Τι σκύλο να πάρω;

[matilda]

Αφου το περιβαλλον παιζει κατα ταλεγομενα σου τοσο μεγαλο ρολο γιατι ψαχνεις φυλες του εξωτερικου? Οι ελληνικες δεν σου κανουν?

Αφου τον σκυλο τον θελεις για παρεα γιατι σε ενδιαφερει η φυλη και οχι ενα ημιαιμο? Μιας και εισαι ατομο με παιδεια δεν θα στεκεσαι φανταζομαι στην εξωτερικη εμφανιση.

Ποσο πολλους φιλους εχεις και μπορεις και διοχετευεις τα κουταβια απο τις κατα καιρους γεννες σου?Που ειναι αυτοι οι υπευθυνοι ανθρωποι και γιατι να μην παρουν και αυτοι ενα σκυλακι απο καταφυγιο να παμε ενα βημα πιο κοντα στην λυση του προβληματος?

Τι ελεγε η πρωην κτηνιατρος για την φυλη των γκριφον - κανις?

Εχω και αλλες αποριες αλλα φτανουν αυτα προς το παρον.

 

[noni_papa]

και πού ξέρεις ότι αυτά που ζευγαρώνεις κάνει να ζευγαρώσουν;

το σκυλάκι που θες να πάρεις εφόσον δεν μπορείς να πας σε εκτροφέα από που θά πάρεις;

@kok η δικιά μου από τον πρώτο οίστρο έβγαλε βαρβάτη ψευδοκύηση. Και χρειάστηκε δυο εβδομάδες αγωγή αφού δοκιμάσαμε πρώτα ελάττωση τροφής και νερού και αύξηση άσκησης. Γιατί να την επιβάλλω και 2η φορά σε αυτό το μαρτύριο αφου δεν θα ζευγαρώσει ουδέποτε; Και καλά κάνουν οι φιλοζωικές και το απαιτούν. Γιατί είναι πολλοί με την άποψη "μωρέ ας ζευγαρώσει μια φορά κρίμα είναι" και τελικά δεν έχουν πού να δώσουν τα κουτάβια και καταλήγουν στο δρόμο. Ή παρατάνε το σκύλο τους, αυτός ζευγαρώνει και τσουπ και άλλα κουτάβια. Ή τους το σκάει, ζευγαρώνει, δεν το παίρνουν πρέφα και τσουπ και άλλα κουτάβια. Η στείρωση θα σταματήσει όταν αποκτήσουμε οοοοοοόλοι παιδεία, όταν δεν υπάρχουν πια αδέσποτα γιατί θα έχουν βρει όλα σπίτια, όταν όλοι καταλάβουμε τι σημαίνει υπεύθυνος σκυλογονιός, και όταν καταλάβουμε ότι αυτό το πρέπει να ζευγαρώσει ο σκύλος δεν υφίσταται. Στη Σουηδία σπάνια στειρώνουν ΑΛΛΑ δεν ζευγαρώνουν. Μπορούμε να το κάνουμε αυτό εδώ; ΟΧΙ

 

[Haris Drazen]

Αφου θες σκυλι μονο για παρεα, ενα οποιοδηποτε ημιαιμο σου κανει και με το παραπανω.

Τα κουταβια που γεννανε τα σκυλια σου και που δινεις στους φιλους σου, στερουν ενα σπιτικο από τα ηδη αδεσποτα σκυλακια που υπαρχουν στα ελληνικη κυνοκομεια...Και αφου τα κυνοκομεια ειναι απαραδεκτα οπως λες και μονος σου, με τις πραξεις σου δεν βοηθας να λυθει το προβλημα, αλλα το διογκωνεις...απλα πραγματα. Δεν χρειαζεται περισσοτερη αναλυση, ουτε διαλογο αν ειναι ηθικα σωστα η στειρωση κτλ.
Επειδη ειπες οτι ειναι θεμα παιδειας...απορω πως το εννοεις, πραγματικα...

 

[popolaros]

Το ότι επισκέφθηκες ένα, σε κάνει γνώστη δηλαδή.
Και το ότι θεωρείς, ότι είναι προτιμότερο να τιγκάρουν, τα ήδη τιγκαρισμένα κυνοκομεία από σκυλιά, προκειμένου να μην τα στειρώνουν, όσοι είναι ανίκανοι να τα ελέγξουν, τι σε κάνει; Βάλε μια δική σου λέξη.


Εδώ...είναι σκυλοφόρουμ. Δεν είναι ούτε γατοφόρουμ, ούτε εντομοφόρουμ, ούτε επιστημονικής φαντασίας, ούτε παγκοσμίων συνωμοσιών. Το δε τελευταίο κομμάτι, περί "επιστημόνων" / microchip / οικολόγων, προσωπικά μου φαίνεται τελείως ασυνάρτητο, αλλά δεν έχω και πρόθεση, να το ψάξω παραπάνω.


Μπααααα...είναι απόλυτα ξεκάθαρη!

Το ότι επισκέφθηκες ένα, σε κάνει γνώστη δηλαδή.
Και το ότι θεωρείς, ότι είναι προτιμότερο να τιγκάρουν, τα ήδη τιγκαρισμένα κυνοκομεία από σκυλιά, προκειμένου να μην τα στειρώνουν, όσοι είναι ανίκανοι να τα ελέγξουν, τι σε κάνει; Βάλε μια δική σου λέξη.


Εδώ...είναι σκυλοφόρουμ. Δεν είναι ούτε γατοφόρουμ, ούτε εντομοφόρουμ, ούτε επιστημονικής φαντασίας, ούτε παγκοσμίων συνωμοσιών. Το δε τελευταίο κομμάτι, περί "επιστημόνων" / microchip / οικολόγων, προσωπικά μου φαίνεται τελείως ασυνάρτητο, αλλά δεν έχω και πρόθεση, να το ψάξω παραπάνω.


Μπααααα...είναι απόλυτα ξεκάθαρη!

