο, βγαίνει πιο ευκολα και μεγαλύτερες βόλτες.

Πραγματικα ξανανιωσε,είναι σαν να εγινε πιο νέα.

376370745_631434839113795_1732950131905524118_n.jpg376566404_1096474388171998_3465573672900321202_n.jpg
 


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.213
7.729
update μετα απο 3 μήνες αγωγής.

Η κοιλίτσα έχει γίνει σχεδον μισή, αλλα τα συμπτώματα κατουρημα, πολυδιψια, πολυφαγία επιμένουν (καλυτερα απο πριν την θεραπεία αλλα είχαν ξαναγίνει έντονα). Έκανε και το επαναληπτικο 3μηνιαίο τεστ που εδειξε οτι η κορτιζόλη είναι ακόμα στα ύψη και έτσι θα χρειαστεί να ανεβάσουμε την δόση.

-Η δόση πρέπει πάντα να ανεβαίνει σταδιακά, δεν γίνεται δηλαδη να διπλασιάσεις, το ιδανικό ειναι να ανεβαίνει κατα 25% , επειδη η Λούσυ επερνε 10 μg, το επόμενο δυνατό αυτη την στιγμή είναι τα 15 μg και σε 2-3 μήνες θα ξανακάνει τέστ.

Οσον αφορα το επαναληπτικό τεστ έχεις 2 επιλογές , εξαρτάται ομως απο την κλινική εικόνα του ζώου.

-Επιλογή 1, Prevetoryl test. Ο κτηνιατρος λαμβάνει ενα δείγμα αίματος μια ωρα πριν την προβλεπόμενη ωρα που θα έπερνε την δόση.
-επιλογή 2, ACTH test. Πρέπει να γίνει οπσωδήποτε 4-6 ωρες μετα την λήψη του χαπιού. Περνουν ενα δέιγμα αίμα, μετα δίνουν ενέσιμα την ορμόνη και ξαναπέρνουν δείγμα 1-2 ωρες μετα.

Το Prevetoryl test έιναι αρκετα πιο οικονομικό αλλα ενδείκνυται μόνο εφόσον η κλινική εικόνα του ζώου δείχνει οτι η ορμόνη είναι ακόμα υψηλα (υπαρχουν δηλαδη εντονα συμτπωματα Cushing;s) . Διαφορετικά καλύτερα είναι να γίνεται το ACTH test, ειναι γενικά πιο αξιοπιστο διαγνωστικό εργαλείο.


Περασαμε και ενα αγχος καθως κάποια στιγμη επιασα ενα σκληρο ακανόνιστο όγκο στο στήθος της κάτω απο την μασχάλη. Ταυτόχρονα με το επαναληπτικό τέστ για Cushing's ο κτηνιατρος πήρε και ενα δειγμα γιατι δε του αρεσε η εικονα και ευτυχως δεν ηταν κακοήθεια.
 


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.213
7.729
update μετα απο περίπου 5 μήνες διάγνωσης και αγωγής με vetoryl.

Aκόμα δεν έχουμε βρει την χρυσή τομή οσον αφορα την ιδανική δόση, τα συμπτώματα γενικά επιμένουν αλλα έχουμε συνεχή βελτίωση στο θέμα πολυδιψια, πολυουρία. Η πείνα της παραμένει και τα πατουσάκια της και η μυτούλα εχουν ακόμα σκληρύνσεις. Η κοιλίτσα μίκρυνε τουλάχιστον.

Η μικρή ομως ταλαιπωρείται ακόμα με τα δερματικά, τα οποια θαωρητικά θέλει ακόμα καιρό να πάρει αγωγή για να δούμε πρόοδο. Επίσης εμφανίζονται ξαφνικα μεσα σε μια ημέρα στο μικροσκοπικό κορμάκι της τεράστιες κύστες με υγρα που σπάνε και γίνονται ασχημες πληγες και ειναι συνεχώς με αντιβιωσεις. Οι γιατροί που την παρακολουθούν μου ανεφεραν οτι ειναι κατι συχνό στα σκυλάκια με το συνδρομο.

Γενικα ειναι ασχημη ασθενεια, επηρεάζει πολλα οργανα του σώματος.
Τουλάχιστον η μικρή δείχνει χαρούμενη και ενεργητική και κουνάει την ουρίτσα της παρα την ταλαιπωρία της.
 
  • Like
Reactions: Άννα34


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.511
6.939
Μπορείς να ανεβάσεις καμιά φώτο τις κύστες αυτές κ τα άλλα δερματικά (πληγές κτλ);

Επίσης είναι επιρρεπή στις κύστες; Κ εσωτερικά ίσως;
 


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.213
7.729
Μπορείς να ανεβάσεις καμιά φώτο τις κύστες αυτές κ τα άλλα δερματικά (πληγές κτλ);

Επίσης είναι επιρρεπή στις κύστες; Κ εσωτερικά ίσως;
Επειδη καποιες ειναι καπως και ερχονται και τραπέζια, εστειλα σε προσωπικο τις πιο σιχαμερές, αφηνω εδω τις λαιτ (φυσικα οποι@ αλλ@ ενδιαφέρεται στελνω σε πμ).
 

Attachments

Last edited:


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.213
7.729
update Για την μικρη Λουσυ....

Πάνω στο εξαμηνο αγωγης είδαμε επιτέλους μια σημαντικη βελτίωση. Η κοιλίτσα μας έχει μικρύνει, εχουμε περιορίσει το τελευταίο δεκαήμερο το κατούρημα στις 6-7 φορές την ημέρα και πριν μια εβδομάδα ξεκίνησε να βγαίνει φρεσκο υγειές μαλλάκι στο στήθος. :giggle: Εκανε και βιοχημικές πριν λίγες μέρες και ολες οι τιμές της ήταν πολύ καλές για τα δεδομένα , εντυπωσιακό οτι είχε πέσει και η αλκαλική φωσφατάση στο 210 απο 625 . Πιστευω τα βοηθήματα διατροφη κτλ βοηθησαν πολυ συνδιαστικά με την αγωγή. (Εκτος του Vetoryl αυτη την στιγμη πέρνει με διαλλείματα hepatiale forte και μελατονίνη).

Τα οργανα δεν εχουν πειραχτει ακόμα ουτε απο το κούσινγκ ούτε το καλαζάρ θα ξεκινήσει ομως απο δευτερα και zylapour.


Η μικρά εχει ζωηρέψει αισθητά και βγαζει και γλώσσα και φωνη. 420997456_3788465221389035_4633910705419863876_n.jpg
421018201_400448645722533_4159520573171080112_n.jpg420418953_370540555727745_1596078626817758874_n.jpg
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.086
Μηνύματα
895.365
Μέλη
19.902
Νεότερο μέλος
kwstaskwsto