Τη γνώμη σας για κάτι...


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
9.918
4.199
Μάλιστα.
Πρόκειται δηλαδή για έναν "προβληματικό οργανισμό" που για να επιζήσει σύμφωνα με τα δικά μας ιδανικά, χρειάζεται να παρέμβουμε; Να διορθώσουμε κάποιο λάθος;

Αυτός είναι ο λόγος που γίνεται η στείρωση; Να την αλλάξουμε προς το καλύτερο;
Και ποιός ορίζει αυτό το "καλύτερο" και με ποιά κριτήρια;

Τότε (ξαναρωτάω) ποιός ο λόγος που κυνηγάνε γάτες να στειρώσουνε;
Αυτή τη ΜΙΑ ψάχνουν;
Ελπιζω αυτα να μη τα καταλαβες και απο το δικο μου μηνυμα.... μαλλον οχι γιατι αναφερεις την Ηλιαννα.
Η στειρωση δεν αλλαζει προς το καλυτερο τη γατα σαν ειδος (χμμμ αν εννοεις αυτο) αλλα κανει καλυτερη την τοσο δυσκολη ζωη της στην πολη.
Ο λογος που στειρωνουν οσοι στειρωνουν ειναι γιατι η εικονα μιας ξεκοιλιασμενης γατας μολις βγουν απο την πορτα τους δεν ειναι το ιδιο με ενος σκαντζοχοιρου... γιατι η γατα ειναι κατοικιδιο!!! Υπαρχουν 40 αναγνωρισμενες φυλες γατας παγκοσμιως και εκτρεφεται πολλα χρονια.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: vrmode and Nizinny


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.642
11.919
Πιστευω οτι δεν καταληγουμε καπου ουσιαστικα με τη συζητηση γιατι απλα κρινουμε υπο διαφορετικες συνθηκες και βιωματα.

Η εικονα των αδεσποτων τροφαντων γατων που κυνηγουν ζωυφια και λιαζονται ειναι κατι καθημερινο σε χωρια και ημιαστικο περιβαλλον ή προαστεια πολης αλλα κατι ανυπαρκτο στο πυρηνα μιας πυκνοδομημενης πολης. Ακομα και μεταξυ περιοχων στην ιδια την πολη και αποικιων ή μη υπαρχουν εντελως διαφορετικες συνθηκες. Αλλες συνθηκες υπαρχουν στην Ομονοια και αλλες στο Μαρουσι. Βασικα στο κεντρο της πολης η γατα δεν εχει καν χωμα, παρατηρω οτι δε θαβει τα κακα της, πραγμα εναντια στη φυση της ιδιας της γατας και δε φροντιζει το τριχωμα της, σημαδι μη ευζωιας. Ειναι κατι σαν σκια αρουραιος που νιαουριζει.

Καθε περιπτωση και εικονα λογικο να δημιουργει και αλλα συναισθηματα και ενεργειες.

Δε μου αρεσει ουτε η εικονα της κλεισμενης γατας σε διαμερισμα, ουτε η εικονα των αρρωστημενων γατιων στους καδους ή το να βρισκω καθημερινα ενα πτωμα εδω που βρισκομαι , κεντρικα ας πουμε στην Αθηνα.
Στην επαρχια, στο χωριο, στα προαστεια της πολης διπλα στον ανθρωπο αλλα και στη φυση θεωρω οτι εχουν περισσοτερο "φυσιολογικη¨ ζωη.

Σε καθε περιπτωση δε θεωρω οτι εχω δικαιωμα να κρινω κανεναν ειτε στειρωνει ειτε οχι, ειτε θελει γατα κατοικιδιο ειτε οχι.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.066
Aθήνα
Ο λογος που στειρωνουν οσοι στειρωνουν ειναι γιατι η εικονα μιας ξεκοιλιασμενης γατας μολις βγουν απο την πορτα τους δεν ειναι το ιδιο με ενος σκαντζοχοιρου... γιατι η γατα ειναι κατοικιδιο!!!
Αυτό αφορά ανθρώπους που έχουν γάτα σπίτι τους και δεν θέλουν να ξεπορτίζει.
Θεωρούν (εύλογα) πως μια στειρωμένη γάτα δεν έχει τις ίδιες ορμές με μια αστείρωτη και έτσι μειώνουν κατά πολύ τις πιθανότητες να βγαίνει έξω για να ζευγαρώσει - με όποιους κινδύνους αυτό εγκυμονεί (αυτοκίνητα, φόλες κλπ).

Τις ήδη ελεύθερες γάτες, που δεν μένουν μέσα σε κάποιο σπίτι, αλλά τριγυρνάνε από εδώ και από εκεί, ποιός ο λόγος που τις στειρώνουμε;

κανει καλυτερη την τοσο δυσκολη ζωη της στην πολη.
Με ποιό τρόπο την κάνει καλύτερη;
Τι εννοείς;
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.066
Aθήνα
@medusa, έχεις δίκιο.