Συνεχώς ερμηνεύεις μόνος σου όσα γράφω. Με δική σου λογική. πρεπει ναχω πάει σε πολλά κυνοκομεία για να ξέρω ότι είναι αθλια? δε νομίζω. και όχι δεν είπα να τα τιγκάρουν σκοπός είναι να αποκτηθεί παιδεία ώστε να μην χρειάζεται ούτε η στείρωση ούτε τα κυνοκομεία. ώστε τοτε να γινουν περισσότερα κυνοκομεία ΜΕ ΣΩΣΤΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ. Αποψη σου για τις ασυναρτησίες.....

Αφου το περιβαλλον παιζει κατα ταλεγομενα σου τοσο μεγαλο ρολο γιατι ψαχνεις φυλες του εξωτερικου? Οι ελληνικες δεν σου κανουν?

Αφου τον σκυλο τον θελεις για παρεα γιατι σε ενδιαφερει η φυλη και οχι ενα ημιαιμο? Μιας και εισαι ατομο με παιδεια δεν θα στεκεσαι φανταζομαι στην εξωτερικη εμφανιση.

Ποσο πολλους φιλους εχεις και μπορεις και διοχετευεις τα κουταβια απο τις κατα καιρους γεννες σου?Που ειναι αυτοι οι υπευθυνοι ανθρωποι και γιατι να μην παρουν και αυτοι ενα σκυλακι απο καταφυγιο να παμε ενα βημα πιο κοντα στην λυση του προβληματος?

Τι ελεγε η πρωην κτηνιατρος για την φυλη των γκριφον - κανις?

Εχω και αλλες αποριες αλλα φτανουν αυτα προς το παρον.

Θέλω κάτι μικρόσωμο. γουτσου γούτσου. με τον ελληνικό ποιμενικό τι γουτσου γουτσου να κάνω ?! δεν υπάρχουν καταφύγια και κυνοκομεία στο νησί. ο σύλλογος μας είναι εντελώς ερασιτεχνικός και ανοργάνωτος. εδω στο νησί δεν είμαστε σαν την αθήνα. γνωρίζει ο καθένας όλο το χωριό του, είναι λοιπόν εύκολο να βρω άτομα αξιόπιστα για κουτάβια. αλλωστε αν δω ότι κάτι δε πάει καλά θα το πάρω πίσω. κάθε μέρα περνάω αναγκαστικά από τα σπίτια πολλών από αυτούς. δε μπορείς να πεις κάτι για ''φυλη'' γκριφον-κανις. κάποια κουτάβια θα πάρουν πιο πολύ απο γκριφον. άλλα πιο πολύ απο κανις. και σίγουρα δε θα πάρουν όλα το ίδιο χαρακτηριστικό από κάθε ράτσα. αρα δε μπορεις να βγαλεις συμπέρασμα. χαρα μου να ακούσω και τις αλλες ερωτήσεις σου

και πού ξέρεις ότι αυτά που ζευγαρώνεις κάνει να ζευγαρώσουν;

το σκυλάκι που θες να πάρεις εφόσον δεν μπορείς να πας σε εκτροφέα από που θά πάρεις;

@kok η δικιά μου από τον πρώτο οίστρο έβγαλε βαρβάτη ψευδοκύηση. Και χρειάστηκε δυο εβδομάδες αγωγή αφού δοκιμάσαμε πρώτα ελάττωση τροφής και νερού και αύξηση άσκησης. Γιατί να την επιβάλλω και 2η φορά σε αυτό το μαρτύριο αφου δεν θα ζευγαρώσει ουδέποτε; Και καλά κάνουν οι φιλοζωικές και το απαιτούν. Γιατί είναι πολλοί με την άποψη "μωρέ ας ζευγαρώσει μια φορά κρίμα είναι" και τελικά δεν έχουν πού να δώσουν τα κουτάβια και καταλήγουν στο δρόμο. Ή παρατάνε το σκύλο τους, αυτός ζευγαρώνει και τσουπ και άλλα κουτάβια. Ή τους το σκάει, ζευγαρώνει, δεν το παίρνουν πρέφα και τσουπ και άλλα κουτάβια. Η στείρωση θα σταματήσει όταν αποκτήσουμε οοοοοοόλοι παιδεία, όταν δεν υπάρχουν πια αδέσποτα γιατί θα έχουν βρει όλα σπίτια, όταν όλοι καταλάβουμε τι σημαίνει υπεύθυνος σκυλογονιός, και όταν καταλάβουμε ότι αυτό το πρέπει να ζευγαρώσει ο σκύλος δεν υφίσταται. Στη Σουηδία σπάνια στειρώνουν ΑΛΛΑ δεν ζευγαρώνουν. Μπορούμε να το κάνουμε αυτό εδώ; ΟΧΙ

Είμαι πάντα σε συνεννόηση με κτηνίατρο. και δεν επιδιώκω ποτέ εγκυμοσύνη αν δεν έχω βρει πρώτα 6-7 άτομα να θελουν κουτάβι. η περίπτωση της Σουηδίας εχει κάποιες ιδιομορφίες. θηλυκά που ΔΕΝ στειρόνονται ΚΑΙ ΔΕΝ ζευγαρώνουν έχουν αυξημένες πιθανότητες για καρκίνο. κάποιες ράτσες σε πολύ μεγαλο ποσοστό μάλιστα...

Αφου θες σκυλι μονο για παρεα, ενα οποιοδηποτε ημιαιμο σου κανει και με το παραπανω.

Τα κουταβια που γεννανε τα σκυλια σου και που δινεις στους φιλους σου, στερουν ενα σπιτικο από τα ηδη αδεσποτα σκυλακια που υπαρχουν στα ελληνικη κυνοκομεια...Και αφου τα κυνοκομεια ειναι απαραδεκτα οπως λες και μονος σου, με τις πραξεις σου δεν βοηθας να λυθει το προβλημα, αλλα το διογκωνεις...απλα πραγματα. Δεν χρειαζεται περισσοτερη αναλυση, ουτε διαλογο αν ειναι ηθικα σωστα η στειρωση κτλ.
Επειδη ειπες οτι ειναι θεμα παιδειας...απορω πως το εννοεις, πραγματικα...

