Τεχνική "τραπεζιού"...


superman

Well-Known Member
28 Μαϊου 2009
7.422
738
χαλκιδα
www.facebook.com
Κάποια μηνύματα μεταφέρθηκαν από ΕΔΩ.

admin

..............................................................................................................................................................................

ρε συναδελφε επειδη δε θυμαμαι αν εχει συζητηθει η τεχνικη του τραπεζιου θα μας κανεις μια αναλυση να μαθουμε και εμεις γιατι βαριεμαι να ψαχνω?
υγ-ποσα μποφορ δινει αυριο μπας και βουτηξω?:D
 


trickius

Well-Known Member
22 Οκτωβρίου 2009
263
4
superman για να σου απαντήσω κι όλας για την τεχνική του τραπεζιού, ο donnini την εφάρμοσε για να βγάλει άμυνα στο σκύλο εισερχόμενος στον προσωπικό του χώρο και την τελευταία στιγμή με τις κινήσεις του το γύρναγε στο κυνηγητικό ένστικτο και δάγκωνε ο σκύλος. Επίσης ο σκύλος ανεβασμένος στο τραπέζι είναι στην ίδια ευθεία με τα μάτια του ερεθιστή οπότε "ανεβαίνει" ψυχολογικά. Όλα τα σκυλιά εκτός 2 θυμάμαι εξαιρέσεων είχαν βγάλει πολύ ένταση επάνω στο τραπέζι με super δαγκώματα. Την δεύτερη μέρα αφού "ανεβαιναν" ψυχικά στο τραπέζι μετά κατεβαίναν και με την ένταση που είχαν βγάλει πάνω, πέρναν δάγκωμα κάτω.
 


superman

Well-Known Member
28 Μαϊου 2009
7.422
738
χαλκιδα
www.facebook.com
φανταζομαι το θεμα θα διαχωριστει
ευχαριστω
μπορεις να το εξηγησεις πως (μπαινει στο χωρο) του σκυλου και πως το γυρναει στο κυνηγετικο?
προσπαθω να το φανταστω γιαυτο ρωταω
 


trickius

Well-Known Member
22 Οκτωβρίου 2009
263
4
Ο προσωπικός χώρος είναι ένας νοητός κύκλος γύρω από το σκύλο. Το γύρναγε στο κυνηγητικό με το να τρέχει μακρυά από τον σκύλο (σαν θήραμα) με προεκταμένο το μανίκι για δάγκωμα. Ο άνθρωπος είναι απίστευτος.. αλλά οι γραφικότητες προς το προσωπό του είναι δείγμα της νοημοσύνης μερικών..
 


superman

Well-Known Member
28 Μαϊου 2009
7.422
738
χαλκιδα
www.facebook.com
το ξερω εχω ακουσει τα καλυτερα,ενδιαφερον τεχνικη.
τωρα τι να πω ο καθενας λεει οτι θελει ενας για το ενα,αλλος για τον αλλο απλα δε χρειαζεται να μπαινεις σε τετοια τρυπακια
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Ο προσωπικός χώρος είναι ένας νοητός κύκλος γύρω από το σκύλο. Το γύρναγε στο κυνηγητικό με το να τρέχει μακρυά από τον σκύλο (σαν θήραμα) με προεκταμένο το μανίκι για δάγκωμα. Ο άνθρωπος είναι απίστευτος.. αλλά οι γραφικότητες προς το προσωπό του είναι δείγμα της νοημοσύνης μερικών..
...στα γρήγορα όμως, το τραπέζι έχει να κάνει με το ένστικτο επιβίωσης του σκύλου. Ο προσωπικός χώρος διαφέρει από σκύλο σε σκύλο, δεν μπορεί να οριστεί με έναν κύκλο. Ο σκύλος στο τραπέζι - σχεδόν - δεν έχει διέξοδο διαφυγής. Άρα πρέπει να παλέψει, με κάποιον που - ευτυχώς - είναι στο ύψος του. Φυσικά η μέθοδος αυτή μπορεί να φέρει πολύ άσχημα αποτελέσματα αν ο βοηθός πιέσει παραπάνω απ'όσο πρέπει, καθώς το stress σε αυτή τη μέθοδο είναι μεγάλο. Το ίδιο ισχύει για τις περισσότερες ασκήσεις στα καθήκοντα προστασίας όμως. Αν δεν ξέρεις μέχρι που να πας, μπορεί να γίνει ζημιά.
 




Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Να χεστεί πάνω του.
Αν ο σκύλος πιεστεί και τρομάξει, θα προσπαθήσει να την κάνει. Fight or Flight! Η μέθοδος στοχεύει στο να τον οδηγήσουμε στο Fight. Αν όμως μπει ο βοηθός με όλα, και ο σκύλος μασήσει στην προσπάθεια του να φύγει θα βρεθεί στην άλλη μεριά του τραπεζιού. Είναι δεμένος όμως και δεν μπορεί να φύγει. Και ο σκύλος όταν φεύγει έχει την τάση να κοιτάει τον κίνδυνο. Άρα θα ξαναβρεθεί φάτσα με τον βοηθό, αφού αν γυρίσει στην άλλη άκρη του τραπεζίου να τον κοιτάει, θα βρεθούνε τα πίσω πόδια στο κενό.

Θέλει να ξέρεις τι κάνεις εκεί. Να διαβάζεις άριστα τα σκυλιά. Να κάνεις πίσω ΠΡΙΝ χρειαστεί. Και φυσικά προϋποθέτει ο σκύλος να έχει δουλέψει πάααααααααρα πολύ στο κυνηγετικό. Ξεκινώντας με αυτό, ο βοηθός θα ανεβάσει το stress μέσω της όλης διαδικασίας και θα φέρει μια ισορροπία στο κυνηγετικό και την άμυνα. Αυτό μετά θα το χρησιμοποιήσει στο έδαφος. Αυτό το κάνει ο Donini, όχι εγώ και εσύ.
 


superman

Well-Known Member
28 Μαϊου 2009
7.422
738
χαλκιδα
www.facebook.com
ναι βρε δεν ροταω για να το κανω.την τεχνικη θελω να δω και που στοχευει και τι επιπτωση μπορει να χει στο σκυλο το λαθος.
οφ τοπικ¨"παει το ψαρεμα.
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
..έχει 6άρια μέχρι το Σάββατο. Το ξέρω ότι δεν ρωτάς γιαυτό. Να τα διαβάζουν άλλοι το έγραψα... Υπάρχει και χαμηλό τραπέζι, άλλο πράγμα , για control σε επόμενο στάδιο. Δεν ξέρω κάτι παραπάνω γιαυτό όμως, το έχω δει ποτέ.
 


Lord & Maya

Well-Known Member
22 Οκτωβρίου 2009
470
0
Το άλλο τραπέζι είναι είναι για την κρύπτη. Όχι για να ανεβάσει τον σκύλο. Ο ερεθιστής πιέζει τον σκύλο και κάθεται στην ΄'ακρη του τραπεζιού ακίνητος και όταν κατέβει απο το τραπέζι του ο σκύλος να δαγκώσει, τραβάει ο χειριστής το λουρί για να ξανανεβει και τον προκαλεί πάλι ο ερεθιστής μέχρι να μάθει να μην έρχεται στον χώρο του χειριστή.
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Ο σκύλος στο τραπέζι - σχεδόν - δεν έχει διέξοδο διαφυγής. Άρα πρέπει να παλέψει, με κάποιον που - ευτυχώς - είναι στο ύψος του. .
Εξαρτάται από το πόσο κοντή θα είναι η αλυσίδα που θα είναι δεμένος ο σκύλος στο στύλο.