Μένω σε ένα καταπράσινο (ακόμα) προάστιο της Αθήνας και δουλεύω στο κέντρο της Καλλιθέας.
Καμία σχέση οι γάτες που βλέπω ελεύθερες στην μία περίπτωση, καμία σχέση στη δεύτερη.
Παρόλα αυτά, παίζει και τεράστιο ρόλο το πως ΕΜΕΙΣ τις αντιμετωπίζουμε.
Κάθε σπίτι και μια αγκαλιά (που λέει ο λόγος) στην μία (φαγητό, νερό, τις προσέχουμε με τα αμάξια) και σκελετωμένες παρακατιανές στην άλλη.
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
9.918
4.199
Αυτό αφορά ανθρώπους που έχουν γάτα σπίτι τους και δεν θέλουν να ξεπορτίζει.
Θεωρούν (εύλογα) πως μια στειρωμένη γάτα δεν έχει τις ίδιες ορμές με μια αστείρωτη και έτσι μειώνουν κατά πολύ τις πιθανότητες να βγαίνει έξω για να ζευγαρώσει - με όποιους κινδύνους αυτό εγκυμονεί (αυτοκίνητα, φόλες κλπ).

Τις ήδη ελεύθερες γάτες, που δεν μένουν μέσα σε κάποιο σπίτι, αλλά τριγυρνάνε από εδώ και από εκεί, ποιός ο λόγος που τις στειρώνουμε;


Με ποιό τρόπο την κάνει καλύτερη;
Τι εννοείς;
Ε δε νομιζω να υπαρχουν πολλοι ανθρωποι που παιρνους τις γατοπαγιδες τους και βγαινουν για κυνηγι γατιων προς στειρωση σε ολη την περιφερεια.
Αυτο το κανουν συνηθως σε γατες που ειναι στην περιοχη τους, στις γειτονιες τους, στη δουλεια τους, γατες που ταιζονται απο τους ιδιους, γατες που τις βλεπουν να υποφερουν, γατοαποικιες που υποφερουν απο aids κλπ
Μπορω να σου πω εγω γιατι το εκανα μια φορα πριν απο 5-6 χρονια. Γιατι διπλα στο σπιτι μου υπηρχε μια γατουλα που γεννουσε καθε 4 μηνες ... αρρωστη με ρινοτραχιτιδα γεννουσε αρρωστα γατακια τα οποια μαζευα απο το παρκακι συνεχεια νεκρα. (θα μπορουσαμε να κανουμε συζητηση γιατι η φυση επιτρεπει στα αρρωστα ζωα να γεννανε συνεχεια - η φυση ξερει υποτιθεται οπως αναφερθηκε πιο πανω).
Νομιζω σου απαντησα στο ερωτημα αυτο ε?
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.066
Aθήνα
Αρα μιλάμε για μεμονωμένες περιπτώσεις, που υπήρχε λόγος. Κατανοητό και σεβαστό.
Κι εγώ έχω στειρώσει γάτα πριν πολλά χρόνια.

Το μαζικό "κίνημα" αδυνατώ να καταλάβω, αυτό που λες "παιρνουν τις γατοπαγιδες τους και βγαινουν για κυνηγι".
 
  • Like
Reactions: Amaliaz


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.642
11.919
Αρα μιλάμε για μεμονωμένες περιπτώσεις, που υπήρχε λόγος. Κατανοητό και σεβαστό.
Κι εγώ έχω στειρώσει γάτα πριν πολλά χρόνια.

Το μαζικό "κίνημα" αδυνατώ να καταλάβω, αυτό που λες "παιρνουν τις γατοπαγιδες τους και βγαινουν για κυνηγι".
Δεν νομιζω υπαρχει κανεις που βγαινει για κυνηγι και οσες παρει ο χαρος. Βλεπω στη γειτονια, που δεν ειναι τροφαντες, αρρωστες κ.τ.λ τις ταιζουν καποιες γυναικες συχνα, μπορει να πανε καμια στο γιατρο, αλλα στειρωνουν καποιες, συνηθως θηλυκες και κατα καιρους. Αλλωστε και να θες δε μπορεις να τις πιασεις ολες, ειναι γατες με το ονομα.
Μη ξεχναμε επισης οτι και να στειρωσεις 5 στη πολη, μετα τον επομενο οιστρο θα βρεις 15, απο εγκαταλειψεις , σπιτισιες γεννες. Δεν ισχυει δηλαδη ακριβως λοιπον οτι ρυθμιζουν μονες τους την ισορροπια, οπως στο χωριο. Περισσοτερο αυτη την ισορροπια , των νεων εγκαταλειψεων καλυπτουν ουσιαστικα. Δεκα χρονια που μενω εδω περιπου ιδιο αριθμο γατες βλεπω παρα τις καποιες στειρωσεις.
 


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.574
3.002
Εμείς, το υπέρτατο ον :p, προσπαθούμε με "τεχνάσματα" να φέρουμε ισορροπία στο περιβάλλον...

Ας δούμε διαφορετικές απόψεις, αν ψάξουμε λίγο θα βρούμε φωνές που λένε πως η γάτα προκαλεί μεγάλη οικολογική καταστροφή σε άλλα είδη, η οικόσιτη γάτα ή διαφορετικά το ζώο συντροφιάς. Στην προσπάθεια περιορισμού της καταστροφής που προκαλεί πέφτουν στο "τραπέζι" ιδέες όπως οι παρακάτω :

Όλες οι γάτες πρέπει να είναι δεσποζόμενες, στειρωμένες, να βγαίνουν έξω με λουρί ( ποτέ ελεύθερες ) και να εκτονώνονται με παιχνίδια στο σπίτι.