ποιος ζακυνθινός θα φύγει απ τη ζακυνθο να πάει στον πύργο ή στη πάτρα σε κυνοκομείο να πάρει αδεσποτο ημίαιμο? κανεις. Σου ειπα.....είμαστε ανοργάνωτοι σα νησί

 

[noni_papa]

Είμαι πάντα σε συνεννόηση με κτηνίατρο. και δεν επιδιώκω ποτέ εγκυμοσύνη αν δεν έχω βρει πρώτα 6-7 άτομα να θελουν κουτάβι. η περίπτωση της Σουηδίας εχει κάποιες ιδιομορφίες. θηλυκά που ΔΕΝ στειρόνονται ΚΑΙ ΔΕΝ ζευγαρώνουν έχουν αυξημένες πιθανότητες για καρκίνο. κάποιες ράτσες σε πολύ μεγαλο ποσοστό μάλιστα...

Ακριβώωωως. Και επειδή στη Σουηδία ΔΕΝ ζευγαρώνουν ιδιώτες μιας και, όπως και εδώ, είναι παράνομο αλλά εκεί είναι πιο δύσκολο να παρανομήσεις, ή στειρώνουν αμέσως ή περιμένουν να περάσουν κάποια χρόνια. Το ζευγάρωμα ΔΕΝ είναι λύση. Το καλύτερο θεωρητικά είναι το ΜΗ ζευγάρωμα, και η μη στείρωση μέχρι η σκύλα να γίνει 4-5 χρόνων περίπου. Το ζευγάρωμα σκύλων για να μη στειρωθούν είναι καθαρά για να καλύπτουμε τα δικά μας αισθήματα, λέγοντας έτσι πρέπει, και αγνοώντας ότι οι γέννες άνω των 4 στη ζωή της σκύλας θα της κάνουν μάλλον μεγαλύτερο κακό παρά καλό. Πέρα από τις γνώσεις που πρέπει να έχουμε για να φέρουμε απογόνους που θα είνια καλύτεροι από τους προγόνους. Για αυτό και τα ημίαιμα δεν υφίσταται λόγος να ζευγαρώνουν...κανένας...απολύτως....Και τα καθαρόαιμα πρέπει να είναι δουλειά μόνο των εκτροφέων.

 

[HolywoodBrn]

Έχω βαρεθεί να το λέω αλλά θα το ξαναπώ αφού δεν υπάρχει και άλλη επιλογή απ ότι βλέπω. Κατ αρχήν κύριε @popolaros έχετε έρθει σε ένα φόρουμ για να πάρετε γνώμες και καλό θα είναι να ακούτε γνώμες λοιπόν. Αυτό που θέλετε να κάνετε, είναι λάθος ηθικά αλλά επειδή θα μου το αντικρούσετε με χίλιες δυο μπούρδες, μάθετε ότι είναι παράνομο. Σας παραθέτω τα κάτωθι προς ενημέρωσή σας και προς αποφυγή εκ μέρους σας τυχόν παράνομων ενεργειών και τυχόν κυρώσεων που μπορεί να συνοδεύουν τις εν λόγω ενέργειες:

Το άρθρο 6 του ν. 4039/2012 τροποποιείται ως ακολούθως:
α) Το πέμπτο εδάφιο της παραγράφου 1 του άρθρου 6, αντικαθίσταται και μετά από αυτό προστίθεται εδάφιο ως εξής:
«Όταν εκτρέφεται έστω και ένας θηλυκός σκύλος αναπαραγωγής για εμπορικούς σκοπούς απαιτείται υποχρεωτικά η έκδοση άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς. Άδεια εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς απαιτείται και για τους ερασιτέχνες εκτροφείς σκύλων ή γατών όταν συντρέχουν οι προϋποθέσεις του προηγούμενου εδαφίου.»

β) Η παράγραφος 3 του άρθρου 6 αντικαθίσταται ως εξής:
«3. Απαγορεύεται:
α) η πώληση σκύλων και γατών σε υπαίθριους δημόσιους χώρους, συμπεριλαμβανόμενων των υπαίθριων αγορών,
β) η πώληση ζώων συντροφιάς με ηλικία μικρότερη των οκτώ (8) εβδομάδων,
γ) η εισαγωγή και εμπορία σκύλων που είναι ακρωτηριασμένοι,
δ) η αναπαραγωγή σκύλων που είναι ακρωτηριασμένοι.»

γ) Η παράγραφος 4 του άρθρου 6 αντικαθίσταται ως εξής:
«4. Για τη χορήγηση της άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς, καθώς και της άδειας εκπαιδευτή σκύλων σε επαγγελματίες εκτροφείς και ερασιτέχνες, με απόφαση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων και του τυχόν συναρμόδιου Υπουργού καθορίζονται οι ειδικοί όροι και οι προϋποθέσεις, που πρέπει να πληρούν οι χώροι εκτροφής, αναπαραγωγής, εμπορίας και εκπαίδευσης των ζώων συντροφιάς ως προς τις εγκαταστάσεις, τους χώρους διαμονής ή παραμονής των ζώων, τις συνθήκες ευζωίας και τον αναγκαίο εξοπλισμό ανά είδος ζώου, η αρμόδια αρχή ελέγχου, η διαδικασία ελέγχου και οι κυρώσεις, καθώς και κάθε άλλο σχετικό θέμα.»

 

[Δημητρα_kme]

Και ο κτηνιατρος πως ξερει αν μπορουν να ζευγαρωσουν τα σκυλια;; αφου αυτο φαινεται απο το τι dna εχουν, ποιοι ηταν προγονοι και των δυο, τι προβληματα υγειας εβγαλαν τι χαρακτηρα ειχαν τι μεγεθος..γενετικη ειναι αυτο..ο κτηνιατρος λοιπον μαντης ειναι;; με τοσα σκυλια που περιμενουν μια οικογενεια, το 2017 νοημα υπαρχει μονο στην αναπαραγωγη καθαροαιμων σκυλων με στοχο να βελτιωθει η εκαστοτε φυλη, η οποια υπαρχει για αρκετα συγκεκριμενους λογους. Αυτο γινεται απο ατομα που εξειδικευονται σε αυτο. Κ αυτο που λεω δεν ειναι η γνωμη μου αλλα η πραγματικοτητα παγκοσμιως.

 

[manolo]

Φίλε ποπολαρε καλώς ήρθες στο φόρουμ.
Διαβάζοντας τα μηνύματα σου διαπιστώνω πως σε κάποιες περιπτώσεις αναιρεις τα γραφόμενα σου.