Αν είναι κοντή, τότε ισχύει το παραπάνω

Αν είναι μακρυά και ο σκύλος έχει ελευθερία κινήσεων, τότε ο σκύλος δουλεύει χωρίς καθόλου άμυνα και με το ελάχιστο δυνατό stress, το οποίο εκτονώνεται μέσω του δαγκώματος στο κυνηγητικό.
 


gsdog

Well-Known Member
16 Ιανουαρίου 2009
136
1
Τραπεζι εχω δει να δουλευεται για σωματοφυλακη, με πολυ περιορισμενο το χωρο του σκυλου (δεν υπηρχε διαφυγη ουτε απο πλαι ουτε απο πισω). Αποτι καταλαβα ο συγκεκριμενος σκυλος πρεπει να εβγαλε και αμυνα εκει, δε μου φανηκε ιδιαιτερα στρεσαρισμενος, αλλα ειχε πολυ ενταση, την περισσοτερη νομιζω που εχω δει απο το συγκεκριμενο σκυλο.
 


trickius

Well-Known Member
22 Οκτωβρίου 2009
263
4
Πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία μεταξύ επιθετικότητας προς τον ερεθιστή και στο αντικείμενο. Υποθέτω το τραπέζι χρησιμοποιείται και για να εξισώσεις σκυλιά που ενδιαφέρονται μόνο για το αντικείμενο και καθόλου για τον ερεθιστή. Φυσικά όλα γυρνάγαν μετά προς το κυνηγητικό μιας και είναι αυτό που μας ενδιαφέρει.
 


gsdog

Well-Known Member
16 Ιανουαρίου 2009
136
1
Τωρα που το λες παντως, ο συγκεκριμενος σκυλος που ανεφερα, παροτι προοριζεται για σωματοφυλακη, βλεπει αντικειμενο, δεν αποκλειεται λοιπον να ηταν αυτος ο σκοπος της ασκησης.. Θα ρωτησω τον εκπαιδευτη γι'αυτο..
 


Lord & Maya

Well-Known Member
22 Οκτωβρίου 2009
470
0
Δεν θες μόνο κυνηγετικό αργότερα βγάζεις και καποια επιθετιξοτητα ειδικά στη φυλή. Μας
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Εξαρτάται από το πόσο κοντή θα είναι η αλυσίδα που θα είναι δεμένος ο σκύλος στο στύλο.

Αν είναι κοντή, τότε ισχύει το παραπάνω

Αν είναι μακρυά και ο σκύλος έχει ελευθερία κινήσεων, τότε ο σκύλος δουλεύει χωρίς καθόλου άμυνα και με το ελάχιστο δυνατό stress, το οποίο εκτονώνεται μέσω του δαγκώματος στο κυνηγητικό.
Η αλυσίδα αν είναι μακρυά ο σκύλος όσο βρίσκετε σε κυνηγετικό, θα βρεθεί στον αέρα και θα φάει τα μούτρα του. Η αλυσίδα πρέπει να φέρνει τα μπροστινά πόδια στο όριο του τραπεζιού. Το μανίκι, αν το φτάσω στον πιο ακραίο βαθμό, είναι το μόνο ασφαλές μέρος σε αυτή την άσκηση για το σκύλο. Αλλά δεν συζητάμε για τόση πίεση σε καμία περίπτωση.

Πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία μεταξύ επιθετικότητας προς τον ερεθιστή και στο αντικείμενο. Υποθέτω το τραπέζι χρησιμοποιείται και για να εξισώσεις σκυλιά που ενδιαφέρονται μόνο για το αντικείμενο και καθόλου για τον ερεθιστή. Φυσικά όλα γυρνάγαν μετά προς το κυνηγητικό μιας και είναι αυτό που μας ενδιαφέρει.
Ξεκινώντας από το κυνηγετικό, που είναι δουλεμένο και super ευχάριστη διαδικασία για τον σκύλο, μικραίνει η απόσταση και φτάνει ο βοηθός face to face με το σκύλο. Αυτό γίνεται για να βγάλουμε, τελικά, άμυνα. Άρα μας ενδιαφέρει η ισορροπία και όχι μόνο το ένα ή το άλλο. Το θέμα είναι αυτό να γίνει χωρίς ο σκύλος να νιώσει ότι τελειώνει η ζωή του.
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Η αλυσίδα αν είναι μακρυά ο σκύλος όσο βρίσκετε σε κυνηγετικό, θα βρεθεί στον αέρα και θα φάει τα μούτρα του. Η αλυσίδα πρέπει να φέρνει τα μπροστινά πόδια στο όριο του τραπεζιού. Το μανίκι, αν το φτάσω στον πιο ακραίο βαθμό, είναι το μόνο ασφαλές μέρος σε αυτή την άσκηση για το σκύλο. Αλλά δεν συζητάμε για τόση πίεση σε καμία περίπτωση.
Μίλησες για άμυνα στο προηγούμενο μνμ σου και σου απάντησα ότι άμυνα μπαίνει μόνο όταν ο σκύλος είναι δεμένος επάνω στον πάσαλο. Το κολάρο του δηλαδή εφάπτεται. Εκεί είναι που δε μπορεί να φύγει, οπότε μπαίνει το αιώνιο ερώτημα Fight or Flight. Kαι αφού Flight δεν υπάρχει, άρα Fight!

Έτσι όπως έχουμε δουλέψει το τραπέζι με αλυσίδα μακρυά (τόσο ώστε να μην πέφτει ο σκύλος από το τραπέζι) μιλάμε καθαρά για κυνηγητικό και λόγο της μείωσης της διαφοράς του ύψους μεταξύ σκύλου και ερεθιστή, αυξάνεται η αυτοπεποίθηση του σκύλου και οι κοινωνική επιθετικότητα (social aggression).
Ξεκινώντας από το κυνηγετικό, που είναι δουλεμένο και super ευχάριστη διαδικασία για τον σκύλο, μικραίνει η απόσταση και φτάνει ο βοηθός face to face με το σκύλο. Αυτό γίνεται για να βγάλουμε, τελικά, άμυνα. Άρα μας ενδιαφέρει η ισορροπία και όχι μόνο το ένα ή το άλλο. Το θέμα είναι αυτό να γίνει χωρίς ο σκύλος να νιώσει ότι τελειώνει η ζωή του.
Δεν είναι άμυνα, αλλά λίγο stress (και όχι distress που έλεγε και ο Ιταλός), το οποίο βοηθάει στο να βγάλει ο σκύλος επιθετικότητα στον κοινωνικό του χώρο και όχι στον προσωπικό.

Γιατί για να μπει ο σκύλος σε άμυνα πρέπει να προκληθεί στον προσωπικό του χώρο και ταυτόχρονα να μην έχει διέξοδο διαφυγής. Εφόσον έχουμε μια μακρυά αλυσίδα (τόσο ώστε να μην πέσει ο σκύλος από το τραπέζι) δε μπορούμε να μιλάμε για άμυνα, ειδικά όταν η εικόνα που παρουσιάζει ο σκύλος είναι να τεντώνει την αλυσίδα μπροστά για να πάει για το δάγκωμα!

:)
 
Last edited:


skylakos

Well-Known Member
30 Αυγούστου 2008
3.528
982
Χανια
Τωρα θα το πως εγω και ας με δουλεψετε.Η μεθοδος αυτη μου θυμιζει αυτο που λεγανε οι παππουδες μας:"αν δεν το δεσεις το σκυλι, δεν αγριευει".Σε αλλο θεμα σχετικα με το αγριεμα του δεσιματος,θυμαμαι οτι υπηρχαν ατομα που το αρνιομασταν.Αυτο,το ιδιο πραγμα δεν ειναι;Το σκυλι δεμενο,σε περιορισμενο χωρο,προκαλειται μεχρι να αντιδρασει.
 




Στατιστικά Forum

Θέματα
33.116
Μηνύματα
895.852
Μέλη
19.925
Νεότερο μέλος
vicky1981