Αν το παραπάνω δεν είναι εφικτό, δηλαδή να μένουν μόνιμα στο σπίτι, να έχουν τουλάχιστον ένα κουδουνάκι ώστε να προειδοποιούνται τα ποντίκια και τα πουλιά για τον ερχομό της γάτας.

Τροφή για σκέψη ή και προβληματισμό, όπως λέει ο @canis, τα παρακάτω :

Οι απόψεις ενός καθηγητή βιολόγου ( Pete Marra, Ph.D. Smithsonian Migratory Bird Center ) για τον υπερπληθυσμό της "δεσποζόμενης γάτας" και τις επιπτώσεις που έχει στα πουλιά ( της "εξημερωμένης" γάτας λέω εγώ ). Εδώ έχουμε γάτες εναντίον άλλων ειδών, με ποιο είδος θα ταχθούμε ; Αξίζει να διαβαστεί προσεκτικά, από πολλές οπτικές γωνίες.

The Moral Cost of Cats

Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα όταν ( και αν ) το διαβάσει.

Ή μπορεί να ασπαστεί το παρακάτω ( είναι μία άποψη κ' αυτή, έτσι δεν είναι @KLKA ; )

In high-priority areas there must be zero tolerance for free-ranging cats. If the animals are trapped, they must be removed from the area and not returned. If homes cannot be found for the animals and no sanctuaries or shelters are available, there is no choice but to euthanize them. If the animals cannot be trapped, other means must be taken to remove them from the landscape—be it the use of select poisons or the retention of professional hunters.

Αυτό στο οποίο καταλήγω εγώ είναι πως η δική μας παρέμβαση δημιουργεί πρόβλημα.
  • θεωρούμε την γάτα οικόσιτο
  • την αποκτούμε για ζωάκι συντροφιάς
  • την παρατάμε άμα δεν γουστάρουμε
  • όταν πολλαπλασιάζεται θέλουμε να ελέγχουμε τον πληθυσμό
  • θεωρούμε πως το συγκεκριμένο είδος είναι ανίκανο να επιβιώσει χωρίς εμάς
  • θέλουμε να επιβιώσουν όλες όσες γεννιούνται
ε όχι, δεν είμαι θεός ( ακόμη ), όταν γίνω θα τα ρυθμίσω όλα.

Αγαπητοί @manolo @Hammer @Yorkaddict σας κρίνω ως αιρετικούς :p. Το περιβάλλον το ρυθμίζουμε εμείς ( το υπέρτατο ον ), δεν δύναται να αυτορυθμιστεί. Ο @canis θα αξιολογηθεί εν' ευθέτω χρόνο.

και για να τελειώνω

Αυτόν τον κόσμο, που είναι ένας στην ολότητά του, δεν τον έπλασε κανένας θεός ή άνθρωπος· υπήρχε πάντοτε, υπάρχει και θα υπάρχει: μια αιώνια φωτιά, που ανάβει με μέτρο και σβήνει με μέτρο.

Ηράκλειτος.
Τα προβληματα στην αγρια ζωη σε σχεση με τις γατες δημιουργηθηκαν στις ηπειρους που δεν υπηρχαν παρομοιοι θηρευτες(Αυστραλια, Αμερικη), οποτε και τη θηραματα δεν ηταν προσαρμοσμενα στον τροπο κυνηγιου και στις τακτικες της γατας, τους ειναι δυσκολο να αμυνθουν.
Στην Ευρωπη οπως και στην χωρα μας οι αγριογατες ειναι μερος του οικοσυστηματος και τα αγρια θηραματα προσαρμοσμενα στον τροπο κυνηγιου.
https://www.google.gr/amp/s/dasarxeio.com/2015/01/14/19145/amp/
Μαλιστα στην Κρητη υπαρχει(ή υπηρχε...) και ξεχωριστο ενδημικο υποειδος του αγριογατου ο φουρόγατος.
https://dasarxeio.com/2015/01/04/18968/
Δυστυχως εχουν απομεινει ελαχιστοι λογω δηλητηριασμενων δολωματων και καταστροφης του περιβαλλοντος...