1. Γράφεις ότι σου αρέσει η φυση,λες ότι το φυσικό περιβάλλον των σκύλων δεν είναι το σαλόνι, γράφεις για σεβασμό στα ζώα, αλλά ταυτόχρονα διατηρεις παραδεισια ζώα. Αυτά τα ζώα πρέπει να είναι ελεύθερα στο φυσικό τους περιβάλλον και όχι φυλακισμενα.

2. Γράφεις για ράτσες σκύλων που δεν κάνουν για το δικό μας περιβάλλον και για την αστική ζωη και καλά κάνεις. Λογικό είναι λοιπόν να απορρίψεις τις ράτσες που σκέφτεται και να στραφείς σε ελληνικό κοκονι αφού θέλεις μικρόσωμο. Αν πάρεις και σωστό εκπρόσωπο της φυλής θα μπορεις άνετα να το ζευγαρώνεις με άλλα κατάλληλα σκυλιά της φυλης μιας και είσαι κατά των στειρώσεων και υπέρ του ζευγαρώματος.

3. Αναφέρεσαι στην παιδεία μας γενικά και καλά κάνεις και συμφωνω.
Μιας και δεν είσαι άπειρος με τα σκυλιά και ασχολείσαι χρόνια, αν θες να επικαλεισαι την παιδεία, καλό είναι να ενημερωθείς για πάπυς μιλς, Πετ σοπς, ανευθηνες γέννες, αδέσποτα, στειρώσεις κτλ.
Υπάρχουν πολλά θέματα στο φόρουμ για να ενημερωθείς. Καλό διαβασμα και ότι θέμα προκύψει για σηζητηση, εδώ είμαστε.

 

[popolaros]

Ακριβώωωως. Και επειδή στη Σουηδία ΔΕΝ ζευγαρώνουν ιδιώτες μιας και, όπως και εδώ, είναι παράνομο αλλά εκεί είναι πιο δύσκολο να παρανομήσεις, ή στειρώνουν αμέσως ή περιμένουν να περάσουν κάποια χρόνια. Το ζευγάρωμα ΔΕΝ είναι λύση. Το καλύτερο θεωρητικά είναι το ΜΗ ζευγάρωμα, και η μη στείρωση μέχρι η σκύλα να γίνει 4-5 χρόνων περίπου. Το ζευγάρωμα σκύλων για να μη στειρωθούν είναι καθαρά για να καλύπτουμε τα δικά μας αισθήματα, λέγοντας έτσι πρέπει, και αγνοώντας ότι οι γέννες άνω των 4 στη ζωή της σκύλας θα της κάνουν μάλλον μεγαλύτερο κακό παρά καλό. Πέρα από τις γνώσεις που πρέπει να έχουμε για να φέρουμε απογόνους που θα είνια καλύτεροι από τους προγόνους. Για αυτό και τα ημίαιμα δεν υφίσταται λόγος να ζευγαρώνουν...κανένας...απολύτως....Και τα καθαρόαιμα πρέπει να είναι δουλειά μόνο των εκτροφέων.

Διαφωνώ ότι μόνο εκτροφείς πρέπει να ζευγαρώνουν καθαρόαιμα. προφανώς και δε τα ζευγαρώνουμε σε ότι ηλικία ναναι

 

[noni_papa]

Διαφωνώ ότι μόνο εκτροφείς πρέπει να ζευγαρώνουν καθαρόαιμα. προφανώς και δε τα ζευγαρώνουμε σε ότι ηλικία ναναι

Θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί διαφωνείς και έπειτα να σου πω αν θες γιατί διαφωνώ εγώ μαζί σου. Και αν θες φυσικά, γιατί πιστεύεις ότι οι σκύλες πρέπει να ζευγαρώνουν οπωσδήποτε.

 

[Haris Drazen]

ποιος ζακυνθινός θα φύγει απ τη ζακυνθο να πάει στον πύργο ή στη πάτρα σε κυνοκομείο να πάρει αδεσποτο ημίαιμο? κανεις. Σου ειπα.....είμαστε ανοργάνωτοι σα νησί

Να σου απαντησω ποιος Ζακυνθινος θα παει σε οργανωμενη φιλοζωικη για να παρει σκυλο, ειτε αυτη ειναι στον Πυργο, ειτε στην Πατρα: Αυτος που εχει παιδεια και θελει να μειωσει τον αριθμο των αδεσποτων απο τα κυνοκομεια.
Γιατι ακομα και αν ειστε ανοργανωτοι στο νησι, μη μου πεις οτι δεν υπαρχουν αδεσποτα μπασταρδακια (αντιστοιχα με τα μπασταρδακια που δημιουργεις κι εσυ) τα οποια ηδη κυκλοφορουν ελευθερα στους δρομους της Ζακυνθου...
Αυτος που δεν εχει παιδεια λοιπον, θα παρει το κουταβι που θα του πασαρεις εσυ και με αυτον το τροπο θα γινει συμμετοχος ,μαζι με σενα, στην διογκωση του προβληματος.
Και επειδη ειναι βεβαιο οτι δεν θα αλλαξεις αποψη, προσωπικα δεν εχω ορεξη να συμμετεχω σε συζητησεις με τοιχους, αφηνω να συνεχισουν τον διαλογο και τα επιχειρηματα οσα μελη εχουν την αντιστοιχη διαθεση και υπομονη. Καλη συνεχεια και στο λεω φιλικα, αφου αναφερεις ξανα και ξανα τα περι παιδειας, ψαξου και διαβασε περισσοτερο για να ξεφυγεις απο τα στενα πλαισια του τροπου σκεψης που επικρατει στον τοπο σου.