Η "ημερη" γατα των πολεων και της επαρχιας παλι την δικη μας ανισορροπια πληρωνει...
Οι μεγαλυτεροι εχθροι της ειναι τα εκτεθειμενα σκουπιδια μας(ανοιχτοι καδοι και σακουλες στο δρομο) και το ακατασχετο ταϊσμα που γινεται απο τους ζωοφιλους.
Αν εξασφαλιζαν την τροφη τους μονο απο θηραματα(πουλια, τρωκτικα, εντομα) θα ηταν πολυ λιγοτερες σε αριθμο και πολυ πιο υγιεις.
Ο υπερπληθυσμος ενος ειδους σε μια περιοχη ευνοει τις ασθενειες.
Οι αποικιες ειναι κατι αφυσικο, συνεπεια των σκουπιδιων και της "φιλοζωιας"...
Πλεον στο ειδος τους δεν αναπαραγεται ο δυνατοτερος, ο πιο υγιης ή ο ικανοτερος κυνηγος, αυτο ειναι που τις αρρωσταινει, που τις εχει κανει "αρουραιους που νιαουριζουν" οπως ειπε η φιλη μου η medusa.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.045
12.066
Aθήνα
Δεν νομιζω υπαρχει κανεις που βγαινει για κυνηγι και οσες παρει ο χαρος
Συγνωμη τότε για την παρανόηση.
Από τα γραφόμενα της θεματοθέτριας, αυτό κατάλαβα και διατύπωσα την διαφωνία μου.
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
9.918
4.199
Τα προβληματα στην αγρια ζωη σε σχεση με τις γατες δημιουργηθηκαν στις ηπειρους που δεν υπηρχαν παρομοιοι θηρευτες(Αυστραλια, Αμερικη), οποτε και τη θηραματα δεν ηταν προσαρμοσμενα στον τροπο κυνηγιου και στις τακτικες της γατας, τους ειναι δυσκολο να αμυνθουν.
Στην Ευρωπη οπως και στην χωρα μας οι αγριογατες ειναι μερος του οικοσυστηματος και τα αγρια θηραματα προσαρμοσμενα στον τροπο κυνηγιου.
https://www.google.gr/amp/s/dasarxeio.com/2015/01/14/19145/amp/
Μαλιστα στην Κρητη υπαρχει(ή υπηρχε...) και ξεχωριστο ενδημικο υποειδος του αγριογατου ο φουρόγατος.
https://dasarxeio.com/2015/01/04/18968/
Δυστυχως εχουν απομεινει ελαχιστοι λογω δηλητηριασμενων δολωματων και καταστροφης του περιβαλλοντος...

Η "ημερη" γατα των πολεων και της επαρχιας παλι την δικη μας ανισορροπια πληρωνει...
Οι μεγαλυτεροι εχθροι της ειναι τα εκτεθειμενα σκουπιδια μας(ανοιχτοι καδοι και σακουλες στο δρομο) και το ακατασχετο ταϊσμα που γινεται απο τους ζωοφιλους.
Αν εξασφαλιζαν την τροφη τους μονο απο θηραματα(πουλια, τρωκτικα, εντομα) θα ηταν πολυ λιγοτερες σε αριθμο και πολυ πιο υγιεις.
Ο υπερπληθυσμος ενος ειδους σε μια περιοχη ευνοει τις ασθενειες.
Οι αποικιες ειναι κατι αφυσικο, συνεπεια των σκουπιδιων και της "φιλοζωιας"...
Πλεον στο ειδος τους δεν αναπαραγεται ο δυνατοτερος, ο πιο υγιης ή ο ικανοτερος κυνηγος, αυτο ειναι που τις αρρωσταινει, που τις εχει κανει "αρουραιους που νιαουριζουν" οπως ειπε η φιλη μου η medusa.
Ε? οριστε?
Μιλαμε για τη γατα ε τη felis catus ... το κατοικιδιο εδω και χιλιαδες χρονια... την οικοσιτη. χελλοου?
Οι εχθροι της ειναι το ταισμα? Οι αποικιες ειναι αφυσικες?

"Αν εξασφαλιζαν την τροφη τους μονο απο θηραματα(πουλια, τρωκτικα, εντομα) θα ηταν πολυ λιγοτερες σε αριθμο και πολυ πιο υγιεις"

Αυτο φανταζομαι ειναι προσωπικη αποψη ετσι?

Υ.Γ Βασικα μη μου απαντησετε. Δεν εχει νοημα. Δεν υπαρχει καν η παραδοχη απο καποιους για ενα επιστημονικο, ιστορικο δεδομενο οποτε τι να λεμε...
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Nizinny


medusa

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2017
3.642
11.919
Μπορει οντως να μην ειναι καμια φοβερη λυση οι στειρωσεις , το ταισμα κ.τ.λ

Αλλα προσωπικα πιστευω οτι η ευαισθητοποιηση για την ευζωια τους εχει συμβολη σε θεωρητικο επιπεδο στη διαμορφωση παιδειας.
Γιατι ,υπο τις συνθηκες/κοινωνια που ζουμε , δινουμε εστω ενα παραδειγμα στις νεες γενιες οτι και αλλα οντα αξιζουν σεβασμο και εχουν δικαιωμα στη ζωη κ.τ.λ
Στη παιδεια υστερουμε (νομιζω ολοι συμφωνουν) αν ειχαμε τη θεωρηση κυκλος της ζωης ειναι ας γινει οτι γινει, ολα φυσικα ειναι ... με τις υπαρχουσες παντα συνθηκες... πολυ φοβαμαι οτι η κακοποιηση καθε ζωης θα γινοταν απλα απροκαλυπτα και χωρις μετρο.

Οταν διαμορφωθει και αν μια διαφορετικη θεωρηση γενικοτερα μπορουμε να φτασουμε να συζηταμε για ρεαλιστικη αρμονικη συνυπαρξη χωρις επεμβαση.
 
  • Like
Reactions: vek and Hiraeth


Hammer

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2017
1.574
3.002
Ε? οριστε?
Μιλαμε για τη γατα ε τη felis catus ... το κατοικιδιο εδω και χιλιαδες χρονια... την οικοσιτη. χελλοου?
Οι εχθροι της ειναι το ταισμα? Οι αποικιες ειναι αφυσικες?

"Αν εξασφαλιζαν την τροφη τους μονο απο θηραματα(πουλια, τρωκτικα, εντομα) θα ηταν πολυ λιγοτερες σε αριθμο και πολυ πιο υγιεις"

Αυτο φανταζομαι ειναι προσωπικη αποψη ετσι?

Υ.Γ Βασικα μη μου απαντησετε. Δεν εχει νοημα. Δεν υπαρχει καν η παραδοχη απο καποιους για ενα επιστημονικο, ιστορικο δεδομενο οποτε τι να λεμε...
Ναι για την ιδια γατα λεμε:)
Αν συζητησεις με κανεναν "παλιο" ρωτησε τον να σου πει τι ισχυε πριν απο καποια χρονια.
Θυμαμαι τον παππου μου να παρακολουθει απο το μπαλκονι τις δεκαδες γατες να κανουν παρελαση στα σκουπιδια και να κουναει το κεφαλι...
Μου ελεγε οτι η γειτονια(που ειχε ζησει ολη τη ζωη του) καποτε δεν ειχε πανω απο 5 γατες, τωρα "εχει 50 και ειναι ολες αρρωστες", αυτα ηταν τα λογια του...

Πριν απο ενα μηνα που ημουν στην Αθηνα ειδα μια κυρια με καροτσακι σουπερ μαρκετ γεματο γατοτροφες να αδειαζει την τροφη στα πεζοδρομια σαν να μην υπαρχει αυριο...
Πως να μην αναπαραγονται και να μην υποφερουν απο αρρωστιες λοιπον...

Παντα στις γειτονιες και στα αγροκτηματα υπηρχε ενας μικρος αριθμος απο γατες. Βασιζαν την διατροφη τους κυριως στο κυνηγι και σε κανενα μεζεδακι που τους πετουσαν οι ανθρωποι.
Τα πιο πολλα αποφαγια τα εριχναν στις κοτες, τι νομιζεις οτι ταϊζαν γατες;
Ποτε ιστορικα δεν γινοταν το μπαχαλο του σημερα με τα σκουπιδια και τις φθηνες γατοτροφες τυπου αχυρο με σταρι και λιγο καλαμποκι...

Υγ.Νομιζω οτι υποτιμας την κυνηγετικη ικανοτητα του/της felis catus, ειναι φοβερο και τρομερο αρπακτικο για τα μικρα θηραματα.
 


stefanosk

Well-Known Member
9 Μαρτίου 2018
270
307
Ανάβυσσος
Νομιζω οτι υποτιμας την κυνηγετικη ικανοτητα του/της felis catus, ειναι φοβερο και τρομερο αρπακτικο για τα μικρα θηραματα.

Στην περιοχη που μενω (σχεδον εξοχη με μεγαλους κηπους 500+ τμ. και αρκετα μη οικοδομημενα οικοπεδα ) εχουμε λιγο πολυ 40-50 γατες (μικρες, μεγαλες, νεογεννητα κλπ.) πολλες φορες λοιπον βρισκουμε φτερα και πουπουλα απο δεκαοχτουρες και στο σπιτι γειτονα πριν ενα μηνα του πηγαν ενα σκοτωμενο φιδι και δεν εχουμε δει ποντικι ουτε του αγρου ουτε μικρο. Οσο απο κατσαριδες τιποτα.

Το ερωτημα κατα την γνωμη μου ειναι : Τι ειναι φιλοζωος και μεχρι που φτανει το δικαιωμα του να παρεμβαινει στη ζωη ζώων που δεν του ανηκουν. Και τελικα ποιος του το δινει αυτο δικαιωμα και ποιος βαζει τους κανονες του τι πρεπει να γινει και τι οχι.
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.611
7.667
  1. @Hammer χίλια likes για το τελευταίο μήνυμα σου.
Αν συζητησεις με κανεναν "παλιο" ρωτησε τον να σου πει τι ισχυε πριν απο καποια χρονια.
Εγω παλιός δεν είμαι αλλά επειδή έχω ζήσει σε χωριό της επαρχίας και στην Αθήνα αλλά και σε επαρχιακή πόλη που ζω τώρα νομίζω πως έχω μια σφαιρική εικόνα.