 

[popolaros]

Έχω βαρεθεί να το λέω αλλά θα το ξαναπώ αφού δεν υπάρχει και άλλη επιλογή απ ότι βλέπω. Κατ αρχήν κύριε @popolaros έχετε έρθει σε ένα φόρουμ για να πάρετε γνώμες και καλό θα είναι να ακούτε γνώμες λοιπόν. Αυτό που θέλετε να κάνετε, είναι λάθος ηθικά αλλά επειδή θα μου το αντικρούσετε με χίλιες δυο μπούρδες, μάθετε ότι είναι παράνομο. Σας παραθέτω τα κάτωθι προς ενημέρωσή σας και προς αποφυγή εκ μέρους σας τυχόν παράνομων ενεργειών και τυχόν κυρώσεων που μπορεί να συνοδεύουν τις εν λόγω ενέργειες:

Το άρθρο 6 του ν. 4039/2012 τροποποιείται ως ακολούθως:
α) Το πέμπτο εδάφιο της παραγράφου 1 του άρθρου 6, αντικαθίσταται και μετά από αυτό προστίθεται εδάφιο ως εξής:
«Όταν εκτρέφεται έστω και ένας θηλυκός σκύλος αναπαραγωγής για εμπορικούς σκοπούς απαιτείται υποχρεωτικά η έκδοση άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς. Άδεια εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς απαιτείται και για τους ερασιτέχνες εκτροφείς σκύλων ή γατών όταν συντρέχουν οι προϋποθέσεις του προηγούμενου εδαφίου.»

β) Η παράγραφος 3 του άρθρου 6 αντικαθίσταται ως εξής:
«3. Απαγορεύεται:
α) η πώληση σκύλων και γατών σε υπαίθριους δημόσιους χώρους, συμπεριλαμβανόμενων των υπαίθριων αγορών,
β) η πώληση ζώων συντροφιάς με ηλικία μικρότερη των οκτώ (8) εβδομάδων,
γ) η εισαγωγή και εμπορία σκύλων που είναι ακρωτηριασμένοι,
δ) η αναπαραγωγή σκύλων που είναι ακρωτηριασμένοι.»

γ) Η παράγραφος 4 του άρθρου 6 αντικαθίσταται ως εξής:
«4. Για τη χορήγηση της άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς, καθώς και της άδειας εκπαιδευτή σκύλων σε επαγγελματίες εκτροφείς και ερασιτέχνες, με απόφαση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων και του τυχόν συναρμόδιου Υπουργού καθορίζονται οι ειδικοί όροι και οι προϋποθέσεις, που πρέπει να πληρούν οι χώροι εκτροφής, αναπαραγωγής, εμπορίας και εκπαίδευσης των ζώων συντροφιάς ως προς τις εγκαταστάσεις, τους χώρους διαμονής ή παραμονής των ζώων, τις συνθήκες ευζωίας και τον αναγκαίο εξοπλισμό ανά είδος ζώου, η αρμόδια αρχή ελέγχου, η διαδικασία ελέγχου και οι κυρώσεις, καθώς και κάθε άλλο σχετικό θέμα.»

ποιος είναι εκείνος που θα κρίνει τι είναι μπούρδα και τι όχι? ή ποιος νόμος είναι σωστός και ποιος οχι? το β και το γ με βρίσκει απόλυτα σύμφωνω. και δε καταλαβαίνω γτ μου το έστειλες. όσο για το α......δε με αφορά. γράφει ''εμπορία''. εγώ δε πήρα ποτέ μου λεφτά για κανένα κουτάβι μου που έδωσα. το τι κάνουν οι άλλοι είναι άλλο θέμα. και φυσικά αν κάποιος δεν εχει τις απαραίτητες προδιαγραφές τότε να μη πουλήσει ένα κουτάβι. δε διαφωνώ καθόλου.

Και ο κτηνιατρος πως ξερει αν μπορουν να ζευγαρωσουν τα σκυλια;; αφου αυτο φαινεται απο το τι dna εχουν, ποιοι ηταν προγονοι και των δυο, τι προβληματα υγειας εβγαλαν τι χαρακτηρα ειχαν τι μεγεθος..γενετικη ειναι αυτο..ο κτηνιατρος λοιπον μαντης ειναι;; με τοσα σκυλια που περιμενουν μια οικογενεια, το 2017 νοημα υπαρχει μονο στην αναπαραγωγη καθαροαιμων σκυλων με στοχο να βελτιωθει η εκαστοτε φυλη, η οποια υπαρχει για αρκετα συγκεκριμενους λογους. Αυτο γινεται απο ατομα που εξειδικευονται σε αυτο. Κ αυτο που λεω δεν ειναι η γνωμη μου αλλα η πραγματικοτητα παγκοσμιως.

παιδια πραγματικά δε σας προλαβαίνω.....είστε πολλοί και πρεπει να σας απαντάω. θελω. αλλα δεν ειναι εύκολο όταν είστε τόσοι. δεν κάνω ανεξέλεγκτα ζευγαρώματα. προφανώς και ζευγαρώνω άτομα που ξέρω καλά τους γονεις τους. τον χαρακτήρα τους κλπ. και ο κτηνίατρος μου το ίδιο. έχω 3 σκυλιά. όχι 513. ελεος δηλαδή. δε νομίζω ότι θελετε το καλό των σκύλων μου ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΟ από ότι εγώ. καλόπιστα γράφουμε όλοι

 

[Χριστόφορος_Καρ]

Πάει τον φάγατε και αυτόν τον Άνθρωπο! Ο άλλος περίμενε 45 χρόνια για να πάρει σκύλο από πρωταθλητές Ευρώπης και λέει πήγαινε πάρε ημίαιμο lol.

Μετά θα μείνω εγώ στο τέλος να σας λέω βλάκες και ο @tasos malinoua θα λέει... Σας στα έλεγα εγώ

 

[popolaros]

Φίλε ποπολαρε καλώς ήρθες στο φόρουμ.
Διαβάζοντας τα μηνύματα σου διαπιστώνω πως σε κάποιες περιπτώσεις αναιρεις τα γραφόμενα σου.

1. Γράφεις ότι σου αρέσει η φυση,λες ότι το φυσικό περιβάλλον των σκύλων δεν είναι το σαλόνι, γράφεις για σεβασμό στα ζώα, αλλά ταυτόχρονα διατηρεις παραδεισια ζώα. Αυτά τα ζώα πρέπει να είναι ελεύθερα στο φυσικό τους περιβάλλον και όχι φυλακισμενα.