Τα πρώτα χρόνια της ζωής μου έζησα σε ένα μικρο χωριό της Κρήτης. Η κατάσταση όσον αφορά τις γάτες είχε ως εξης
Γάτες είχαν σχεδόν όλα τα σπίτια. Όχι τα σπίτια μέσα στο χωριό αλλά στα μετοχια (αγροτοσπιτα έξω από το χωριό όπου είχε χωράφι ο κάθε κάτοικος και εκεί είχε τον κήπο του, τα ζώα του και περνούσε τον περισσότερο χρόνο κατά την διάρκεια της ημέρας). Οι γάτες έσφιξαν από υγεία, φυσικά η λέξη στείρωση ήταν άγνωστη παρόλα αυτά ο πληθυσμός τους ήταν σταθερός. Φυσικά δεν τις τάιζαν με κονσέρβες και ξηρά τροφή. Τσίμπαγαν τα μεζεδάκια τους αλλά και κηνυγουσαν. Έχω δει γάτα να παραμονεύει και να πιάνει σπουργίτι που καθόταν σε κλαδί δέντρου 3 μέτρα πάνω από το έδαφος.
Ο παππούς μου είχε μια γάτα πραγματικό αγρίμι. Την θυμάμαι από τοτε που θυμάμαι τον εαυτό μου μέχρι την εφηβεία μου. Εννοείται πως έβρισκε την τροφή μόνη της αλλά φυσικά είχε και τα εξτραδακια της από το σπίτι. Θυμάμαι χαρακτηριστικά μια φορά όταν η γιαγιά μου έσφαξε ένα κουνέλι και τις έδωσε όλα τα εντοσθια. Η γάτα έφαγε μέχρι σκασμού. Το στομάχι της είχε τουμπανιασει. Πιστεύω πως έκανε μέρες να ξαναφάει (μήπως σας θυμίζει κάτι από τα αγρια αιλουροειδή και το πως τρέφονται; δεν τρώνε κάθε μέρα κτλ; ). Η γάτα αυτή δεν πλησιαζοταν. Πραγματικό αγρίμι. Στα τελευταία της θυμάμαι πως δεν εμφανιζόταν συχνά. Περνούσαν μέρες για να εμφανιστεί όπου κάποια στιγμή δεν ξαναεμφανιστηκε. Το μόνο παράπονο που έχω από αυτή την γάτα είναι πως δεν κατάφερα ποτέ να την ακουμπήσω και δεν έχω και μια φωτογραφία της.
Περιττό να γράψω πως οι πόρτες του σπιτιού ήταν πάντα ανοιχτές αλλά ποτέ δεν μπήκε μέσα στο σπίτι ή στην αποθήκη ποντίκι φίδι η κάποιο ζωύφιο.
Οι γάτες φυσικά γεννούν στην εξοχή στα χωράφια και τα γατάκια που επιβίωναν έσφιζαν από υγεια και γενικα ήταν πολύ δυνατα.
Πριν απο ενα μηνα που ημουν στην Αθηνα ειδα μια κυρια με καροτσακι σουπερ μαρκετ γεματο γατοτροφες να αδειαζει την τροφη στα πεζοδρομια σαν να μην υπαρχει αυριο...
Πως να μην αναπαραγονται και να μην υποφερουν απο αρρωστιες λοιπον.
Αυτή η εικόνα μου είναι γνώριμη. Την έχω δει πολλές φορές όταν ζούσα στην Αθήνα αλλά και τώρα σε δύο τρία σημεία στο κέντρο των Χανίων. Οι περισσότερες γάτες από αυτές έχουν μια εικόνα που είναι να τις λυπάσαι. Φυσικά η κυρία με το καροτσάκι νιώθει καλά με τον εαυτό της. Νιώθει καλός άνθρωπος, φιλόζωος και βοηθάει τις γάτες.
Όσο για το κυνηγετικό τους ένστικτο, περνάει το ποντίκι από μπροστά τους και βαριούνται να σηκώσουν το κεφάλι τους έστω να το παρατηρήσουν. Άρρωστες καταστάσεις.

Για μένα ο κάθε ένας από εμάς θα πρέπει να προβληματιστει και να δουλέψει στο μυαλό του μερικά διλήμματα.

ΤΙ είναι καλύτερο;

Να αφήνουμε τις γάτες να ρυθμίζουν μόνες τους τον πληθυσμό τους όπου ναι μεν δεν θα επιβιώνουν όλες αλλά θα επιβιώνουν μόνο οι πιο δυνατές και θα έχουν έναν υγειη πληθυσμό (ότι γίνεται και στην φύση δηλαδή με όλους ανεξαιρέτως τους ζωντανούς οργανισμούς) η θα προσπαθούμε να ελέγχουμε εμείς τον πληθυσμό τους νιώθοντας μικροί θεοί και να προσπαθήσουμε να διατηρούμε στην ζωή και το τελευταίο γατάκι που γεννιέται αλλά ταυτόχρονα θα στειρωνουμε τις γάτες για να μην έχουμε υπερπληθυσμο;

Μήπως αντί να δίνουμε στις γάτες (και στα σκυλιά) ανθρώπινα χαρακτηριστικά και να τις αντιμετωπίζουμε σύμφωνα με τις ανθρώπινες ανάγκες, να προσπαθήσουμε να τις δούμε μέσα από την δική τους την ματιά;
Διάβασα σε κάποιο μήνυμα σε αυτό το θέμα πως (στο περίπου το περιγράφω. Το ρεζουμέ) οι γάτες είναι μεγάλα πουτ@ν@κια και αφού έχουν γεννήσει παρατάνε τα μικρά γατάκια για να πάνε να πηδηχτουν. Και κάτι πρέπει να κάνουμε για να σώσουμε τα μικρά γατάκια τους που οι ασπλαχνες μάνες τα παράτησαν.
Και ρωτάω. Πάμε καλά; μήπως έχουμε ξεφύγει εντελώς; μήπως πρέπει να το ξανά δουλέψουμε στο μυαλό μας και να το πάρουμε αλλιώς;

Και στην τελική μήπως οι γάτες κινδυνεύουν με εξαφάνιση και δεν το έχω καταλάβει;

Υ. Γ: προχθές είδα μια γάτα που είχε στο στόμα της ένα μικρό γατάκι. Μάλλον το πήρε από την φωλιά για να το πάει σε πιο ασφαλές μέρος. Υποθέτω πως αυτή η γάτα δεν είναι σαν τις περισσότερες τσουλες γάτες που παρατάνε τα μικρά τους για ένα πηδημα. Υπάρχουν και ηθικές γατες. Δεν είναι όλες ίδιες. :LOL:
 
Last edited:


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
9.918
4.199
Δεν ξέρω με ποιους "παλιούς" συζητούσαμε παίδες αλλά ξέρω ότι όταν αναρωτήθηκα εγώ για την ευζωια των γατιών στην ύπαιθρο και στα χωριά παλιά, θυμάμαι ήμουν παιδί ακομα, και άκουσα πολλές φορές "το ποτάμι ή το ρέμα να ναι καλά". Οπότε επιστρέψτε μου να διαφωνώ περί των τόσο ιδανικών συνθηκών που περιγράφετε. Ο άνθρωπος πάντα επενεβαινε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Όσο για την κυνηγετική ικανότητα της γάτας και αν την υποτιμώ .. τι να πω... όλη μου τη ζωή ζούσα με γάτες,μεγάλωσα αγκαλιά με γάτες (αστειρωτες βέβαια γιατί μιλάμε για πολλά χρόνια πριν). Ο σκύλος ήρθε πολύ αργότερα στη ζωή μου.
Το να περιγράφει ο καθένας μια άγρια γάτα που γνώρισε στη ζωή του,σίγουρα δεν αναιρει το γεγονός ότι πρόκειται για οικόσιτο,κατοικίδιο ζώο.
Θα μπορούσα να γράφω ώρες για το τι ζώα έφερναν και φέρνουν σπίτι μου τα γατιά...κάποια μεγαλυτερα από το μέγεθος τους.

ΥΓ Είμαστε τελείως εκτός φόρουμ...
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
7.759
9.505
Athens
Όπως διαβάζει κανείς το θέμα είναι λες και έχει βγει αυτοκινούμενο στειρωτικό μηχάνημα και θερίζει-στειρώνει γάτες. Διαβάζω για φύση και φυσικό περιβάλλον και αναρωτιέμαι αν η Κηφισίας είναι κάτι σαν τον Αμαζόνιο και δεν το χω πάρει χαμπάρι.

Βλέπω μια ...new age προσέγγιση ότι η στείρωση είναι αφύσικο πράμα, τζιζ και του εξαποδώ. Στον αντίποδα είναι αυτοί που ουρλιάζουν να στειρώνουμε και τις σαύρες.
Τελικά τα αντίθετα άκρα μερικές φορές είναι πιο κοντά από όσο νομίζουν.
 




betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
4.069
10.032
44
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
Νομιζα οτι οι γατες κυνηγουν και χορτατες. Οχι μονο να φανε.

Επισης αυτο σκεφτομαι σ ολο το θεμα
Όπως διαβάζει κανείς το θέμα είναι λες και έχει βγει αυτοκινούμενο στειρωτικό μηχάνημα και θερίζει-στειρώνει γάτες.
Ποσες στειρωσεις πιστευετε οτι γινονται;
 