2. Γράφεις για ράτσες σκύλων που δεν κάνουν για το δικό μας περιβάλλον και για την αστική ζωη και καλά κάνεις. Λογικό είναι λοιπόν να απορρίψεις τις ράτσες που σκέφτεται και να στραφείς σε ελληνικό κοκονι αφού θέλεις μικρόσωμο. Αν πάρεις και σωστό εκπρόσωπο της φυλής θα μπορεις άνετα να το ζευγαρώνεις με άλλα κατάλληλα σκυλιά της φυλης μιας και είσαι κατά των στειρώσεων και υπέρ του ζευγαρώματος.

3. Αναφέρεσαι στην παιδεία μας γενικά και καλά κάνεις και συμφωνω.
Μιας και δεν είσαι άπειρος με τα σκυλιά και ασχολείσαι χρόνια, αν θες να επικαλεισαι την παιδεία, καλό είναι να ενημερωθείς για πάπυς μιλς, Πετ σοπς, ανευθηνες γέννες, αδέσποτα, στειρώσεις κτλ.
Υπάρχουν πολλά θέματα στο φόρουμ για να ενημερωθείς. Καλό διαβασμα και ότι θέμα προκύψει για σηζητηση, εδώ είμαστε.

1. ενα ζευγάρι παραδείσια μου ειχαν κάνει δώρο. και από τότε εχουν γίνει 50. συν ενα που το παρατησε ενα ανιψάκι μου και το πήρα εγω. τι προτείνεις να τα κάνω? να τα αφήσω ελεύθερα? θα πεθανουν σε 2 μέρες. αν είχα τα χρήματα θα τα πήγαινα αυστραλία (εκεί ζουν ελεύθερα)

2. πολύ ωραία η πρόταση σου για το κοκόνι. θαθελα κάτι πιο παιχνιδιάρικο, πιο τρυφερό.

3. εχεις απόλυτο δίκιο.....αλλά προσπάθησα να βρω σκύλο από άνθρωπο και όχι πετ σοπ. ξέρεις που κατέληξα ? σε μια ψηλομύτα, ανοργασμική, απρεπέστατη αθηναία που μόλις της είπα ζακυνθο μου απάντησε ''όχι όχι εγώ το κουτάβι μου δε το στέλνω σε λάσπες και χωριά. θέλω να μείνει αθήνα σε κάποιο διαμέρισμα με ανθρώπινες συνθήκες!!!!!!'' και μετά μου το εκλεισε (ευτυχως γιαυτην γιατι θα την έβριζα άσχημα). μετα από αυτό έπαθα σοκ και έπαψα να ψάχνω αγγελίες. έχεις να μου προτείνεις κάποιον εκτροφέα κανίς ή γκριφόν ή μαλτεζ ή γουεστι ? αν ναι πολύ ευχαρίστως να επικοινωνήσω μαζί του.

Θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί διαφωνείς και έπειτα να σου πω αν θες γιατί διαφωνώ εγώ μαζί σου. Και αν θες φυσικά, γιατί πιστεύεις ότι οι σκύλες πρέπει να ζευγαρώνουν οπωσδήποτε.

μα αν τηρηθεί η σωστή ηλικία και το θηλυκό έχει διάθεση ζευγαρώματος γιατί να το αποτρέψουμε? δε καταλαβαίνω. δεν λέω ότι είναι υποχρεωτικό να ζευγαρώνουν. λέω ότι θηλυκά που δε ζευγαρώνουν έχουν αυξημένες πιθανότητες καρκίνου, εκτός αν στειροθούν. αν η ηλικία και η υγεία του σκύλου επιτρέπουν το ζευγάρωμα.......ποιος ο λόγος να μην ζευγαρώσει ???????? (με τη προυπόθεση πάντα ότι ο ιδιοκτήτης δεν ειναι άθλιος, δε θα πετάξει τα κουτάβια στον δρόμο, δε θα τα πουλήσει ή δε θα τα δώσει όπου ναναι). χαρα μου να συζητάμε, αλλά δε σας προλαβαίνω

 

[Χριστόφορος_Καρ]

@popolaros άκου γιατί θα σε φάνε οι λύκοι εδώ μέσα είναι και στειρωμένοι.
Το φόρουμ αυτό έχει ένα καλό! τεράστια βάση δεδομένων.. Κάτσε διάβασε για τα σκυλιά που σε ενδιαφέρουν όλα τα θέματα και μόλις καταλήξεις πάρε τηλ εδώ http://www.koe.gr/index.php/el/ να σου δώσουν όλους τους εκτροφής. Μετά βλέποντας και κάνοντας


ποιο λιμάνι είναι ξέρεις;;

 

[popolaros]

Να σου απαντησω ποιος Ζακυνθινος θα παει σε οργανωμενη φιλοζωικη για να παρει σκυλο, ειτε αυτη ειναι στον Πυργο, ειτε στην Πατρα: Αυτος που εχει παιδεια και θελει να μειωσει τον αριθμο των αδεσποτων απο τα κυνοκομεια.
Γιατι ακομα και αν ειστε ανοργανωτοι στο νησι, μη μου πεις οτι δεν υπαρχουν αδεσποτα μπασταρδακια (αντιστοιχα με τα μπασταρδακια που δημιουργεις κι εσυ) τα οποια ηδη κυκλοφορουν ελευθερα στους δρομους της Ζακυνθου...
Αυτος που δεν εχει παιδεια λοιπον, θα παρει το κουταβι που θα του πασαρεις εσυ και με αυτον το τροπο θα γινει συμμετοχος ,μαζι με σενα, στην διογκωση του προβληματος.
Και επειδη ειναι βεβαιο οτι δεν θα αλλαξεις αποψη, προσωπικα δεν εχω ορεξη να συμμετεχω σε συζητησεις με τοιχους, αφηνω να συνεχισουν τον διαλογο και τα επιχειρηματα οσα μελη εχουν την αντιστοιχη διαθεση και υπομονη. Καλη συνεχεια και στο λεω φιλικα, αφου αναφερεις ξανα και ξανα τα περι παιδειας, ψαξου και διαβασε περισσοτερο για να ξεφυγεις απο τα στενα πλαισια του τροπου σκεψης που επικρατει στον τοπο σου.

ο τοίχος είμαι εγώ ε? εχω δεχτεί πολλές επιθέσεις εδώ μεσα και δεν συμπλήρωσα ακόμα μέρα. ''στενά πλαίσια τρόπου σκέψης στον τόπο μου'' ????? να προσβάλεις εμένα όσο θες. για τον τόπο μου δεν δεχομαι κουβέντα. όταν εμείς καίγαμε το λίμπρο ντόρο οι πρόγονοι σου ήταν γιουσουφάκια σε κάποιο τούρκικο χαρέμι (νομίζω ότι και συ με πρόσβαλες με αναλογο τρόπο με το να με λες τοίχο και να προσβάλεις το νησί μου). τα επτάνησα επηρεασμένα από την ιταλία είναι πνεύμα ελεύθερο. όλοι το ξέρουν αυτό.
Στο θέμα μας τώρα......τα έξοδα για να πάω πάτρα σε περίοδο κρίσης θα μου τα πληρώσεις εσυ??????? και οκ. εγω τα εχω αυτά τα λεφτά. στον μέσο ζακυνθινό μπορείς να το πεις? και δεν είναι μόνο τα λεφτα. θα χασει και μια μερα απ τη δουλεια του (για καθημερινή μιλάμε) που ίσως δεν ειναι δυνατό να γίνει. να σου πω επίσης.....επειδή ΕΣΥ είσαι τοίχος ως προς το νησί μου.....ότι η ζακυνθος έχει ελάχιστα αδέσποτα. κυρίως επειδή είμαστε φανατικοί κυνηγοί, και επομένως εκτιμάμε τους σκύλους. ΕΠΙΣΗΣ ΑΝ ΕΚΑΝΕΣ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΑ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΠΟΣΤ ΜΟΥ θα μαθαινες ότι δίνω κουτάβια σε άτομα που γνωρίζω ΠΟΛΥ καλά. όχι σε απαίδευτους, ανώριμους και ανεύθυνους. Και συμβουλές σε ζητήματα παιδείας δε δέχομαι απο κάποιον που χαρακτηρίζει ''στενά'' τα πλαίσια σκέψης των επτανήσων. εμένα βρίσε με όσο θες. τη Ζάκυνθο δε θα την ακουμπήσεις ξανά όμως. Και γω φιλικά στα λέω......όσο φιλικά μου τα είπες και συ.

@popolaros άκου γιατί θα σε φάνε οι λύκοι εδώ μέσα είναι και στειρωμένοι.
Το φόρουμ αυτό έχει ένα καλό! τεράστια βάση δεδομένων.. Κάτσε διάβασε για τα σκυλιά που σε ενδιαφέρουν όλα τα θέματα και μόλις καταλήξεις πάρε τηλ εδώ http://www.koe.gr/index.php/el/ να σου δώσουν όλους τους εκτροφής. Μετά βλέποντας και κάνοντας

View attachment 61816
ποιο λιμάνι είναι ξέρεις;;

σεχω αγαπήσει εσένα

 

[noni_papa]

@Χριστόφορος_Καρ κανείς δεν θα φάει κανέναν...φόρουμ είναι και ανταλάσσουμε απόψεις....καλό είναι να ακούγονται και οι μεν και οι δε και να αντικρούονται αμφότεροι...ο κάθε επισκέπτης έχει δικιά του κρίση...το ημίαιμο προτάθηκε γιατί ο φίλος δεν θέλει σκύλο εργασίας, αλλά σκύλο για παρέα, και τα ημίαιμα μια χαρά παρέα κάνουν

@popolaros το θέμα είναι ότι ναι μεν είναι στη φύση τους, αλλά στη φύση θα ζευγάρωναν μόνο τα πιο δυνατά, τα πιο ισχυρά και τα πιο υγιή. Και μόνο εφόσον οι λοιπές συνθήκες διαβίωσης εκείνη τη στιγμή το επέτρεπαν. Κοινώς έκανε μόνη της η φύση έλεγχο πληθυσμού. Από τότε που οι σκύλοι άρχισαν να ζουν με τον άνθρωπο, κακά τα ψέματα αλλάξαμε τη φύση τους. Το φαγητό τους είναι πια συνέχεια διαθέσιμο, οι συνθήκες τους είναι καλές (δεν συμπεριλαμβάνω βαρελόσκυλα κλπ) και θεωρητικά κάθε σκύλα μπορεί πια να ζευγαρώσει. Η εκτροφή (η υπεύθυνη πάντα, όχι από ανθρώπους που κοιτάνε μια τσέπη), σκοπό έχει να μειώσει τις κληρονομικές ασθένειες που κουβαλάνε πολλές ράτσες. Δερματικές παθήσεις, αναπνευστικά θέματα κλπ. Αυτό χρειάζεται εξειδικευμένες εξετάσεις στους γεννήτορες. Χρειάζεται να ξέρεις ότι και οι πρόγονοι ήταν απαλλαγμένοι για να μην φέρεις την ασθένεια στο παρόν. Χρειάζεται γνώσεις πολλές, ιατρικές, συγκεκριμένα της φυλής, δηλαδή πολλή μελέτη. Και ναι στη σήμερον εποχή με τα τόσα αδέσποτα δεν χρειαζόμαστε άλλες γέννες ιδιωτών. Αυτός που θέλει ένα κουτάβι μπορεί να βρει από μια φιλοζωική. Όταν λυθεί το θέμα των αδέσποτων να το ξανασυζητήσουμε. Μέχρι τότε δεν βρίσκω το λόγο να υπάρχουν γέννες από ιδιώτες. Δεν θες να στειρώσεις; Μην στειρώσεις. Ή στείρωσε όταν η σκύλα γίνει 4 που είνια και το πιο σωστό για να έχει ολοκληρωθεί πλήρως η ανάπτυξη.