  • Like
Reactions: Amaliaz


vek

Well-Known Member
22 Ιουλίου 2012
2.157
5.118
και εγώ θυμάμαι παλιά τις γάτες στην γειτονιά, βέβαια μόνο μία την θυμάμαι για χρόνια οι άλλες έπαιζαν μία η δύο σεζόν και μετά μάλλον πήγαιναν σε άλλη σειρά.
Επίσης θυμάμαι και τον κουβά , που λειτουργούσε σαν μέθοδο αντισύλληψης αφήνω στην γάτα 2 γατάκια και τα άλλα τα πνίγω στον κουβά.
Θυμάμαι και τον τρόπο που μάζευαν οι γιαγιάδες ορτύκια στο χωριό , έπνιγαν τα γατάκια άφηναν ένα η δυο και τα εβαζαν στο σπίτι η γάτα έφερνε τα ορτύκια να ταΐσει τα μικρά, τα έπαιρναν και τα έφτιαχναν παστά στο πιθάρι.
Επίσης στην γειτονιά μου θυμάμαι τα πιάτα και τα αλουμινόχαρτα στα άδεια οικόπεδα που οι γυναίκες άφηναν φαγητό για τις αδέσποτες γάτες (δεν υπήρχαν κότες ήταν μια γειτονιά στον Πειραιά) γιατί τις ήθελαν να κυνηγάνε τα ποντίκια
Ωραίο είναι να θυμόμαστε τα παλιά τα χρόνια με νοσταλγία αλλά να τα θυμόμαστε όλα.
Δεν ξέρω αν πρέπει να ανακατευόμαστε , δεν ξέρω πραγματικά αν κάνουμε καλά η όχι. Η αλήθεια είναι ότι αν βρω γατάκι θα το μαζέψω αν δεν είναι η μανά του εκεί η αν δείχνει άρρωστο. Όχι επειδή είμαι καλός άνθρωπος αλλά επειδή δεν θα μπορώ το βράδυ να κοιμηθώ.
Για εμένα θα το κάνω όχι για να σώσω το είδος γάτα, ούτε για να μην χαθεί το είδος , ούτε για να το κάνω τεμπέλικο, χωρίς σκέψη και χωρίς να μπορώ να πω αν κάνω καλά η όχι.
Αλλά ανθρώπινη παρέμβαση υπήρχε πάντα στις γάτες και παλιά και τώρα, ο τρόπος αλλάζει και όχι παντού τις πιο πολλές φορές τον ρόλο του κουβά τον έχουν πάρει οι κάδοι απορριμάτων .
Αρα η συζήτηση θα πρέπει να είναι, τι είναι πιο ηθικό να πνίξω 5 γατάκια στον κουβά η να τα πετάξω στον κάδο γα να κρατήσω υγιεί τον πληθυσμό τους.
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.611
7.667
@vek συμφωνώ. Και εδώ απαντώ και στην @Amaliaz ότι στο μήνυμα μου (94) δεν περιγράφω έναν παράδεισο για τις γάτες αν και με μια 1η ανάγνωση έτσι φαίνεται. Περιγράφω μια κατάσταση της γάτας του χωριού σε σχέση με την γάτα της πολης. Και στις 2 περιπτώσεις η γάτα δεν ζει σε έναν αγγελικά πλασμένο κόσμο για αυτές. Και στις 2 περιπτώσεις η γάτα παλεύει να επιβιώσει. Μα μήπως αυτό δεν ισχύει για όλα τα ζωντανά πλάσματα του κόσμου; Απλά η διαφορά που βλέπω εγώ είναι ότι στην περίπτωση του χωριού οι γάτες που επιβιώνουν είναι γάτες δυνατες και γεμάτες υγεία που την επιβίωση τους την κέρδισαν σε αντιδιαστολή με τις αδέσποτες γάτες των μεγαλουπολεων που στην ουσία δεν είναι γάτες. Είναι γάτες ευνουχισμένες (στον χαρακτήρα) που θέλουμε να τις ευνουχισουμε (στειρωνουμε) και οργανικά για να τις σώσουμε. Δεν είναι παράλογο όλο αυτό;
Για μένα οποίος νιώθει φιλόζωος και νοιάζεται για τις γάτες θα πρέπει με την δράση του να φροντίσει ώστε να μην υπάρχουν γάτες στην Αθήνα και σε κάθε μεγαλούπολη. Τουλάχιστον όχι αυτές οι αδέσποτες γάτες οι άρρωστες που περιμενουν τον κάθε άνθρωπο με ευαισθησίες όπως η γιαγιά του βίντεο
Για να ζήσουν. Σίγουρα η γιαγιά και η κάθε γιαγιά έχει τις καλύτερες των προθέσεων (δεν το αμφισβητώ) αλλά οι προθέσεις από μόνες τους δεν είναι εγγύηση για το σωστό αποτέλεσμα.
Συχνά πυκνά κράζω (το έκανα και πρόσφατα σε θέμα εδώ στο φόρουμ) τους φιλοζωους που ταιζουν και συντηρούν τα αδεσποτα σκυλιά στην Πάρνηθα, μια αρρωστημένη κατάσταση που ως αποτέλεσμα μόνο κακό κάνει και έχω φάει κράξιμο εδώ μέσα για τις απόψεις μου. Το κάνω γιατι βλέπω τα αρνητικά αποτελεσματα των πράξεων αυτών στο οικοσυστημα γενικά και δεν φοράω παροπιδες όπως αυτοί που με κράζουν κοιτώντας μόνο το καλό των αδέσποτων και αδιαφορώντας για το γενικότερο κακό που κάνουν. Αλήθεια αυτούς που έχουμε λανθασμένα την τάση να τους αποκαλούμε φιλόζωους, εγώ τους απόκαλω φιλοσκυλους η φιλογατους (ανάλογα την περίπτωση) όπου φορούν παροπιδες, έχουν ως στόχο τους να βοηθήσουν το ζώο της καρδιάς τους και δεν τους νοιάζει - αδιαφορούν - έχουν άγνοια για το γενικότερο καλό. Και δυστυχώς βλέπω πολλούς από δαύτους εδώ μέσα.
Δεν ξέρω αν πρέπει να ανακατευόμαστε , δεν ξέρω πραγματικά αν κάνουμε καλά η όχι. Η αλήθεια είναι ότι αν βρω γατάκι θα το μαζέψω αν δεν είναι η μανά του εκεί η αν δείχνει άρρωστο. Όχι επειδή είμαι καλός άνθρωπος αλλά επειδή δεν θα μπορώ το βράδυ να κοιμηθώ.
Και εγώ ίδια φάση είμαι. Γράφω χρόνια στο φορουμ και θέλω να πιστεύω πως έστω και διαδικτυακά γνωριζόμαστε πολύ καλά. Και εγώ το ιδιο κανω. Και μιας το θέμα είναι για γατες κατά καιρούς έχω ανοίξει πολλά θέματα όπου ζητώ συμβουλές για γατάκια που μάζεψα από τα σκουπίδια. Για όποιον δεν γνωρίζει το προφίλ μου είναι προσβάσιμο να ψάξει και να δει τι έχω γράψει και τι θέματα έχω ανοίξει. Και μένα δεν μου πάει να αφήσω αβοήθητο το γατί που βρήκα στον κάδο. Και την γάτα που έχω κάπως έτσι την απέκτησα. Αυτό όμως δεν με κάνει να φοράω παροπιδες και να μην βλέπω την πραγματικότητα.