 

[Χριστόφορος_Καρ]

@Χριστόφορος_Καρ κανείς δεν θα φάει κανέναν...φόρουμ είναι και ανταλάσσουμε απόψεις....καλό είναι να ακούγονται και οι μεν και οι δε και να αντικρούονται αμφότεροι...ο κάθε επισκέπτης έχει δικιά του κρίση...το ημίαιμο προτάθηκε γιατί ο φίλος δεν θέλει σκύλο εργασίας, αλλά σκύλο για παρέα, και τα ημίαιμα μια χαρά παρέα κάνουν

@popolaros το θέμα είναι ότι ναι μεν είναι στη φύση τους, αλλά στη φύση θα ζευγάρωναν μόνο τα πιο δυνατά, τα πιο ισχυρά και τα πιο υγιή. Και μόνο εφόσον οι λοιπές συνθήκες διαβίωσης εκείνη τη στιγμή το επέτρεπαν. Κοινώς έκανε μόνη της η φύση έλεγχο πληθυσμού. Από τότε που οι σκύλοι άρχισαν να ζουν με τον άνθρωπο, κακά τα ψέματα αλλάξαμε τη φύση τους. Το φαγητό τους είναι πια συνέχεια διαθέσιμο, οι συνθήκες τους είναι καλές (δεν συμπεριλαμβάνω βαρελόσκυλα κλπ) και θεωρητικά κάθε σκύλα μπορεί πια να ζευγαρώσει. Η εκτροφή (η υπεύθυνη πάντα, όχι από ανθρώπους που κοιτάνε μια τσέπη), σκοπό έχει να μειώσει τις κληρονομικές ασθένειες που κουβαλάνε πολλές ράτσες. Δερματικές παθήσεις, αναπνευστικά θέματα κλπ. Αυτό χρειάζεται εξειδικευμένες εξετάσεις στους γεννήτορες. Χρειάζεται να ξέρεις ότι και οι πρόγονοι ήταν απαλλαγμένοι για να μην φέρεις την ασθένεια στο παρόν. Χρειάζεται γνώσεις πολλές, ιατρικές, συγκεκριμένα της φυλής, δηλαδή πολλή μελέτη. Και ναι στη σήμερον εποχή με τα τόσα αδέσποτα δεν χρειαζόμαστε άλλες γέννες ιδιωτών. Αυτός που θέλει ένα κουτάβι μπορεί να βρει από μια φιλοζωική. Όταν λυθεί το θέμα των αδέσποτων να το ξανασυζητήσουμε. Μέχρι τότε δεν βρίσκω το λόγο να υπάρχουν γέννες από ιδιώτες. Δεν θες να στειρώσεις; Μην στειρώσεις. Ή στείρωσε όταν η σκύλα γίνει 4 που είνια και το πιο σωστό για να έχει ολοκληρωθεί πλήρως η ανάπτυξη.

Ενώ όλοι οι άλλοι εδώ μέσα τα μαστίφ κλπ τα λιώνουν στην εργασία.. Κλαίω σου λέω κλαίω

Το φόρουμ έχει τεράστιο θέμα από κάποιες Κυρίες με συμφέροντα φιλοζωικών πάνω την στείρωση - πάρε και σκύλο από φιλοζωική. Έχετε φάει όλο το κόσμο!!!

 

[noni_papa]

@Χριστόφορος_Καρ χίλια συγγνώμη που δίνουμε σημασία και στα αδέσποτα και βάζουμε ΚΑΙ αυτή την εναλλακτική. Ναι και προσωπικά έχω τεράστια συμφέροντα από τις φιλοζωικές. ο φίλος μας απλά επειδή δεν έχει καποια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ράτσα, θα μπορούσε να στραφεί και σε ημίαιμο. Σκύλος εργασίας είνια και ο φύλακας. Αν από την αρχή έλεγε ότι θέλει σκύλο που κάνει για φύλακας, που το έχει μέσα του, ε, δύσκολο να προτείνεις ημίαιμο και δη κουτάβι που δεν ξέρεις τι θα βγάλει..

 

[manolo]

1. ενα ζευγάρι παραδείσια μου ειχαν κάνει δώρο. και από τότε εχουν γίνει 50. συν ενα που το παρατησε ενα ανιψάκι μου και το πήρα εγω. τι προτείνεις να τα κάνω? να τα αφήσω ελεύθερα? θα πεθανουν σε 2 μέρες. αν είχα τα χρήματα θα τα πήγαινα αυστραλία (εκεί ζουν ελεύθερα)

2. πολύ ωραία η πρόταση σου για το κοκόνι. θαθελα κάτι πιο παιχνιδιάρικο, πιο τρυφερό.

3. εχεις απόλυτο δίκιο.....αλλά προσπάθησα να βρω σκύλο από άνθρωπο και όχι πετ σοπ. ξέρεις που κατέληξα ? σε μια ψηλομύτα, ανοργασμική, απρεπέστατη αθηναία που μόλις της είπα ζακυνθο μου απάντησε ''όχι όχι εγώ το κουτάβι μου δε το στέλνω σε λάσπες και χωριά. θέλω να μείνει αθήνα σε κάποιο διαμέρισμα με ανθρώπινες συνθήκες!!!!!!'' και μετά μου το εκλεισε (ευτυχως γιαυτην γιατι θα την έβριζα άσχημα). μετα από αυτό έπαθα σοκ και έπαψα να ψάχνω αγγελίες. έχεις να μου προτείνεις κάποιον εκτροφέα κανίς ή γκριφόν ή μαλτεζ ή γουεστι ? αν ναι πολύ ευχαρίστως να επικοινωνήσω μαζί του.

1. Θα μπορούσα να γράψω για το συγκεκριμένο πάρα πολλά άλλα εφόσον δεν έχει να κάνει τόσο με το φόρουμ λέω να μην το κάνω. Επιγραμματικά μόνο θα αναφέρω πως 1ον αν κάποιος μου έκανε αντίστοιχο δωρο, όχι μόνο δεν θα το δεχομουν αλλά θα τον στόλιζα και καταλλήλως και 2ον αν κράταγα τελικά το ζευγάρι θα φρόντιζα να μείνω με αυτό και όχι με 50 απογόνους. Και για να το συνδεσω και με την θεματολογία του φόρουμ τα σκυλιά, κάπως έτσι έχουν προκύψει τα χιλιάδες αδέσποτα. Το σκεπτικό είναι παρόμοιο.

2. Το κοκονι μία χαρά φιλικο και παιχνιδιάρικο είναι αλλά αφού δεν σου αρέσει η γνώμη μου περιττεύει. Εγώ απλά το πρότεινα βάση όσων έγραψες.

3. Οι άνθρωποι που ψάχνεις δεν έχουν και μεγάλη διαφορά από τα πετσοπ. Η από εκτροφέα η αδέσποτο ψάξε αν θες σωστή επιλογή.